Brillia 成増 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

通りすがりですが、前スレが1000を超えたので新しくスレを建てます
引き続き検討版で楽しく情報交換をお願いします。

前スレ
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/

Brillia(ブリリア)成増
所在地 　東京都板橋区成増1丁目121番他
交通 　　東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅徒歩4分
　　　　　東武東上線「成増」駅徒歩6分
入居予定日 平成20年5月下旬
総戸数　　 222戸
間取り 　2LDK 〜 4LDK
専有面積　 61.67m2 〜 95.67m2
販売予定時期 　平成19年1月下旬

[404: 匿名さん]

アーバンの間取りがたくさん公表されました。
シーズンと比べると若干高いですけどどこに違いがあるんでしょうか。

[405: 匿名さん]

そうですか？平均的にはそんなに変わらないんじゃないですか？アーバンテラスの上層階は確かに高いですけどね。

[406: 匿名さん]

アーバンテラスを先に販売して、後からシーズンを販売しなかった
売り主の意図がよくわかります。

コンセプトが違うから、同時に発売したら逆効果だったと思う。

[407: 匿名さん]

設備・仕様的に窓際付近以外は変わっているところあるんでしょうか。
無ければシーズンと価格に差が付いている理由は何でしょうか。

[408: アーバン契約者]

タイミングなどなどで私はアーバンテラスで決めましたが、今は両方販売しているようですよ。
どちらのモデルルームもありますし、比較して決めるのも良いかと思いますが。
シーズンはハイサッシでない分、バルコニーが広いですし、アーバンはハイサッシなので、部屋からの開放感はあります。
どちらも好みでしょうけど。

[409: 匿名さん]

アーバンとシーズンでタイミングの違いによる価格差は付けないでしょう。
同時期に作り出して同時期に竣工するのですから材料費も人件費も変わらないでしょう。

[410: 匿名さん]

＞409
それを言ったら、建築は請負仕事ですから税所から建設費は決まっています
一方、マンションは生ものですから、同じマンションでも
販売時期によって価格が違うことは、よくあることです。

ただ、都心はマンション価格が急上昇傾向ですが成増のような
郊外は、それほどでもないと思います、価格が大幅に上がるなら
便乗値上げ？

[411: 匿名さん]

藤和やレーベンはいくら位で出してくるでしょうかね…？

[412: 匿名さん]

建設費と言ってもその中の材料費を含んで話されているのであれば
材料費は時期によって変わりますよ。
同じ会社の同じマンションの別棟扱いで設備などが一緒であれば
販売時期によって価格が違うことは検討者からは理解されないのでは。
販売時期によって価格が違うことはよくありますがそれは設備や仕様からみてもはっきりと差があるのでは。どうなのでしょうね。

[413: 匿名さん]

材料費は時期によっては変わるけど販売時期で変わることは確かによくあるよ。

[414: 匿名さん]

>>412
分譲価格は本来はコストオン、つまりコストの積み重ねなんだけど
実際には相場で動きます。
建設が請負と言ったのは、当初の請負金額で資材が上がろうが下がろうが
その金額で請け負うと言うこと。
現在は、分譲価格も資材も上昇傾向だけど、反対もあるわけです。

412さんの選ぶエリアとグレードではそうなんですかね、
同じマンションで販売時期で途中から値上げすることは、ありますし
反対に値付けが高過ぎて売れないから、下げる場合もあります
設備も使用も全く同一ですよ、当然ながら。

掲示板でよく話題にされるのは住友不動産ですか
パークスクエアーさいたまなんて、オープンルーム閉鎖して
再開した時は値上げなんてありました。
東建も、目立たないですけどやってますよ。

検討者から理解されようがされまいが、売って利益を少しでも多く
というのがデベというものだと思っています。
同じ成増で、川一本隔てて埼玉になると3LDKで1000万円以上
違ったりします。地価も違いますが土地の持ち分を考えたらそんなに
違うわけがありませんが、実際には違います。

[415: 匿名さん]

価格の決め方って複雑ですね。

[416: 匿名さん]

全く、マンションの価格設定は良く分かりません。シーズンテラスの場合ですが、昨年11月に東池袋のサンシャインシティに集められた時に提示された部屋の値段は、その後、最大で４００万程度下がりました。ただ、サンシャインシティにて提示された額での希望者は沢山いましたが・・・・。
　結局のところ、いわゆるデベさんの相場感のようなもので、各部屋の値付けのバランス感等で決められているのではないでしょうか。
　シーズンにしろ、アーバンにしろ、殆ど売約済み（いわゆる、人気の物件？）なので、その意味、もう少し、高い値段設定でも売れたとも思いますが。　各部屋を１００万ずつ上げたとしても、２５０戸あれば２億５千万の儲けとなりますが。

[417: 匿名さん]

マンションは、価格が全てといっても過言じゃないかもしれない。
5000万円前後なら検討できるけど、7000万円超えたらどんなに
理想的な良い物件でも、予算的に不可能ということが多いのでは。
いわゆる検討外ということ。

デベにとっても、少しでも高く売りたいのは山々だけど
成増エリア検討者では、この価格では無理と判断して下げたのだと思います。郊外物件は、リスク回避で早く売ってしまおうと青田売りが主流
一方一部の23区中小規模物件では、完成間際でも売り出さないのも多い。

マンション評論家の某氏によると、山手線内の都心は80㎡で億ション以上
になったので別格、これからは準都心の板橋区、練馬区、中野区、江戸川区
それに続く、近郊外の時代だそうです。
成増をはじめ板橋区にも、トップクラスのサラリーマンが住む時代になりそう。

[418: 匿名さん]

>>417
そうそう、仰る通り。
以前に都心談義があったけどｗ、都心かどうかの感覚も時代によって変わってくるよね。
バブル期の頃は上流のサラリーマンでも２３区内は予算的に検討外になってしまう時代もあったわけだし、その頃だったら成増でも都心（寄り）って感覚に思う人も多かったと思う。
今後も地価が上がり続ければ、都心って感覚値も大幅に変わってきそう。
普通のサラリーマンが都心３区に新築のマンションが買えた時代はもう来ないでしょうからね。

[419: 匿名さん]

>>418さん　
417です。
＞普通のサラリーマンが都心３区に新築のマンションが買えた時代
感覚の相違かもしれませんが、
「高級サラリーマンなら都心３区にマンションが買えた・・」なら理解できます・・・
でも普通の年収だといくら底でも無理なんじゃないかな？

場所にもよりますが、都心3区だと最低でも坪300〜350万円くらいかな
つまり75㎡で6900〜8100万円、年収の6倍とはリーズナブルな線で
訳ありとか共稼ぎじゃないと厳しいのは、少し前も同じです。

＞都心かどうかの感覚も時代によって変わってくるよね。
団塊の世代は、マンションも少ないから本当に遠くにしか買えなかったのは
事実でしょう。
でも都心の感覚はいつでも同じです、都心3区、都心8区、山手線内、
山手通りの内側・・・・、さすがに23区全部が都心にはなり得ないから
すぐそこが埼玉県の成増が都心という感覚は99％有り得ない、
東京建物の宣伝担当者位では？　
それも気がついて、修整して今は使用禁止なんですよ（笑

雑誌で読んだ、「都心は別格」というのは、
今までは、航空機のビジネスクラスレベルだから、ハネムーンなどで
無理すれば乗ることもできた、しかし今後はファーストクラスや
豪華客船の特等に格上げされたので、庶民には理由がないとどうしても無理。
グアムなどの運賃の安い近場のビジネスクラス（準都心）を狙うか
エコノミークラス（近郊外）で我慢するかということだと理解してます。

でもまだ成増なら23区内をサラリーマンでも狙えそうです、
バブルの頃なら、成増は坪単価400万円くらいしたのでは？

[420: 入居予定さん]

契約者のみなさま、オプションでは何を頼みますか？

[421: 契約済みさん]

来月開催されるオプション会では購入する予定はないです。
契約時のオプションはいくつか購入しましたがやはり高いですね。

[422: 入居予定さん]

エアコン以外は頼もうと思ってます。

[423: 匿名さん]

エアコン以外だとカーテンや照明、フロアコーディング等全てですか？

[424: 入居予定さん]

>>423
はい、一応。
エアコンは予算オーバー（3台で¥50万以内希望）なので、どこか量販店で探さなければ・・・

[425: 匿名さん]

>>424
10年くらい前に最初のマンションを買いました頭金を４0%にしたので
お金が少なくて、当時はビックカメラで最安値だった
富士通ゼネラルの　エアコン5万円×2台　リビング用12万円×1台を
買いましたが、現在でも故障もなく何の問題もなく動いています。
（インバーターですが省エネじゃないので、現在の機種の電気代は2倍？）
マンションは断熱が良いので冷房重視で暖房は何でもいいです。
デフレの時代ですから、現在は工事費込みで5万円、リビング用は10万円くらいであります。つまり３LDKでも全部で25万円程度で大丈夫。

[426: 契約済みさん]

エアコン悩みどころです。
引越しが夏というのがネックです。
オプションでない場合は、いつごろから取り付けが
できるのでしょうかね？

[427: 入居予定さん]

どうしようかなー　オプション会で買ってさくっと引っ越そうかなー　悩みどころだー

[428: 匿名さん]

和光のコジマ、平和台のヤマダ、池袋に出ればビックカメラがあるでしょ。
面倒くさがらずに自分で買いましょう。

[429: 匿名さん]

今日モデルルームに行って来ました！

シーズンテラスは残り６戸のみとなっていました。
アーバンテラスも1/3くらいの残戸数だったので
３期販売で完売する予定なのでしょうか。

アーバンテラスの方がシーズンより値段が高めに
感じましたが、駅までの距離が関係しているのか
市況の影響かで調整されているのでしょうか。

[430: 匿名さん]

アーバンテラスの方が、おしゃれだし高級だから高いのかも
それとも、単なる販売時期のせいかな？

シーズンテラスは、イメージ戦略に釣られてしまっただけで
公団団地風なことには、間違いないね。
それにしても、
都心環境とか東京ソムリエ宣言なんて、今考えると恥ずかしい・・

[431: 匿名さん]

公団風や団地風と言われるのは大規模物件の宿命でしょう。
イメージ戦略に釣られてしまっても今は冷静な判断が出来るようになったのであれば
恥ずかしがらなくても良いと思います。
あなたにとって良いマンションが見つかると良いですね。

[432: 匿名さん]

市川のタワーマンションが鉄筋不足、びっくりしました。スーパーゼネコンの清水建設で・・・五洋建設は大丈夫かな？

[433: 匿名さん]

おいおい・・・鉄筋の数本位どこだって抜けてるよ。

[434: 契約済みさん]

現場見学会が秋にあると聞いていましたがいつ頃あるのでしょうか。
全く連絡が着ませんが他の契約者の方々には連絡着てますか？
見学に行ったところで今回の市川のようなことは素人にはわからないんでしょうね。

[435: 匿名さん]

現場見学会のお知らせは来ていましたよ、確か・・・
確かに素人では分かりませんよねー

[436: 匿名さん]

まあ、そんなこと言ってたら世の中なんでも専門外はわからないからね。
少なくとも見せようという会社の体制は評価できるんじゃないかな？

[437: 匿名さん]

東京建物や第3者機関のチェックがちゃんと機能しているか、清水建設のようなミスがあっても事前に気付けるのか、聞いてみるべきでしょうね。
「大丈夫です」だけじゃなく、どういう理由で大丈夫なのかきちんと説明してくれるかどうか。清水建設を他山の石とする姿勢がみられるとよいですが・・？

[438: 匿名さん]

ここの鉄筋は1回当たり15本足りないって本当？

[439: 匿名さん]

ここの鉄筋は1階当たり15本足りないって本当？

[440: 匿名さん]

最上階の高い部屋は売れたのかな？
成増も高いですね

[441: 契約済みさん]

現場見学会の案内来ました。私達は見てもあまり分からないかも知れませんが、分かる人が見れば、安心かどうかわかるのではないかと思います。建築関係にも詳しい契約者や知人に詳しい方がいらっしゃると思いますので、建築段階で公開する事は契約者にとって良い事だと思います。コンプライアンスの面からみても流石ですね。東京建物のブリリアを選んで良かったと思ってます。でも都内の他の物件では有限会社藤建事務所（構造計算を下請けへ、孫受けへ）の偽装のこと、当マンションでは一切関係ないと文書で契約者に通知しているようです。信じてますが、藤建事務所と一切関係ありませんとか、ニチアスのボード、東洋ゴム等は一切関係無いことを念のため今回確認しようと思っています。

[442: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋の数なんて分かる人はいないですよ。

[443: サラリーマンさん]

プロフォメーターとかＲＣレーダーなどの特殊な鉄筋探査機械を使えば、柱や壁の鉄筋の位置、コンクリートのかぶり厚、鉄筋の径くらいはおおむねわかるようです。

もちろん、むき出しになっている部分のコンクリートの柱や壁などしか調べられませんから、土中の場所打ち杭などの基礎部はなかなか調べようがないでしょうけど。

[444: サラリーマンさん]

４４３です。

先程の投稿の後、ふと思ったので追加します。

確かにコンクリートの表面から最初の鉄筋は探査機で確認できるでしょうけど、あまり密な鉄筋の配置の場合は、どこまでわかるか定かではありません。

例えば、柱の外側から見て、

「コンクリート表面→鉄筋１→鉄筋２」という具合に配筋されていた場合。（もっとも、建築屋さんではありませんから、ＲＣ構造の建物の配筋がどの様にされているかは知らないので、もしその様に配筋されていたらという仮定です。）

鉄筋１は確実に配筋されていることが解るでしょうけど、その後ろにある鉄筋２までは解るかどうか？

たぶん、この手の探査機でもわからないような気がします。
（これも専門家ではないので正確性には欠けますけど）

そういった意味では、コンクリートの中の鉄筋なんて確かにわからないかもです。

[445: 購入検討中さん]

アーバンテラスの南側に建築中のマンションがありますが、物件名とか詳細ご存知の方がおられましたらお教え下さい。

[446: 匿名さん]

藤和不動産の１Ｒマンションで6階建て、分譲か賃貸かはまだわからないようす。

[447: 匿名さん by 442]

>>443

>プロフォメーターとかＲＣレーダーなどの特殊な鉄筋探査機械
>探査機
現場見学会で持ってくる契約者は一般的にはいないと思います。
そう思った結果の回答でした。持ってくる人も割といるのですかね。

[448: 契約済みさん]

探査機、契約者が持っていく必要はないのでは？
（もちろん持参される方を否定するわけではありません）
担当者に現場にあるものを使ってお願いしたほうが現実的のような気もします。

[449: 匿名さん]

探査機というのは普段現場にあるのでしょうか。
一般的に見学会で使ってお願いできるものなのでしょうか。
そういう事情がわからないので現実的かどうかは現段階では不明でしょうね。

[450: サラリーマンさん]

４４３です。

４４２＆４４７さん。

探査機をマンション契約者が現場見学会に持っていくってことは流石にないでしょう。

そもそも、個人が「じゃあ買って持って行こうか」ってほど安いものでもないですからね。

こういう機械もありますという程度のお話をしたかったまでです。


４４８さん。

＞探査機、契約者が持っていく必要はないのでは？

もちろん私もそう思います。４４２＆４４７さんにも、申し上げましたが、そういう機械もありますよっていう情報提供をしたかっただけです。

そもそも、契約者個人がそこまでしなくとも良いために施工側もいろいろと第三者機関から検査を受けるのでしょうからね。（受けるんですよね？この辺は詳しく知らないので、検査を受けるんだろうと思っているだけです。）


４４９さん。

＞探査機というのは普段現場にあるのでしょうか。

少々特殊な機械なので、一般的に常に施工現場に置いてあるかはわかりません。

ただ、通常のゼネコンなら機械そのものは持っているでしょうから、事前にお願いをしてみてはいかがでしょうか。

もしお願いして用意していただけるのであれば、勿怪の幸い。

それで何箇所か検査して設計どおりなら安心しますものね。

流石に現場見学会において、自分でその機械を持ってあちらこちらの柱や壁の検査をするわけにはいかないでしょうけども、何箇所か施工業者さんに実際に検査して貰えればいいんじゃないですかね。

現場見学会の前に是非聞いてみたらいかがと思いますよ。

[451: ４４５です]

４４６さん、ありがとうございました。近くに建設中だったのでちょっと気になったものですから。

[452: 契約済みさん]

浅井謙建築研究所設計ということですが、構造計算も同じ設計事務所なのでしょうか？藤建設計事務所は、各設計事務所から再再再委託をされ構造偽装していたようです。同じ事務所で構造計算されてるのであれば安心なのですが、売主以外に確認の方法はあるのでしょうか？

[453: 匿名さん]

鉄筋探査機械って放射線を使うからだいぶ手間やらなんやらかかりそう・・第三者機関はコンクリの一部を壊す・・というのを聞いたことがありますけどね＾＾
浅井謙さんを信じましょう。