広尾ガーデンフォレスト

[広尾の住人]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンション、広尾ガーデンフォレストの会員販売が１月末から開始されるようです。立地、環境は抜群の都心大規模再開発で、三井不動産＆三菱地所のブランド磐石コンビですが、定期借地権で50年で更地にして返還、というネガティブポイントを乗り越えて、果たしてこの価格帯でこの戸数を捌けるのか、次のマンションブームの行方を占う上での試金石とも言えそうです。

一応前スレがあったのですがあまりにも死んでいるのでマンション名を入れて立て直してみました。ご意見お願いします。


所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分

[741: 匿名さん]

羽沢ガーデンがなくなると、
ガーデンフォレストの住環境も
ずいぶん悪くなるでしょ。
第一眺めが違うよね。関係なくないぞ。

[742: 匿名さん]

羽沢ガーデン好きだったんだけどなぁ、残念。

[743: 匿名さん]

今は亡き日赤病院のお庭も素晴らしいところだった。
散歩の時、よく寄ったものです
桜の木がたくさんあって春はお花見に行ったもんです。
さすがに宴会はできないけれど。
患者さんやご家族のためにも惜しいことです。

[744: 匿名さん]

東京女学館はどうして裁判を途中でおりようとしたのですか？

[745: 匿名さん]

女学館の事情については、
下記の、ウェブでわかります。
日赤・高層マンションから環境を守る会
http://nisseki.hoon.jp/main.html

[746: 匿名さん]

羽沢ガーデンがなくなった後は何かビルとかできるのでしょうか？
空き地のままじゃ心配です。

[747: 匿名さん]

羽澤ガーデンについては、開発計画があり、丁度一年前の、
２００７年６月３日第一回の、説明会がありました。
その後、羽沢ガーデンの保全を求める住民が、
開発許可差し止めの行政訴訟を提訴、
以来、着工予定をすぎても着工されておりません。
いわゆる、こう着状態です。
くわしくは、以下のブログが、参考になります。
羽沢ガーデンの保全を願う会　http://green.ap.teacup.com/hanezawa/

[748: 匿名さん]

↑
わかりましたが、これ以上羽澤ガーデンのことを論じたかったら、すみませんが「羽澤ガーデン」の別スレを立ててやって頂けませんか？

[749: 匿名さん]

５月中旬に案内すると言っていた引渡しに向けたスケジュールってどうなったんだろう？

[750: 購入者さん]

今後の引渡しに向けたスケジュールは今週届きましたよ。

基本的に契約時に聞いていた通りで、特に変更はありませんでした。

[751: マンション住民さん]

内覧に同行の専門業者頼みます？

[752: 匿名さん]

内覧はまだ気が早いでしょ　笑）

内覧のチェックポイントぐらいネットにたくさん情報があるだろうから、
それらを自分で確認するのとあまり大きな違いはないかな。
自分でチェックするのが面倒だったら使えばいいんじゃない程度かと思います。

[753: K1]

入居前リフォームを計画しているのですが、何か情報をお持ちの方いらっしゃいませんか？

[754: 匿名さん]

入居前　っていうか、引渡し前はリフォームできないでしょ？
引渡し後（お金払った後）に業者の人を呼んで
リフォームの相談したら？
それ以前は　デベの所有でしょ？

[755: 住民さんＥ]

武蔵小杉と広尾や高輪では、カローラとベンツクラス以上だと思った方がいいです。

>カローラよりスカイラインの方が速い、と発言してはいけないんですか？
>両者の差が大きいと比較してはいけないんですか？
>比較とはもともと異なるものを比べるものですから、その考えでは比較自体できないことになります。

両者の差が大きいと比較してはいけないのではなく、比較する意味合いがないんですよ。
カローラを購入しようとしている人がスカイラインと比べますか？
武蔵小杉の物件を決めるとき、広尾のマンションと比べましたか？

今回のような話の場合、本来、比較対照にするものは同等レベルのものでなくては話にならんですよ。

だから元々持っているポテンシャルが違うんだから、比較対照にする意味がないと言っているのです。

[756: 匿名さん]

これって武蔵小杉の人に対しては侮辱では？どういう根拠で？

[757: K1]

No.754の匿名さん、レスありがとうございます。

＞入居前　っていうか、引渡し前はリフォームできないでしょ？

そうですね。ですから「入居前」です。「引渡し後、入居前」ってことですね。

＞引渡し後（お金払った後）に業者の人を呼んで
＞リフォームの相談したら？

引渡し後に動き始めては、少々時間がかかりすぎるので・・・。
売買契約前にも販売担当者に相談し、系列のリフォーム会社と話をしましたが、それだけでは情報不足と思い、書き込んだ次第です。

[758: 匿名さん]

ここはまだ完売ではないだろうけど、販売情報は？

[760: 匿名さん]

↑

完売したと出ていますけど。

http://www.hiroo-gf.com/

ひょっとしてキャンセル物件が数件程度は出たかもしれないけど、個別に売れる範囲ではないんですか？

ネットにインフォメーションデスクの電話番号が出ているから、そこにかけたら教えてくれると思いますよ。

[761: 匿名さん]

投資で買った人は竣工とともに
売るんでしょうか。何割増しで？

[762: 通りすがり]

>>761
http://www.stepon.co.jp/center/omori/A7873102.html

・・・・・。

[763: 匿名さん]

もとの値段はどの程度だったのだろうか？

[764: 情事通]

いよいよ暴落前の投売りか、残金支払い目処立たず手付け放棄解約が噴出しそう。
投機目的なら尚更のこと。昨年、サブプライムなんて他人事てしたり顔でほざいてた輩　全滅？

[765: 匿名さん]

>>763

この値段はもとの値段の4割増ですね。

少し高い気もするけど、ここから１割も引けば買い手が着くと思いますが。

[766: とく]

あり得ません

[767: 匿名さん]

↑

そうですかね？

結構売れているパークコート赤坂やパークコート神宮前に比べたら、この値段の1割引きとか、ましてや2割引だったら、かなりお得に見えますけど。
冷静に比べてみました？


まあこれだけのお金をそろえることができる人は、しょせんフツーのサラリーマンではありませんが、値段が折り合えばどうしてもこの場所を欲しい人はいるものですよ。

[768: か]

おめでたい

定借のくせして

[769: 桜]

そもそもここの価格帯を買う客はある程度ドンブリ勘定だと思うけど、
2億で買うバカはいないだろ。こういう売主見てるとなんか腹が立つ。

[770: 匿名さん]

デベが利益をだすのはいいけど、個人がこんな値段で売ろうと
しているのはすごく不快。投棄失敗未入居物件がたくさんあるから
きっと売れないと思う。

[773: おかねもっち]

心配してくれてありがとう。でも大丈夫よ、ここの住人さん達はみんなお金有り余ってるからね〜。
使わないと増えすぎちゃって大変なのよ、不労所得が多いから（笑）
リアルの世界だと711,712さんみたいな人はセキュリティーがいるから入ってこれないんだけど、
ネットの世界だと間違って入ってきちゃうのよね〜（汗）

そうそう、小岩にあなたに丁度良さそうな物件があったわよ。

http://www.apamanshop.com/search/RstDtl.asp

[775: 匿名さん]

本当にお金持ちだったら、どこに住んでようと平気なんだけど、
小金持ちくらいだったら、たとえ定借でも、銘柄地の「すごいねー」って
言われるところに住みたいものなんですよ。損得の問題じゃなく。
自分がそうだからわかるｗ

[776: あははのは]

真の正統派富裕層は、資産をいかに守るかの知恵が家訓のごとく代々蓄積・引継がれ、派手・華美・豪奢な生活態度はとらぬもの。
しかも銭金勘定には極めて細かく、無駄金は無駄な税金含め一切払わない道理。

ぼったくられても無邪気に喜んでるような不逞の輩は、にわかなり金かその二代目ドラ息子てゆうのが通り相場。

[777: 匿名さん]

ここに書き込んでいる皆さんは、私を含めて、おそらく最大でも個人の資産がせいぜい1億円とか2億円までの方で、相続税上、いろんな控除もあるので税金のかからない方。


一方、この物件を買った方の多くは、おそらくは資産が10億とか20億円以上ある方で、放っておくと資産のかなりの部分に相続税をかけられて困るほどのお金持ち。


だから、普通のサラリーマンにとって定期借地権物件の相続税上の評価額が所有権物件とどう違うかは関係のない話であって、むしろ50年後などの孫子の時代まで資産を残せるかという論点の方が大事。定借のくせになどと書いている方のほとんどが、私を含めてこのパターン。

だから定期借地権の物件が相続税評価上、通常の所有権物件の評価額の60%程度まで減額査定されるなんてことは関係のない話。所有権物件に比べて相続税上、相当に有利なことを理解されていましたか？

でも大金持ちにとっては、これは大変大きな問題。

定期借地権条件で買った2億円の物件が、５％のネット収益をあげてくれる場合で、その元金にあたる物件価格が相続税評価上で60%の1億2千万円にしかならないのであれば、子孫に残した後の資産価値で見ると投資収益は概ね倍の価値になる。

ここの物件とほとんど値段は同じでも、地代が10倍ほど高いパークコート神宮前物件は、物件価格が2億円でも相続税上の評価額が相当安い。でも、賃貸に出した場合の値段が高い割に、地代として控除できる経費が大きく、相当なお金持ちにとっては、とっても魅力的な物件（これはプロの不動産屋さんにとっては常識）。

そもそも、私を含めてこのスレに書き込んだりしている人のほとんどは、こんな相続税まで考える必要にない状況だけど、全くここを読まないような人が、平然と数十億円とか数百億円の資産の運用上、こういう物件を買っているのだと思う。
だから、悲しいかな、この物件を2億円出しても買う人は実際には存在してしまうのです。
これが今の日本の現実。悔しいですけど。


もっとも、実需でここに住みたいから買った方もかなりいらっしゃるとは思いますので、この物件を投資用物件のように言わないでといった議論もあるとは思いますが。

[778: しんのかねもっち]

思い切りあほな講釈どうもありがとう。

定借の相続税課税対象評価が低いのは、通常の所有権物件と異なり、定借期間満了時に問答無用で無価値になる、つまり、長期的に見た場合、真の不動産価値自体が本当に低いから。

所有権物件であっても、賃貸物件にしておけば（将来自家使用する可能性を残しつつ）定借物件に比し不動産価値の一定の永続性を温存したうえで相続税課税対象評価を下げることが可能。

真の正統派富裕層は、したがって、先祖代々引継がれる土地に、地味ながら賃貸アパート・マンション等建て相続税対策するのが一般的で、そういう土地をわざわざ切売りして、将来確実に価値がゼロになる定借物件に手を出したりしませんよ。

とくに、こんな立地の新築物件、たっぷりデベや地権者の利益がのっており、割高・低利回りの極み。自らが地権者でもある真の富裕層が、こんな物件に当然に手を出すと考えるのは、まさに素人、非富裕層の妄想。

こんな物件に手を出すのは、代々の正統派富裕層なんかではなく、アドレスにひかれて寄ってくるミーハーなりきん、つまり外資金融やらIT株長者やらの新興富裕層で、まだ本当のお金の使い方分かってない幼稚な椰子等。

そういう連中は、世界的株安や不動産バブル崩壊で、解雇・リストラや保有資産激減等の多大な痛手を蒙っており、この物件でも、残金払込み期限まで青息吐息な椰子等が非常に多いことでしょう。

[779: ええっ]

てか、定期借地権の相続税メリットは、個人の土地所有者がわの話でしょ。
土地を継続所有できる地主がわのメリットであって、
定借で土地借りるがわのメリット強調するなんて、
どんだけピント外れなことか。

[780: 匿名さん]

その新興富裕層、まだまだ景気のいい連中はたくさん居ますよ。
むしろ多大の痛手を負っているのは、ほんの一部でしょ。

まあここの２億が高いのか安いのかはともかくとしてね。

[786: あは]

当スレ脂肪中

[787: あは]

ここでいきがってた　自称富裕層さんや、俄か投資家さんら、全滅ですか？　　

リーマンも破綻寸前で、外資金融はどこもリストラの嵐。　


御愁傷様です。

[788: 匿名さん]

マタアンタカヨ・・・

[789: 匿名さん]

>>788さん
いいじゃないですか定期的にスレッドをあげてくれて
この人がいなかったら本当にこのスレッドは死亡中なんですから　笑）
787にも一定の存在価値が認められますよ

[790: 匿名さん]

そうですねｗ

でも、投資や転売目的で購入された方、ご愁傷さまでしたｗ

[791: ご近所さん]

いや、この777は恥ずかしいすぎるね。
FPとか勉強して中途半端な知識を広げたんだろうね。

[792: 匿名さん]

3ヶ月ぶりくらいでこのスレを見てみましたが、７８８さんのご指摘通り、いろんなひらがな名で名前をつけている方くらいしか投稿していないようで、それもこの方はよほどこの物件に恨みでもあるのか批判する投稿しかないですね。

これではスレも確かに死んでしまいますね。

この物件に関しては、最終的な提携ローンなどの確認も終わってそろそろ最終内覧の時期と聞いていますが、大型物件の割に、ずっと上の方にある1件が売りに出たくらいで、本当に売ろうとしている人もいないですね（またひらがなさんは、売りたくとも売れない塩漬け物件などと書き込むでしょうが）。有栖川パークハウスなどは相応売りに出たようですが。

もともと買った人の多くが上場企業の役員とか幹部、弁護士、医者などとも聞いているので、結構実需なんではないですか。そもそもこの物件を買った人の大半は、このスレは見ていないでしょうけど。

[793: 匿名さん]

でも投資目的が大半なんでしょうか？この物件。

[794: 匿名さん]

外資金融、リーマン破綻、メリル身売り、

もうダメだね。特に、ここ含む港区・渋谷区は悲惨。。

[795: 匿名さん]

ストックオプションで購入予定だったんですが…
手付け金戻してキャンセル出来ますかね？

[796: 匿名さん]

というより、就活がんばったほうが良いよｗ

[797: 匿名さん]

この物件、立地からして外資系の方々の購入も多かったと思われます。キャンセルでまくりだったりするのでしょうか???

[798: 789]

しかし暗い世の中だねえ
外資金融に勤務している人も相当数いると担当者から聞いています
（といってもせいぜい１、２割でしょうが）

自分達の収入の不確実性は自分達が良く分かっているから
そんなに無理して購入している人は少ないと予想します
よってそんなにキャンセルは出ないんじゃあないでしょうか
僕も金融資産目減りして楽ではないけれどキャンセルするほど辛くはない

あと、投資目的を転売目的と読みかえるなら、そういう人は殆どいないんじゃないかな
短期転売目的には全く適さないからね
だから竣工しても赤坂TRとか目黒PTみたいな恥ずかしいことにはならない、と期待する　笑）

暇なんで煽りにマジレスしてみました

[799: とくさん]

御愁傷様

[800: 匿名さん]

このスレで　ほんの一年ほど前、サブプライム問題は　アメリカのびんぼうにんだけの話　ってうそぶいてた間抜けカキコが　いま思えば可笑しく哀しく懐かしい

[801: 匿名さん]

外資勤務の割合って2割以上では？

[802: 不動産購入勉強中さん]

定期借地権付きなのにこの価格とは...
５０年後には何が残るんですか？

[803: 匿名さん]

>>798
ここは別の意味で転売市場には出て来ないでしょうが、地元日赤通りの住民の評価は低いですよ…
通りから見て左端の棟なんて道路にはみ出しそう。あんな端近なマンション、この界隈で初めて見ました。

[804: あは]

しょせん定借ですから

[805: まあ]

ね

[806: 匿名さん]

で、サブプライム問題の深刻さをまったく理解できなかった連中、ちゃんと謝罪と釈明、懺悔しなさい。

こちらがあれだけ親切に忠告してやったのに　ばかな奴らだよ、ホントに。

[812: 物件比較中さん]

物件の話はどうなった？

[816: 匿名さん]

23区スレで議論しましょうｗ

[817: 匿名さん]

自分のお金のことしか考えてないのかね。自分のかった家が将来安くなるとか関係ないのよね。みんなが投資やってる訳じゃなくて、現金持ってるだけの人もたくさんいるのですよ。日本人はもっと、もっと硬いのです。

景気が悪くなっても私の収入減らないし、欲しいマンションがあったら今は高いとわかっていても買うし（投資じゃなくて住む為だから１戸だけだけどね）、もちろん、投資目的では何も買ってません。だから関係無いのです。

こんなスレみてる人の経済の知識なんか素人ばかりだろうし、あなたがどのくらいの専門知識を持ってる本物かわからないのだから同意されない事がそんなに勝ち誇るほどの事ですかね。素人相手に怒ってる可能性が高くて、それこそプロのする事じゃない。

それよりも、専門家がこの局面を読み切れなくて、証券会社がつぶれている事をあざ笑ったらどうですか？、この現実の方が、あなた様の御意見を理解出来なかったプロがたくさんいて、仕事を失っている事の方がよっぽどおかしいと我々素人は思います。それともあなたもその一味か？。

[819: 匿名さん]

↑
すごいですね。

積年の鬱憤を一気に発散するぞという感じですね。

「しんのかねもち」、とか「あは」とか、このスレにひらがな名でよく登場されていた方と思います。

ご指摘のポイントは過去２年程度を振り返ると結構あたっています。当時の時点でおっしゃっていたのは、かなりの心眼と思います。

少なくとも日本の特定のミニバブル物件には、外資を中心にざっと3割程度余剰の不動産資金が流れ込んでいましたし、これが例えば巡航速度ではせいぜい4.0％が適正の都心物件オフィスのイールドを2.5%程度まで3割以上プレミアム水準まで加熱させており、ミニバブルがはじけた結果、今度はこの反動で巡航速度の3割悪化の6%とかいったイールドでも資金がつかないような状況になったのだと思います。REITのイールドを見ると、トップクラスでもほとんどこうした経過をたどりましたね。

その間、10年間のJGBイールドがほとんど1.5%から2%の間でStableであったことを考えると異常な不動産ボラと思います。

でもこうした議論は大学教授さんも登場される23区スレでやられた方がいいのではないですか？

レジでこうした適正イールドが確保できない過熱気味であったと考えられる該当物件もありますが、湾岸の一部とか、世田谷の一部とか、それこそ都心のようで都心でない物件とか、そういう物件が中心で、残念ながらプロのほとんどはこの物件がそうだとは思っていませんよ（是非当該物件を販売した2社以外のデベロッパーの相当レベルの開発のプロにでも聞いてみて下さい）。


この物件も1割か2割は投資目的の方の購入のようですが（50㎡前後の小型物件はかなりの割合のようでね）、それ以上の一定以上の広さの物件は結構実需が多いです。
また、最悪でも賃貸に出せば十分回るレベルでの投資イールドで価格が逆算できる物件がほとんどだし、誰もキャンセルにも転売にも出さず、抱えるのが正しい戦略ですよ（実際にキャンセル物件が本当にいっぱい出ているのかどうかは、現在は三菱地所がやっている営業の担当にでも電話すればすぐにわかります。ネットで検索しても、残念ながらほとんど出物がないので、売り物件はまずヒットしません）。
住みたいから買うのが基本なのは８１７さんのおっしゃる通りで、８１７さんもここが好きで、住むつもりで購入された方なのではないかと思います。

[820: あは]

要するに　坪1500万だの2000万だの言ってた白痴どもは　腹切れ　って話だよ

[821: 匿名さん]

819さん、賃貸で回るレベルとは、具体的には何パーセントくらいで見てますか？　

まさか、３とか４パーセントじゃないですよね。実物不動産投資のコストやリスク考えれば、最低５から６パーセント以上必要。

[822: 匿名さん]

利回りで見るなら、自分ですむには厳しいようなやや狭いのを買うしかないのでは？

実需目的のスレッドには、あんまり利回りの話はそぐわないようにも思えます。
本人が、同じ部屋を賃貸で借りてすむのではなく、ずっと買って暮らしてもよいと
思えるのであれば5%もあれば十分だと思いますがいかがなもんでしょうか。

[823: 匿名さん]

８１９です。コメントありがとうございました。

まずは８２２さんですが、申し上げている通り、この物件の大半は実需目的と聞いているので、基本的に利回り云々のことは関係ないと思います。
利回りは、あくまで万一貸すことになっても困らないように、それと物件価格が適正かどうか念のため収益還元ベースでチェックするために見てみる価値はあるという趣旨です。


この物件のなかでも内装などが半端でないエグゼブティブ仕様の相当高目の物件は、それこそ住みたいから買った方が中心で、収益還元も何も関係ないと思います。この場合は、逆算して利回りを求めても、そんなに良好なレベルは出ないと思います。

これを除く、あくまで一般仕様の場合だと（それでもパークコートの上級レベル仕様でできていると思いますが）、70〜100㎡程度の大半の物件で想定賃料から計算すると、グロスで５．０％から５．５％、ネットで４．５％から４．８％程度でていると思います。
つまり８２１さんの水準感に同感ですが、さすがにグロスでも６％は出ないと思います。

広尾は確かにトップ人気の地域だし、特にここの場合は借家人でも設備が一新されると聞いている日赤広尾の提携医療サービスを受けられるので、シニア層などの需要も相応見込めるなどから、通常の想定賃料程度で無理をしなければ空室になる期間は相当に抑制されるのではないかと思います。


原則は居住ですが、転勤の場合に貸したり、リタイアの後、例えば一定期間軽井沢などにでも永住し、ここを貸して年金代わりにするとか、そういったライフスタイルの方もあるかもしれません。

そういう意味でも、こうした万一貸す場合でも、あくまで新築の時点ですが、上記程度の賃料イールドが出る物件であれば、８２２さんもおっしゃる通り価格的にも住んで損なし、まあ十分かと私も思います。

もっとも、誰かが上で「５０年経てば何が残るのか？」と言っていましたが、５０年（厳密には約５４年）たてば、何も残りません。それが定期借地物件のルールだし、これを前提にしてでもここに住みたい人が買っているのだと思います。

[824: 匿名さん]

周りが異常なとき、まともなことを言うと異常扱いされるってのを、去年実感したな。

[825: 匿名さん]

これだけ外資が厳しい中で新たに家賃を３０万以上払う層がどこにいる？ 想定賃料に想定利回りもいいが、実際は借り手は枯渇してるよ。

[826: あは]

業者の戯言はやめれ。

米投資銀行は、サブプライムでビジネスモデルぶっ飛んで、とうとう商業銀行化しFRB監督下だよ。

ゴールドマンもモルスタも銀行の軍門にくだり投資銀行は消滅さな。

[827: 匿名さん]

まあ結局のところ、1兆ドル規模のお金をばらまいているという事実を考えると、不動産市場が崩壊するとは思えませんね。広尾は外人中心の需要層だから、しばらくは厳しいかもしれないが、中長期でみれば問題無いでしょう。というよりむしろハイパーインフレもしくはバブルが怖い。

[828: 匿名さん]

３，３０万？？？
３０万て　笑）
３０万ぐらいごくごく普通のリーマンでも払ってますがな

君の目線では３０万の家賃はすごいんだろうねえ…
せめて５０万とか７０万以上の家賃を払う層がどこにいるにしてほしかったよ

こういう小さなところで世界が違うことが露呈するね

[829: 匿名さん]

３０万は「普通」のサラリーマンは絶対に払わんぜ。
「３０万円以上」と言ってるんだから５０万だろうが７０万だろうが払える層が激減した事実は変わりようもない。モルガンもリーマン（東京）もほとんど日本の会社化するみたいだしな。
転売益考えてた人、ご愁傷様。

[830: 匿名さん]

横からで申し訳ないですが、サラリーマンにとって30万円の家賃ってすごいと思いますよ。
30万円の物件を借りている人は結構いますが、それはもちろん家賃補助があるからだけでして。
実際の支払いで３０万円払える層は普通のサラリーマンではないと思います。

仮に月８０万円の収入があって、ボーナス込みで年収1,500万円としても、累進課税もあり月の手取りは50万円程度になるはずでして、、、その中から３０万円を家賃に払うのは少々きついでしょう。
３０万円を普通に払うためには、年収2,500万円程度は欲しいと思います。
この水準のサラリーマンはもちろんいますけれど、普通のサラリーマンの水準では無いと思います。

家賃補助がある場合や経費として落とせるならば、たいした金額ではないですけれど、家賃補助は相当の優良企業でも打ち切りもしくは時限化の方向で動いているようです。経費も利益があるから落とせるだけでして、中小企業にとって厳しい時代の中、落とせる層は減少するのではないかと考えます。

[831: 匿名さん]

どうでも良いけど、この物件の購入しようとか、広尾に賃貸で住もうという資産を持っている人の話なので、話噛み合ないのは当然ですよ。
普通も人によって違うし、ちなみに私の職場は年収２０００万以下の人なんかいませんよ（新人は別ですが）。広尾に家賃30万以上のマンションなんていくらでもありますので、家賃３０万のマンションが無いとこに住んでる人にそんな話しても理解できないのでしょう。
それより、外資が引き上げてという意味ではもっと上の話ではないですか？。30万より50万以上ぐらいでしょ。この物件に関して言うと狭い部屋は借りる人いると思いますけど80平米越えになると借りる人探すの難しくなる気もします。まあでも、現実的には新築、場所、共有部などを考えるとこの辺の他から引っ越して来るひとたくさんいると思いますけどね。そういう意味では広尾周辺の空きが増える可能性は十分あると思います。

[832: 匿名さん]

私は、定借がどうなるか、という興味で参加させてもらっていますが、”普通の人”が
いろいろ書いてもしょうがない。元々、本当のお金持ちしか買えない物件だし。

価値が下がる可能性は大きいでしょうが、”普通の人”と違って、住むところがなくなる
わけではないところが違うところ。下方弾力性がある。苦しくなったら、もっと安いとこ
ろに移ればいいだけ。

妬みメッセージばかりでつまんない。

[833: 匿名さん]

私は、医師ですが、大学の同僚が何人か、日赤医療センターに勤務しています。

こういうからくりとは思っていませんでした。単に病院に近いマンションだとばかり
思っていました。日赤医療センターに勤務している医師にとっては、たまらないマンション
だと思います。偉そうに、”早く見ろ、優先権があるんだから・・”　口に出さなくて
も態度には出る。しかし、そういう契約なんだから、そのようなことを言われても
現場の医師は反論・拒否できない。

もともと、日赤は給料が安いので有名です。医療システムは末期状態ですね。
あまりにひどければ、大学は撤退でしょう。医療費下げすぎ。
聖路加みたいに、個室ベッド優先で、差額ベッド代がかなりもらえる病院でも
苦しいのが実情。聖路加に行っている別の同僚が、低層ではエレベータ乗るの
が禁止されていて腐っています。

[834: 匿名さん]

殆ど全員が2,000万円以上ですか。すごいですね。
ちょっと興味本位ですが、平均勤続年数はどのくらいになりますか。
会社を辞めた後の平均的な年収は？

いや、弁護士事務所の給料体系に似ていると思ったのですが、大手弁護士事務所だと一部の人しか事務所を続けられないため、比較的早い時点で自営になって急速に年収が下がるケースがあります。長期的な高収入が必ずしもコミットできないので、高額の賃貸に指向がむくのも当然かなと。

サラリーマンで３０万円払える人がいるのは知っています。私もそのくらい払っています。ただ、それが永続的安定的な物とは我ながら思えないので、、、

最後にガーデンフォレスト、大好きですよ。素晴らしい立地と高級だけど控えめな内装に非常に好印象を持っていました。買わなかったけれど検討しましたし、いまでも買えば良かったかなと思うときがあります。

[835: 匿名さん]

昼間から掲示板で煽りあいをする年収数千万の人たち（あるいはそれに寄生する妻）

[836: あは]

このスレ死んでたが、ようやく盛り上がってきたじゃん、をいらのお蔭で

[837: 匿名さん]

ここで転売益、賃貸益稼ごうとしてた人、ご愁傷様です。
時代が、、、行ってしまいましたね。

[838: うん]

逝っちゃいますた

[839: 匿名さん]

今が買い得！

人の行く裏に道あり花の山

[840: 匿名さん]

野村證券が欧州リーマン買う時代、またまた日本の時代到来って分からないかな？

シンガポール政府系ファンドも全体の内東京に１１％投資している。

東京は捨てたものじゃない。悲観的になった時に買う人が勝つんだよ〜(笑)