【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[506: 匿名さん]

はじめから二重床じゃないと天井高が低くなったり段差ができたりするので、大規模なリフォームは対応できないことがありますよね。
数十年後のマンション設備のトレンドがどうなっているかわかりませんが、二重床マンションのリフォーム性があれば対応できる可能性が高いと思います。

[507: けんけん]

ちょっと気になってネットで二重床マンションを見ましたが、中にはまがい物があるそうですね！なんと段差スラブ付き二重床マンションです。これなら直床の方が良いでしょうね。真の二重床マンションはスラブが全体的にフラットで配管を自由に移動できないといけません。

[508: 匿名さん]

>>507
>>501のリンク先を見てください。
段差つき二重床でも配管を自由に変更できますよ。
むしろ平らだと排水の傾斜が取りにくいのでは？

[509: 匿名さん]

今の二重床マンションはスケルトンインフィルでも段差スラブ式というデタラメな仕様になってる。

普通の二重床はプラウドだろうがパークハウスだろうが大抵段差スラブ式二重床。

こんなの常識だろ。

[510: 匿名さん]

>494
設定を忘れてるとか
笑える

[511: 匿名さん]

>506
残念ながら2重床そのものがトレンドじゃなくなる可能性がかなりあります。
実際減ってますし。
簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

[512: 匿名さん]

>511
減ってる件は根拠なし。
リフォームの件は否定されてたね。

[513: 匿名さん]

>簡単なリフォームはむしろ2重床のほうが苦労するし。

また妄想？ソースは？

[514: 匿名さん]

2重床さんは自分は妄想しか話してないから
他人にもすぐ妄想とか言いますね

[515: けんけん]

スラブが全体的にフラットでも配管の傾斜はもちろん取れますよ！段差スラブでも配管の傾斜は取らねばなりません。段差部分で配管の施工高を稼いでいるのです。なぜこうするかというとスラブ間の天井高を低くしたいためです。それで二重床部分はほんの気持ち程度高くしてあり、二重床部分での配管は取り回せないのです。もちろん取り回せるように二重床を上げることもできますが、天井高は低くなります。

[516: 匿名さん]

>515
おっしゃる通り、階高が充分ありスラブがフラットで床下が高いのがベストですよね。
でも段差スラブでも傾斜が取れれば当然二重床内に配管できますよ。
（少ない床下の高さで配管できるように段差にしたとも言えます）
高橋さんのブログやこのスレの直床さんたちが段差スラブ内のでしか
配管出来なようなことを書いているので誤解されやすいのですが。

だからそんな二重床でも直床より遥かにマシです。

そういえばけんけんさんの最初の設定では段差がついた直床マンションを
二重床にして水回りを変えていたような気がしますが。

[517: けんけん]

私のマンションの場合は内部を解体すると段差はなく全体的にフラットでした。しかし、１５cmくらいでしょうか玄関の土間だけが高くコンクリでかさ上げされていました。そこで２０cmくらい二重床で床面をあげました。その下は配管を施工してありますが、支持金具などで配管の勾配はとっています。床がちょい高床なので直床より気持ちよく感じます。もちろん下階からの苦情もないですよ。

[518: 匿名さん]

>505
直床2400はごくごく少数です。2500が一般です。

[519: 匿名さん]

直床はよくわからないですが二重床の天井2400mmはたくさんありますよ

[520: 匿名さん]

>517
下階からの苦情はなくても
水道にトイレの汚水が混入するような改装ではね～
本当に勾配もとれているか怪しいものです。

[521: けんけん]

みなさんもロータンクのフタをとってみると分かりますが、トイレのロータンクの給水管はプラスチックでできていて、いくつか接合部があるのです。ロータンクの中で跳ねた水がそこについています。もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、つなぎ目についた水を吸い込むそうです。私の場合、たまたま洗浄剤だったので気付いたのですが、普通の水なら気が付きませんでした。そういうのをクロスコネクションと言うそうです。ロータンク式なら少量で済みますが、もしタンクレストイレの場合だと汚水が直接水道に混入する可能性もあります。豊中市上下水道局のHPにありました。http://www.tcct.zaq.ne.jp/toyonaka_suidou/10_q_and_a/01_answer/04_devi...

[522: 匿名さん]

>もし負圧がかかり給水管の水が引き込まれるような現象があったら、

ないから。

[523: けんけん]

マンションならありえますよ。負圧や逆流をいろいろと調べるといいでしょう。http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/kaiteki_kenkou/kyuhaisui.html

[524: 匿名さん]

（財）日本建築総合試験所の実験技術報告「乾式二重床における遮音性能確保の留意点」によると、「（乾式二重床の）床下への吸音材の設置は軽量床衝撃音では性能の差はほとんどなく、重量床衝撃音では室面積の小さい洋室等で床衝撃音レベル低減性能が低下する現象が顕著に生じるため注意が必要」という話です。

http://www.gbrc.or.jp/contents/documents/GBRC/GBRC149_747.pdf

音の問題に関しては，一般的なイメージと現実は異なる場合があるんですね。

[525: 匿名さん]

>>518
いつの時代の話をしているのですか？
直床マンションのトレンドは天井高2400mmですよ。
それとは対照的に、二重床マンションの天井高は2400mmよりも高いものが大多数です。
私が見てきたマンションはそうでした。