広尾ガーデンフォレスト

[広尾の住人]

広尾日赤医療センター内、広尾ガーデンヒルズ隣の50年定期借地権マンション、広尾ガーデンフォレストの会員販売が１月末から開始されるようです。立地、環境は抜群の都心大規模再開発で、三井不動産＆三菱地所のブランド磐石コンビですが、定期借地権で50年で更地にして返還、というネガティブポイントを乗り越えて、果たしてこの価格帯でこの戸数を捌けるのか、次のマンションブームの行方を占う上での試金石とも言えそうです。

一応前スレがあったのですがあまりにも死んでいるのでマンション名を入れて立て直してみました。ご意見お願いします。


所在地：東京都渋谷区広尾4丁目4番51他（地番）東京都渋谷区広尾4丁目1番25他（住居表示）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分

[2: 広尾の住人]

言わずもがなの基本情報です（当面分譲予定のA-D棟のみ）

所在地　東京都渋谷区広尾４丁目1番51他（地番）
交通　東京メトロ日比谷線「広尾」駅徒歩9分
総戸数 354戸
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 45.74m2〜288.76m2

販売予定 平成19年1月下旬
完成日または予定日 平成21年2月下旬
入居(予定)日 平成21年3月下旬

敷地面積 13850.9m2
分譲後の敷地の権利形態 定期借地権（地上権）の準共有
構造／規模 Ａ棟：鉄筋コンクリート造地下2階地上18階建、B棟：鉄筋コンクリート造地下2階地上9階建、C棟：鉄筋コンクリート造地下2階地上11階建、D棟：鉄筋コンクリート造地下2階地上6階建、業務棟：鉄筋コンクリート造地上1階建

土地権利／定期借地権・50年 地代：未定

管理形態 区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託予定
売主 三井不動産レジデンシャル㈱、三菱地所㈱
販売会社(取引態様) 三菱地所住宅販売㈱、三井不動産レジデンシャル㈱（販売代理）、みずほ信託銀行㈱（媒介）
施工会社 鹿島建設㈱

[3: 匿名さん]

予想価格は坪いくらくらいになりそうですか？

[4: 匿名さん]

南向き上層階で坪１０００万すよ。所有権かと思ったよ。

[5: 匿名さん]

ここは事前の期待が高かった分だけ、がっかり度が強いと思います。
地権者の日赤病院側の都合がもろに出ていて、夢が醒めてしまう。

[6: 匿名さん]

>>4
地代も安くはないだろうにその価格じゃ魅力ないね。
そもそも広尾に住むというからには他人への見栄もあるのに賃借権・・・

[7: 匿名さん]

資料請求すると予定価格入りの資料を送ってくれます。
70平米で1億円でしたｗｗｗ

[8: 広尾の住人]

坪1000万円は上層階のプレミアム住戸だけですよ。
普通のところは500万内外

[9: 広尾の住人]

ランドスケープは相当良さそうですけどね・・・

[10: 匿名さん]

東急の物件だと、希望すれば借地権を所有権で分譲してくれるとこもあるんだけど、ここは交渉余地はないのかな？たとえば、2割増しの価格とかで。

[11: 匿名さん]

それは戸建ての旧法借地権の話では？
この物件は、定期借地権で、50年で更地返還しなくてはいけないので、ありえないよ。
マンションで１件でも所有権を売ったら絶対更地にならないだろ。

[12: 匿名さん]

10＞たったの２割ましで土地区分所有権なんてずうずうしいね。
うちのマンションはそれが50パーセントでしたよ。

[13: 匿名さん]

ていうか営業マンの所有権価格から２割引いた価格がこの借地権型の価格って案内されたもので・・・

[14: 匿名]

所有権価格１００から２割引くと８０、これを所有権にするには２割増しではダメで、２．５割増しね。

[15: 匿名さん]

広尾駅のホームからゲート通って、部屋のドア前まで１５分で着くかな？
車使わない外出時に駅まで遠くない？
でも人気なのかな。倍率どのくらいつくでしょう。

[16: 太田道灌]

価格が出ました。最低が１億８０００万円、上が１０億円。
価格、立地、所有権などから、ガーデンヒルズの方が何倍も魅力あるなあ。

[17: 匿名さん]

今日の日経に広告もでてますね。１０億の部屋だと月いくらぐらいの賃料になるんだろう。利回り５％ぐらいはいくのかなあ？

[18: 匿名さん]

この条件でこの価格、誰が買うのでしょうか？　少々客をなめ過ぎてやしませんかね？

[19: 匿名さん]

借地権で駅からも遠いここ買うくらいなら、少々古くえても、いずれ建替えること前提で、所有権付かつ駅近のガーデンヒルズ買う方が、遥かに条件良さそうですね。

[20: 匿名さん]

ここに書き込まないような人がこぞって買うのでしょう。

[21: 匿名さん]

まあ、同じガーデンヒルズなら、最新の設備・構造・セキュリティ・免震設計・間取り等で、皇室関係者もお選びになった、都内屈指の上品な高級文教住宅地・目白の物件の方が、明らかに格上だとは思いますが・・・

[22: 匿名さん]

少なくとも、ここは皇室関係のやんごとなき方々がお買いになることはないでしょうね。いわゆる新興成金さんが買うのでしょう。

でも、10億円の部屋で利回り5％確保するためには、月400-500万円の賃料でしょ。間抜けな駐在外人さんが借りるのかな？

[23: 鹿鳴館]

＞２１

広尾と目白を比べる人間かいたとは・・・・まあそういうヒトは広尾とは縁のない人間か。
皇室関係ではなく、戸主は都庁の係長。広尾GHには、年収数十億円の小父さんがごろごろよ。
ああ・・・痛い輩もいるもんだなあ。

[24: 匿名さん]

やはり、金の亡者のような、地方出身とかのミーハーで下品な新興成金さんが買うのでしょうね。
広尾のある渋谷区が、二つの衝撃的なバラバラ殺人事件の舞台なのは、決して偶然ではありませんね。

[25: 匿名さん]

広尾って全然便利じゃないでしょ。駅から遠いし。地方の小金持ちが名前で買いそう・・・。

[26: 匿名さん]

広尾と云えば　千　昌夫　さんを思い出しますね。

たしかに、地方出身者の憧れの地ですね。。。

[27: 匿名さん]

>>22-23
21さんはマンション関係の掲示板では超有名人でして・・・
（コテハンは全然使わないのですが、いつも書いている内容が同じなので
ご存知の方なら「また、あの方だわ」とすぐ判るのです。）

こういうあまり評判のよろしくない方とは、あまり関わりは持たない方がよいと思います。

[28: 匿名さん]

広尾と目白を比較するのって、東京と気仙沼あたりで住み易さとか物価の安さを比較するようなものですね。
発言するのは自由ですが空気くらい読んでほしいものですな。

[29: 鹿鳴館]

＞２５

あの・・・すみません。
広尾に住むなら、駅なんて関係ないんだけど。郊外の住宅地じゃないんだから。
なんたって、フェラーリが路駐、マセラッティーやマイバッハが当たり前の光景なんだから。
地方出身の成金とかっていう前にさ、広尾はそもそも海外出身の成金の町だから、
目白や田園調布、成城なんかよりは当然面白いよ。

[30: 匿名さん]

話題がどんどん下品になるのが、いかにも広尾らしいですね。
高級外車が路駐されてるのは、見栄張ってる成金が、のこのこ遠くからやって来るから。
もし地元民（と云っても、所詮はよそ者で代々の広尾住民でない）が路駐してるなら、相当＊＊連中ですね。これまたいかにも広尾らしい。

[31: 匿名さん]

話題がどんどん下品になるのが、いかにも広尾らしいですね。
高級外車が路駐されてるのは、見栄張ってる成金が、のこのこ遠くからやって来るから。
もし地元民（と云っても、所詮はよそ者で代々の広尾住民でない）が路駐してるなら、相当　民　度　が低い連中ですね。これまたいかにも広尾らしい。

[32: 匿名さん]

どうやら、渋谷区って、モラルの低い金の亡者的な方が多いようですね。
節度と節操の無い拝金主義的な成金さんが多く棲み付くようになると、街が荒れる典型ですね。
代々お住まいの皆さんからすれば、街の品位を下げられてしまい、いい迷惑ですね。

[33: 匿名さん]

フェラーリやマセラッティやマイバッハ・・・

やれやれ、金持ちの象徴のつもりなんでしょうが、実に底が浅く庶民的な発想ですね。
真の上流階級なら、庶民にも分かりやすい輸入車の名前（しかも路駐）なんか自慢げに列挙しませんよ。
いかにも教育・教養レベルの低さが透けて見える、低俗な成金的発想で、実に笑えます。

[34: 匿名さん]

成金さんは、基本的に、お金で買えるものに執着する傾向が強いようです。
その代表例が、マンションであり、別荘であり、車であり、時計であり、宝飾品やブランド物だったりするわけです。
家柄、血筋、門地、出自、出身、教養、学歴、品位等は、絶対お金では買えませんから。

[35: 匿名さん]

鹿鳴館さんとやら、海外出身の成金？　一体全体、具体的に何のことを指してるのでしょうねぇ？
外資金融等の駐在外人？　彼らは成金じゃなく、ただの駐在員。欧米から見れば日本は単なる未開の極東の僻地だから、いやいやながら日本に駐在してる本国の社員を手厚く遇してるだけ。ちょうど、日本人の海外駐在員が途上国では現地の水準からかけ離れた厚遇を受けるのと全く同じ。
他方、同じ外資金融等でも、国内採用の日本人は所詮ローカルスタッフなので、給与面ではそれなりでも、住居面等で特別待遇はありません。しかも、彼らは海外出身でも何でもない。親の仕事の関係とかで、海外滞在経験や留学経験がある人間がたまにいるというだけ。

[36: 匿名さん]

そうですね、渋谷区や港区を、白人が多いことを理由に好む傾向を有する人たちは、国賊的と云うか、あまりに歴史を知らない人たちですね。
六本木・表参道・代々木・広尾界隈等に白人が多いのは、単に欧米各国の大使館等が多いからではありませんよ。
例えば、現在ミッドタウン建設中の旧防衛庁跡地や、原宿・表参道等とつながる現在の代々木公園等が、戦後いかなる歴史を刻んで来たかご存じでしょうか？
無知・無教養・無常識というものは、単に愚かさが侮蔑の対象になるというだけでなく、明らかに有害ですらあります。

[37: 匿名さん]

ちなみに、米英仏独加豪等欧米系主要７ヵ国からの住人数が多い区トップ５（順不同）は、

港区、渋谷区、新宿区、世田谷区、目黒区

とのことです。

[38: 匿名さん]

そもそも広尾は高級住宅地でも何でもないですよ。昔からの由緒ある邸宅地なんかではないのです。
20年ほど前にガーデンヒルズが出来たお陰で地名は有名になったけど、あくまでも共同住宅中心の宅地でしかなく、ゆったりとした敷地の大邸宅なんて、もともと殆どないエリアです。
だから、田園調布や成城、目白などはいうに及ばず、市ヶ谷、東五反田や北品川などの古くからの伝統あるお屋敷街と比べても、随分と格が下がります。
そうした東京の地歴や伝統・常識などを一切わきまえず、何も分かってない地方出身者や外国人などが、この界隈を好むのは、偶然ではありませんね。

[39: 匿名さん]

広尾も、２丁目３丁目あたりは、島津や三好のお屋敷があったりするので、むしろ、田園調布とか、成城より、古くからのお屋敷街でしょう。
住所は広尾じゃないけど、ガーデンヒルズの隣りは、堀田屋敷だったし、渋谷区東には常陸宮邸があるし。
４丁目は、ガーデンヒルズが出来るまでは、病院と学校がほとんどを占めてて、５丁目は大型都営住宅と長屋と商店街の庶民の町。
文京区の音羽周辺の地域もそうだけど、明治維新前からのお屋敷街のほうが、庶民が住んでたエリアも混在してるので、田園調布や成城のように、何にもなかったところを区画整理して高級住宅地にしたようなところの雰囲気が好きな人には、ちょっと、な感じになってしまうんでしょうね。

[40: 匿名さん]

広尾の物件に広尾嫌いが集合か。

ものすごい僻みだな。

[41: 匿名さん]

>>38
はいはい、歴史をよくご存知で羨ましい限りですな。
さぞかし素晴らしいお屋敷街に立派なお屋敷を構えてお住まいのことでしょうが
貴方の話には何の興味も湧きません。
そもそもスレ違いも甚だしいので今後一切の書き込みは止めて、
含蓄のあるお屋敷話はお孫さんにでも言って聞かせてあげたら如何です？

[42: 匿名さん]

部分的にお屋敷が散発的に点在している程度では、いわゆる真のお屋敷街とは云えませんよね。
それに、３丁目は窪地中心で、決して山の手エリアのような高級住宅地の立地条件を満たすものではありません。
そう云う点では、市ヶ谷・目白下落合や本郷西片・大和郷、島津山・池田山などの真の山の手高級住宅地と比べても、残念ながら由緒格式などの点で劣りますね。
要するに、共同住宅や集合住宅中心の新興中高層住宅地です。

[43: 匿名さん]

でもなんで借地なの？

[44: 匿名さん]

広尾っていうと、血圧上がるのが多いよね。絶対住めないからさ。
目白なら学生アパートも多いけど。

お屋敷町自慢？って何だろうね。
だいたい、広尾がお屋敷町なんて誰も言ってないし、行ってみればそんなとこじゃないのが
すぐ判るだろ。バカだなあ。自分で勝手な理屈こねて。
目白がお屋敷町？そんなこといえば市ヶ谷も屋敷町。
大体、お屋敷町ってさ、周囲は一皮剥けば木賃宿ばかりあるじゃん。
ところで広尾は、まさに軽薄な成金がたくさんあつまって、品のない外人がうろうろ広尾商店街歩いて
餃子屋でくだまいて、そんなのが面白いのよ。死んだお屋敷町なんて爺婆と駄菓子屋しかねえだろ。
成金成金って五月蠅いのがいるけど、貧乏自慢したいなら、郊外のスレでやったら？
で、出自とか学歴とか。あまり書くと天にツバして自分にかかるよ。
オヤジの祖父が公爵か？出身大学がハーバードか亜細亜か拓大か？どれも同じだよ。
オヤジの自慢よりは、自分を自慢しろよ。情けないなあ。
まあ、広尾に感心あるものが意見交換しようよな。郊外や屋敷町自慢はどこかへ移転しな。

[45: 匿名さん]

２０世紀の日本で最大の成金は、「田中角栄」。

彼が住んでいたのが、そう目白。

目白は、４０年前の成金の憧れ。

[46: 匿名さん]

成金でも、一国を動かすほどの大物なら、それはもはや成金とは言わない。

数億か数十億円程度の資産でいきがる小物成金は、身の程をわきまえるべし。

あと、角栄邸は目白台であって目白ではない。

ところで、、、
広尾界隈にも、貧乏学生が住める物件たくさんあるよ。
ほれ　http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=wd&lc=03&pf=...

[47: 匿名さん]

うん、たしかに。

おいらの地方出身の親類、学生時代、広尾の家賃６万円の木賃アパートに住んでた。

[48: 匿名さん]

＞＞４４
典型的な地方出成上がり系のメンタリティをお持ちの方ですね。
言葉の端々に、如何ともし難いお育ちの悪さ加減が、いやと云うほど如実に見て取れます。

もしこういう方がお金を持ってるとしても、いやはや、お育ちは隠せないというか、血は争えないというか・・・。

[49: 匿名さん]

>44
なんでそんなに怒ってるんですか？
>絶対住めないからさ。
10万切るようなぼろアパートもありますし住もうと思えば、住めると思いますよ。
>目白なら学生アパートも多いけど。
広尾もやすっちいの沢山ありますよ。
>大体、お屋敷町ってさ、周囲は一皮剥けば木賃宿ばかりあるじゃん。
一皮剥くがどれほどの地域を指すのかわかりませんが、東京特に都心や都心近郊地区はどこもそうです。広尾を含め。
>死んだお屋敷町なんて爺婆と駄菓子屋しかねえだろ
普通にファミリー層住んでますが・・・。レストランとかもありますよ。
>成金成金って五月蠅いのがいるけど、貧乏自慢したいなら、郊外のスレでやったら？
別に貧乏自慢したいんじゃなくて、品がないことを指摘してるだけだと思います。

[50: 匿名さん]

広尾界隈は、確かに江戸・明治期からの、いわゆる真の「山の手」高級邸宅街ではありません。
ガーデンヒルズの辺りは、江戸期は小役人の宅地など、その周辺は農地などであったようです。

それゆえ、たしかに由緒・格式・歴史・伝統などの点では、他の真の山の手高級住宅地の足元にも及びませんが、別にそれはどうでも良いことでしょう。

今や「広尾」というブランドは、「麻布」や「青山」などと並ぶ記号となっており、その語感や響きに憧れる人たちは多いのです。たとえミーハーと呼ばれようとも、田舎者と蔑まれようとも、ヴィトンが好きな人は好きだし、それは変えられない。別に他人に迷惑をかけるわけでもないから、広尾が由緒あろうとなかろうと、放っといてって感じが本音じゃないかなって思います。

[51: 匿名さん]

そうですね、ブランド品を買い漁る人の心理って、そういうものですよねー。
外国ブランドを買い漁る人たちを、下品な成金趣味と馬鹿にする人たちも多いですが（特に、本国のフランスなどでは、日本人をこのネタでよく馬鹿にしますが）、傍目ではどんなに愚かに見えても、当人たちがそれで幸せであればいいんじゃないでしょうか。お金があって、そのお金で買うんだから、何の問題もないですよね。品位に欠けるとか言われても、生まれ育ちがそうさせるんだから、しょうがないですよ。大目に見てやりましょう。