【その9】直床の方が遮音性高い気がします。

[匿名さん]

>直床の方が遮音性高い気がします。
>特別に厚いスラブは別として、よくある260とか270ミリ程度のボイドスラブだったら 二重床にするより直床の方がいわゆるドスドスとかバタバタとかの重量衝撃音は 響かない気がしますがそのあたりの皆さんの感想はどうですか？
>勿論二重床の施工技術やスパンやその他条件によっても個体差は 相当あるのでしょうけどね。あくまでもよくある普通の二重床と比べてです。

という初期のスレ趣旨にもあるように、このスレは同一スラブ条件下で直床と二重床の遮音性能を論ずるスレッドです。無駄ないざこざを避けるため、皆さんその前提で投稿をお願いします。

最近は直床の優位を示す客観性の高いデータばかりが出てくる中で、二重床支持者によるスレ趣旨逸脱投稿や単なるネガレス、嘘の連投が非常に多くなっています。
そのような規約違反は削除対象ですので、ここではスレ趣旨にあるように「よくある普通の二重床と直床」の遮音性に関して議論を深めてください。

尚、二重床は高級マンションネタはこちらの専用スレッドにお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/339979/

[406: 匿名さん]

なるほどデベから「遮音性に配慮した直貼りフローリング」と聞いたことがないのは重量衝撃音を軽減できないからなんですね。正しい宣伝方法かと思います。
その点デベが「遮音性に配慮した二重床」と言っても特に問題ないのは上記データから見てもあながち間違っていないからなんでしょうね。

[407: 匿名さん]

>>405
これは仕上げ床だけの比較ですね。
実際に出来たマンションの遮音性はCasbeeのデータを見ればわかるように二重床が上のケースがほとんどです。
（首都圏）

[408: 匿名さん]

>399
たしかにわかる(笑)

[409: 匿名さん]

>>407
またそんな嘘ついちゃって
ソースはないんでしょ？

[410: 匿名さん]

>>409
ソースは公開されてるでしょ。
405みたいな浅はかな書き込みばかりしてないで、少しは自分で苦労して調べなさい。

[411: 匿名さん]

二重床マンションの遮音性は床仕上げで不利なのにも関わらず、平均すると直床マンションに優っているんだよね。
それを知ってか知らずにか、詳しい直床派は床仕上げだけを語りたがる。
そしてそれを勘違いしたやからが出始める始末。

[412: 匿名さん]

＞411
どこに平均したデータがあるのですか？

[413: 申込予定さん]

> 二重床マンションの遮音性は床仕上げで不利なのにも関わらず、平均すると直床マンションに優っているんだよね。
> それを知ってか知らずにか、詳しい直床派は床仕上げだけを語りたがる。

床仕上げ以外に何を語りたいの？
スラブ厚？でもスラブ厚は、直床、2重床には関係ないよね

なぜか、2重床派は、直床、2重床とは関係ないところだけを語りたがる
まぁ、2重床の遮音性能が悪いことは、本当は理解しているからなんだろうが。

[414: 匿名さん]

>>412
それぞれの自治体のホームページにありますよ。
あとはご自分で計算してくださいね。

[415: 匿名さん]

>411
平均というのも願望を含んだ妄想っぽいけど
たとえ遮音性が平均でもし上だったとしても
自分の住んでいる物件が平均以下なら意味はない
このスレは固有の物件スレではありません。
スラブ厚が圧倒的に違えばそちらが上になるとかいう結論は当たり前。
物件の平均値で二重床が上だということを語り合いたいのなら
そういう方の専用スレがありますよ。
ここはあくまで床構造を語るスレ。

[416: 匿名さん]

>>413
遮音性は床仕上げだけでの比較は全く意味の無い事は良く理解してますよ。
直床さんはそれが理解出来ずに一生懸命床材だけをミスリードをしながら比較しています。
残念な話です。

現状、出来上がった実際のマンションの遮音性はCasbeeで見る限り
二重床マンション>直床マンション(首都圏)
ですね。
直床さんは現実を直視しましょう。

[417: 匿名さん]

あちこちの掲示板、とくに野村のオハナ関連の掲示板で必死に直床をフォローしているひとがいるけど、ここの直床の人と同一人物かな？

悪いが、物件の掲示板でこの手の書き込みをすると、その10倍反対する意見が書き込まれてほかの検討者が迷惑するからやめてほしいんだけど。

[418: 匿名さん]

>>415
直床マンションの方がスラブが薄くて安物が多い事の証明では？
ここでの二重床派の言ってる通りですね。

[419: 匿名さん]

>>415
床構造について語ると言いながら、マンションの遮音性であるかのようにミスリードさせ、そう信じてしまった人の書き込みに繋がっているのが問題です。

[420: 匿名さん]

>>414
面倒で計算できないよ
計算したのならここで頑張っている二重床派の皆さんのためにも教えて挙げたら？

[421: 匿名さん]

>>420
そんなこともできないなら、下手な主張はしないでね。

[422: 匿名さん]

公表されているCASBEEの評価結果を70件ほど調べて見たところ、二重床派の主張は正しいようであった。
特に直床派が二重床の弱点と主張する重量衝撃源に対する遮音性で差がついているところが興味深い。

●二重床マンション（45件）
界床遮音性能（重量衝撃源）：平均 3.64
界床遮音性能（軽量衝撃源）：平均 3.53

●直床マンション（25件）
界床遮音性能（重量衝撃源）：平均 3.12
界床遮音性能（軽量衝撃源）：平均 3.32

なお、上記は片っ端から調べた結果であり、点数の高低で取捨選択をしてはいない。

[423: 匿名さん]

>>422
素晴らしいデータですね
二重床が多いと言うことは東京都でしょうか？

[424: 匿名さん]

二重床自体の質は億に届く高級マンションも2000万台のローコストマンションも基本的に大差ないですから、スラブ厚をより厚くするしかないですね。
二重になっている構造上、元来重量床衝撃音の遮音を苦手としており、残念ながら品確法上の基準（直床同等の性能）を持つものは殆ど存在しないというのが今のマンションの現実です。
・アスファルト系制振シートt＝10mm以上の採用
・硬度60度以下の柔らかいクッションゴム脚の採用
・十分な床下時板強度（パーチt＝20mm＋合板t＝8mm×2程度）
これらを満たしてはじめて遮音性能が直床同等なのですが、そんなマンションは存在しません。

スラブを厚くすることで、二重床によって低下した遮音性能を相殺することができますが、内装床自体の遮音性能を考えた場合には『二重床が悪い』と言っても過言ではないでしょう。

よくあるスラブ200mmの二重床マンションは、直床マンションの場合のスラブ150mm（国交省基準）～175mm厚（大成建設基準）と同程度の遮音性しか有しないとされています。
コスト高にも関わらず性能が悪いとは、二重床は消費者泣かせの代物です。

[425: 匿名さん]

スラブの遮音性が厚さだけできまると思ってるのかな