Brillia 成増 Ｐａｒｔ2

[匿名さん]

通りすがりですが、前スレが1000を超えたので新しくスレを建てます
引き続き検討版で楽しく情報交換をお願いします。

前スレ
Brillia 成増
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43735/

Brillia(ブリリア)成増
所在地 　東京都板橋区成増1丁目121番他
交通 　　東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅徒歩4分
　　　　　東武東上線「成増」駅徒歩6分
入居予定日 平成20年5月下旬
総戸数　　 222戸
間取り 　2LDK 〜 4LDK
専有面積　 61.67m2 〜 95.67m2
販売予定時期 　平成19年1月下旬

[351: 入居予定さん]

「東向きの部屋」「高級感ゼロの成増」まぁいいじゃないですか＾−＾

[353: 入居予定さん]

それほど注目を集める物件とも思わず、単純に各条件を検討してシーズンテラスの契約に至った者です。
どちらかというと目立たない物件かと思いましたが、かなり書き込み件数が多いので、注目度が高いのですね。驚きです。

一つの理由としては、完成と同時に新線開通の効果が大きい、ということが考えられます。歩いて５分程度の駅から、池袋・新宿・渋谷・有楽町・銀座に乗り換え無しで出られるのは凄いことだと思います。

本物件に対する書き込みの多さや、このマンションの成約の早さは、新線沿線の位置づけが来年６月以降少々変わってくることを反映している気がいたします。

[354: 匿名さん]

俺にとっては自分の奥さんが日本一だと思ってる。
一般的にみたら普通かもしれないが、俺は自分の奥さんが好きだ。でもマンションのほかの奥さんと比べたら、やっぱり普通かなぁ。

せいぜい胡麻擦って、この辺が妥当じゃないでしょうか？

[355: 匿名さん]

なんか小難しいことや意味不明なこと言ってる輩が340以降多いね。
何と言おうと確実なのは、この物件の注目度は高く人気があるということだよ。
まあけなして満足してる人はそれで言いと思うし、
それで納得できるなら何でも言ってれば言いと思うよ。
了見の狭い人間ということで落ち着くからさ。

最後に、この物件は最高だよ。
理解し難いまたは意味不明または文句を言って満足なら満足してな。

[356: 近所をよく知る人]

建物の中身やブランドや環境で一通り費用対効果の評価を決めたら、次は子供の教育環境と買い物の便利（高い安い＋たまには贅沢をするには？）に目が行きますね。
　　先に交通の便利を確認すると、東武東上線の成増始発の各駅停車はラッシュ時もそこそこあるから、池袋かその先の混雑が大丈夫な方面なら合格点。もう一つのポイントは来年春に地下鉄が直通で新宿・渋谷にも開通する事。ラッシュを外して昼間なら、地下鉄電車は地下鉄成増でもまず着席が可能。ラッシュ時は全体に着席は無理だけど、和光市始発列車なら、混雑の影響が少ない奥の角に入り込める。もともとの有楽町方面の和光市始発電車は沢山あって、今度新宿渋谷方面に行く和光市始発がどの程度あるかが、期待したいところ。ラッシュ時はある程度仕方がない。　２３区内を購入できる位だから、早めに出勤して指導的な仕事を目指してね。
　　買い物に話を戻して、徒歩圏内では駅前は北口と南口にメジャーブランドが。但し、最近元気がない。チラシの頒布地域が時々相当広域になっている印象を持っている。イトーヨーカドーやサミットそれに光が丘や大泉からも入ってくる。車がなくても、チラシの品物までネット注文や配達もしてくれる。
　　学習塾は実績を見ると、慶應志木や筑波付属や学芸大付属とか、本人のやる気次第とは親の贔屓目かな。四谷雙葉まで毎朝送迎する親も見かけるから、玉石混交なんだろな。子供をニートにしない環境を親が何処まで面倒を見るべきか、「孟母三遷」なんて望むべくもなく、ブランドマンションで住民の粒ぞろいを期待するだけでは、心もとない。
　　昔僕が購入した時は、本当に世間知らずで決めて、今になってはずれ籤ではなかったと実感できる経験を思い出すと、今は逆に情報に振り回される迷いが多すぎるのかな。

ところで皆さん、成増に目を留めたのは地縁とか何らかのかかわりのある土地だったからなのですか？僕は昔の家から時計の針で２時間ほどの範囲で、しかも予算の範囲内の安直な選択だった。会社へ直通通勤も。

[357: 匿名さん]

注目度が高いのと人気があるのとは別だけどね。
住んでもいないのに「この物件最高」と言うほうがよっぽど了見が狭いよ。
色々な意見が理解しがたく意味不明というのはその辺が・・・。

[358: 匿名さん]

板橋区民のいいところはブランドなんていうくだらないものにこだわらないことだ。
文化的に成熟した社会ではブランドなんてものは誰も気にしない。
ヨーロッパに住んだことがある人ならわかるはず。
パリでブランド品を買いあさるのはアジア人（日本、韓国、中国）やアラブ人だからね。
日本でブランド信仰が強いのは（ファッションでも不動産でも）モノの価値がわからない田舎者が多い証拠。

[359: 匿名さん]

>>358
田舎者かどうかはさておきｗ、ブランドを気にする層も城北、板橋あたりにも流れてきているということですよ。
数年前であれば、こちらと同じ位の価格で、ステイタス感も満たせるアドレス(港区、中央区など）が購入できた訳ですから。
都心の地価が異常な程安かった頃がまだ記憶に新しいので、この価格ならもっと高級とか、有名大手でないと、とかの心理が働くのでは。。。
ちょっと前なら、イメージよりも生活のし易さや、価格を優先して板橋区、成増あたりを検討する人が多かったのでしょうが、最近は都心の中心でなくても＋αを望む意見が増えてるんじゃないのかな。

[360: 匿名さん]

ブランドっていっても、ファッションなんかとは違って、マンションの場合は車とか家電選ぶ感じと似てるんじゃないですかね。
薄型テレビを買いに言って、LGとかサムスンとか安いなぁ〜と思いつつ、やっぱり安心感とかメンテとか考えると、松下とかソニーがやっぱりいいかなぁ〜みたいな。

[361: 匿名さん]

都合悪いレスが無くなってる？

[362: 匿名さん]

あらあらずいぶんのびたこと
ブランドなんてことでもりあがるんだね
みんな気にしてない振りして気にしてるような発言ばっかりでわらえる

[363: 匿名さん]

いつの間にか第一期の概要がUPされていたいたので、転載しておきます。
正式価格が63.14㎡で3,990万、97.62㎡で8,490万、坪でいうと207万〜287万ですね。
平均でいくと230万位になるんですかね。
アーバン第一期も完売なるか？

アーバンテラス第１期販売概要

所在地 東京都板橋区成増1丁目106番-１他

交通 東京メトロ有楽町線「地下鉄成増」駅徒歩4分
東武東上線「成増」駅徒歩6分


建物竣工予定日
（完成予定年月） 平成20年7月中旬
入居予定日 平成20年7月下旬

敷地面積 1,957.26㎡
地域地区 第1種住居地域、第1種中高層住居専用地域

総戸数 58戸
販売戸数 40戸
構造・階数 鉄筋コンクリート造・地下1階地上13階建て
間取り 2LDK 〜 4LDK

専有面積 63.41m2 〜 97.62m2
販売価格 3,990万円〜8,490万円
最多価格帯 4,700万円台(5戸)
販売予定時期 平成19年10月13日〜

管理会社 株式会社東京建物アメニティサポート
管理費 14,100円(4戸)〜21,600円(1戸)
修繕積立金 4,890円(4戸)〜7,520円(1戸)
修繕積立基金 244,500円（4戸）〜376,000円（1戸）
管理準備金 32,500円(4戸)〜49,700円(1戸)

駐車場台数 41台
駐輪場台数 116台
バイク置場台数 6台

設計 浅井謙建築研究所株式会社
http://www.asai-archi.com/
施工 五洋建設株式会社
http://www.penta-ocean.co.jp/

登録受付場所 「Brillia　成増」マンションパビリオン
登録受付期間 2007 年 10 月 13 日から 2007 年 10 月 20 日まで
登録受付時間 11 時 00 分から 18 時 00 分まで
最終日のみ17：00まで
選定方法 抽選
抽選日 2007 年 10 月 20 日 19 時 〜

[364: 匿名さん]

たいしたサービスも設備もないのに、管理費が㎡・220円は高すぎると思う。
コンシェルジュがいるわけでもないですね、成増のマンションでこのサービスは、パークスクエアーくらいしかないですね。

[365: 匿名さん]

確かに数字だけ見ると若干割高ですよね。５８世帯ですからその辺はしかたないってとこでしょうか？ですが、管理の詳細を営業に確認しましたが、日常清掃や定期清掃がかなり充実しているようですし、しっかりとやってる印象を受けました。それでも安い方がよければ、管理会社を変えて清掃回数も減らし巡回管理にするまでです。管理の質が下がるのは私は反対ですけどね。

[366: 契約済みさん]

>>343>>345に対してのレスが消えてるｗ
嫌なコメント返しだったんでしょうねｗ

[367: 購入検討中さん]

そうか。最上階８４９０万円に決定したんですね。安かったらと思いましたが、高くて買えません。残念。

[368: 匿名さん]

>>367さん
１つ下の階のMタイプはいかがですか？
少し面積は小さくなりますが、1000万以上安くなりますよ。

先日資料請求したんですが、ここのＡタイプってスゴク割安じゃないですか？
80㎡で4,880万から！
きっと条件がかなり悪いんでしょうけどね。
23区駅近では最後のチャンスかも？！
来週にでもモデルルーム行ってみたいと思ってます(^o^)

[369: 購入検討中さん]

いや、最上階で、ひとつだけの部屋というのが魅力だったもので。

[370: 匿名さん]

>368さん
Ａタイプは北の角部屋でリビングはおろか全居室が川越街道に面しますからね。相当うるさいかと。ただ、やっぱり価格的に魅力があるのでかなり人気はあるみたいですよ。１期で全室販売するようですし。

[371: 匿名さん]

>>366
344さんの投稿は、削除依頼がないから他のスレにも不適切な投稿をして
まとめて削除された中に、ここへの投稿も含まれていたのでしょう。

[372: 368です。]

>>369さん
そうですよね〜(^^ゞ

>>370さん
そうですか川越街道ですか・・・
やっぱり安すぎるとは思ったんですよね〜(T_T)
でも騒音含めて、現地、モデルルームに行ってみたいと思います！

[373: 匿名さん]

明日からアーバン第一期が販売開始みたいですが抽選になるんですかね？
うちが希望している部屋は今のところ他に検討者はいないみたいですが、心配です。シーズンの時を知っている方どなたか教えてくださいませんか？

[374: 匿名さん]

高すぎるとか大したことないという意見が相次いでるが今のご時世では普通でしょ。
むしろ山手線圏外で考えれば良いマンションだと思うけどね。
価格的にも設備的にも立地的にも。
レベルなんていう言葉も良く飛び交ってたけど、その言葉で言っても使えないような駅にあるマンションよりまともだね。
だからといって買おうとは思わないけど。

[375: 匿名さん]

最上階の最高価格の部屋といえここで、坪280万超えるんですねぇ
安いマンションだと思ってましたが…
自分が契約したマンションも高い高いといわれましたけど
成増で坪単価280万ですか？驚きました。

[376: 匿名さん]

普通普通。今は普通でしょ。
いつ契約したの？今はその位普通だよ。

[377: 匿名さん]

今年はじめの契約で北区で坪260くらいでした。

[378: 匿名さん]

最上階のあの部屋は特別だよ。
他は大体坪200〜240万位じゃないかな。

[379: 匿名さん]

さいたま新都心並の予算で、東京23区のアドレス
高島平よりイメージは良好、これが決め手でしょう。

[380: 匿名さん]

あまり地理的に詳しくない人には成増と高島平は大差ないでしょうけど
そうでない人にとっては実際雲泥の差があります。

[381: 匿名さん]

＞そうでない人にとっては実際雲泥の差があります。
雲泥の差というので調べてみました。
住まいサーフィンの沿線別マンション祖相場では、
（少し古いですが同時期であれば同じ）
高島平、新高島平あたりは、成増と坪単価は同等か
やや高島平の方が高いくらいです。

地元の人の思い込みと客観的評価（分譲相場）とは
けっこう乖離がある場合が多いんですね。

「高島平と成増は雲泥の差」というのは誤りで
「成増と高島平は、いい勝負」というのが正しいのかも？

[382: 匿名さん]

住まいサーフィンで見ると大差ないですね。ただ少しばかり情報が古いと思います。
最新の地価を見ると確かに雲泥の差かも。

[383: 匿名さん]

ここの最上階の部屋は明らかに仕様が違うのですか？
値段が飛び抜けて高いような感じです。

[384: 購入検討中さん]

私も最上階を検討したものです。仕様は同じですよ。でも実質的な環境が他とは全く違うじゃないですか。要は住み心地がよいであろうってことですよ。ペントハウスで１つの住戸はあまりないのではないですか。このような物件をご存知の方教えてください。探しています。ここは高すぎて買えません。

[385: 匿名さん]

最上階のＲＢ付きは97.6㎡で8490万円（坪287万円）
Ｍタイプは92.5㎡で7130〜7390万円（坪254〜263万円）

う〜ん現在なら相場者じゃないのかな。
Ｍタイプの最高のたった9％アップだからプレミアムと言うほどの
価格差じゃないでしょう。
ルーフバルコニーがつけば、300万円アップは当然だから
実質的に坪・277万円で最上階にしてはリーズナブルなくらい。
実際には、坪単価と言うよりも実売価格だから8000万円超えると
共稼ぎでもサラリーマンには厳しくなりますけど。

普通プレミアム住戸だと15〜30％は坪単価を上げて内装を豪華にする。
100㎡超える部屋が1室でもあると、防火扉等の仕様が変わるから
ブリリア成増クラスのマンションだと作らない（作っても売れない？）

[386: 匿名さん]

コの字３棟のマンションで最上階１戸ではありませんでしたが、最上階で4方にバルコニー有り（１方ルーバル）の部屋（値段は１番高い部屋）の坪単価より、最上階南方向のみベランダのお部屋の方が坪単価が高い物件がありました。
物件価格は、４方向ベランダがある物件は、約２倍の広さで価格も２倍でとても手を出せる物件ではありませんでしたけど
明らかに他の部屋より良い環境でありながら他の部屋よりも坪単価が安い場合もあるのだと思ったことがありました。

[387: 匿名さん]

＞386
冷静に値付けを見ると間違いだと気付くと思います。
デベは、価格差を合理的に付けて万遍なく売りたいのが本音です。

マンションの値付けの基本で価格差が大きいのは
1.同じ方位なら角住戸と中住戸　角住戸は5〜10％増し
2.方位（向き）　南向き100なら西は93北は85とか。
3.階数、1階につき1〜2％
4.眺望（＝日当たり）、富士山、夜景、公園などの緑・・・
5..ルーバル、ハイサイドライト、最上階などのプラス要因　
6.エレベターやゴミ置き場隣接などのマイナス要因。

[388: シーズン契約者]

オプションの分厚いカタログが届きました。
いろいろ発注したいものありますが、値段がずいぶん高いですね〜！
フロアコーティングは別スレでいろいろ盛り上がってるみたいですが、
実際どうなんでしょうね。
うちはフロアコーティングと水周りコーティング、
カーテンと姿見と照明とエアコンは別の業者さんを探そうと思います。
作り付けの家具は注文したいと思いますが。
ただし上記のものは、カタログから頼むと
すぐに入居できるっていうメリットがあるんですよね。
高くてもさくっと入居できるほうを選ぶか、
安くて自分で採寸したり、
いろいろ見積もりとって比較検討するのを選ぶか・・・
本当に足元をみられているような気分です。

[389: 匿名]

やっぱり、前もって頼むとお金はかかりますよねー

[390: 匿名さん]

前のレスで高島平との比較があったので、ちょっと調べてみました。
国土交通省地価公示なのである程度当てになるのではないでしょうか？
ブリリアの立地近くと、似た立地を比較してみました。
もちろん、なじみがあるとか、住み心地がいいとかは含んでおりませんのであしからず・・・。
これを見る限りでは成増駅周辺で中高層地域では坪137万円位、高島平駅周辺で中高層地域では114万円位、変わるといえば変わるし、微妙ですね・・・。

ちなみに板橋区の地価をざっと見た限りでは平米あたり、30万円強がほとんどで、40万超えてくるの少なかった印象です。

東京都板橋区成増１−１６−１ 2007年
地価 - 415,000(円/m2) 最寄駅,距離 - 地下鉄成増 330m 区域区分 - 市街化 給排水(ガス,水道,下水) - ガ 水 下
地積 - 171(m2) 法規制 - １中専 準防 利用区分構造 - 敷地 RC 3F 建ぺい率,容積率 - 60 200
形状 - 1:2 利用現況 - 住宅 側面 - 前面道路 - 南西 6m 区道
周辺地利用現況 - 中規模一般住宅、共同住宅等が混在する住宅地域

東京都板橋区高島平１−３７−４ 2007年
地価 - 347,000(円/m2) 最寄駅,距離 - 西台 750m 区域区分 - 市街化 給排水(ガス,水道,下水) - ガ 水 下
地積 - 153(m2) 法規制 - １中専 準防 利用区分構造 - 敷地 W 2F 建ぺい率,容積率 - 60 200
形状 - 1:1.5 利用現況 - 住宅 側面 - 前面道路 - 南 6m 区道
周辺地利用現況 - 中規模一般住宅が多い区画整然とした住宅地域

[391: 匿名さん]

成増と高島平だと70㎡で500万位だから高いとみるか安いとみるか。

[392: 匿名さん]

兎月園商店街の先にレーベンの９階建てが建つようです。看板を見ました。
あっちのほうが駅に近いかな？

[393: 匿名さん]

竣工時に売れ残っている物件があると交通案内は
東武東上線成増徒歩6分
東京メトロ有楽町線地下鉄成増徒歩6分
東京メトロ副都心線地下鉄成増徒歩6分
に変更されるのかな。

副都心線のことよく知らなかったんだけど急行も走る予定で
池袋渋谷間は埼京線と同等、各駅でも池袋渋谷は山手線と同等なんだってね。
池袋渋谷間はもっと時間がかかると思っていたから埼京線か山手線に乗り換えた方が早いんだろうと思っていたけど
西武東武有楽町線利用者で新宿渋谷方面によく行く人にとってはとても便利になるんだね。

[394: 匿名さん]

メトロは4分だったね。

[395: 匿名さん]

メトロ、一番近い出入口は徒歩２分だよ。

[396: 匿名さん]

そうだったの？ホームからその一番近い出入口はどの位かかるの？

[397: 匿名はん]

とりあえずはとても近そうですね！

[398: 匿名さん]

出口の近くに新しくセブンイレブンできましたしね。

[399: 周辺住民さん]

>>398さん
新しい洒落たマンションの１階ですよね。
私はこちらのマンションは予算オーバーでしたが、街並みも変わってくくるのではと期待しています。
以前はうっそうとした雑木林でしたので。
完成したらきっと素敵なマンションになるのでしょうね。
もっと貯金してこちらのマンションの中古でもでたら検討したいと思ってます。(笑)

[400: 契約者]

うち５年後くらいには売る予定ですよ（シーズンです）
でもきっと５年後くらいにはもっと設備の良くて
セキュリティがもっと厳しいマンションができてるでしょうね。
指紋や静脈を認識するマンションも近い将来あるかも？
（もし現在であるなら勉強不足すみません）

[401: 匿名さん]

確かあったと思います。

[402: 匿名さん]

２〜３年前からありますけど、あんまり普及してないですね。人気ないのかな？

[403: 匿名さん]

指紋の装置はいくらもしないんですけど、管理するのが大変なんです。
人が入れ替わる度に、登録し直すなんて共同住宅では不可能でしょう？
だって、少なからず投資用の部屋はあるのだし賃貸で住む人もいるわけです。

[404: 匿名さん]

アーバンの間取りがたくさん公表されました。
シーズンと比べると若干高いですけどどこに違いがあるんでしょうか。

[405: 匿名さん]

そうですか？平均的にはそんなに変わらないんじゃないですか？アーバンテラスの上層階は確かに高いですけどね。

[406: 匿名さん]

アーバンテラスを先に販売して、後からシーズンを販売しなかった
売り主の意図がよくわかります。

コンセプトが違うから、同時に発売したら逆効果だったと思う。

[407: 匿名さん]

設備・仕様的に窓際付近以外は変わっているところあるんでしょうか。
無ければシーズンと価格に差が付いている理由は何でしょうか。

[408: アーバン契約者]

タイミングなどなどで私はアーバンテラスで決めましたが、今は両方販売しているようですよ。
どちらのモデルルームもありますし、比較して決めるのも良いかと思いますが。
シーズンはハイサッシでない分、バルコニーが広いですし、アーバンはハイサッシなので、部屋からの開放感はあります。
どちらも好みでしょうけど。

[409: 匿名さん]

アーバンとシーズンでタイミングの違いによる価格差は付けないでしょう。
同時期に作り出して同時期に竣工するのですから材料費も人件費も変わらないでしょう。

[410: 匿名さん]

＞409
それを言ったら、建築は請負仕事ですから税所から建設費は決まっています
一方、マンションは生ものですから、同じマンションでも
販売時期によって価格が違うことは、よくあることです。

ただ、都心はマンション価格が急上昇傾向ですが成増のような
郊外は、それほどでもないと思います、価格が大幅に上がるなら
便乗値上げ？

[411: 匿名さん]

藤和やレーベンはいくら位で出してくるでしょうかね…？

[412: 匿名さん]

建設費と言ってもその中の材料費を含んで話されているのであれば
材料費は時期によって変わりますよ。
同じ会社の同じマンションの別棟扱いで設備などが一緒であれば
販売時期によって価格が違うことは検討者からは理解されないのでは。
販売時期によって価格が違うことはよくありますがそれは設備や仕様からみてもはっきりと差があるのでは。どうなのでしょうね。

[413: 匿名さん]

材料費は時期によっては変わるけど販売時期で変わることは確かによくあるよ。

[414: 匿名さん]

>>412
分譲価格は本来はコストオン、つまりコストの積み重ねなんだけど
実際には相場で動きます。
建設が請負と言ったのは、当初の請負金額で資材が上がろうが下がろうが
その金額で請け負うと言うこと。
現在は、分譲価格も資材も上昇傾向だけど、反対もあるわけです。

412さんの選ぶエリアとグレードではそうなんですかね、
同じマンションで販売時期で途中から値上げすることは、ありますし
反対に値付けが高過ぎて売れないから、下げる場合もあります
設備も使用も全く同一ですよ、当然ながら。

掲示板でよく話題にされるのは住友不動産ですか
パークスクエアーさいたまなんて、オープンルーム閉鎖して
再開した時は値上げなんてありました。
東建も、目立たないですけどやってますよ。

検討者から理解されようがされまいが、売って利益を少しでも多く
というのがデベというものだと思っています。
同じ成増で、川一本隔てて埼玉になると3LDKで1000万円以上
違ったりします。地価も違いますが土地の持ち分を考えたらそんなに
違うわけがありませんが、実際には違います。

[415: 匿名さん]

価格の決め方って複雑ですね。

[416: 匿名さん]

全く、マンションの価格設定は良く分かりません。シーズンテラスの場合ですが、昨年11月に東池袋のサンシャインシティに集められた時に提示された部屋の値段は、その後、最大で４００万程度下がりました。ただ、サンシャインシティにて提示された額での希望者は沢山いましたが・・・・。
　結局のところ、いわゆるデベさんの相場感のようなもので、各部屋の値付けのバランス感等で決められているのではないでしょうか。
　シーズンにしろ、アーバンにしろ、殆ど売約済み（いわゆる、人気の物件？）なので、その意味、もう少し、高い値段設定でも売れたとも思いますが。　各部屋を１００万ずつ上げたとしても、２５０戸あれば２億５千万の儲けとなりますが。

[417: 匿名さん]

マンションは、価格が全てといっても過言じゃないかもしれない。
5000万円前後なら検討できるけど、7000万円超えたらどんなに
理想的な良い物件でも、予算的に不可能ということが多いのでは。
いわゆる検討外ということ。

デベにとっても、少しでも高く売りたいのは山々だけど
成増エリア検討者では、この価格では無理と判断して下げたのだと思います。郊外物件は、リスク回避で早く売ってしまおうと青田売りが主流
一方一部の23区中小規模物件では、完成間際でも売り出さないのも多い。

マンション評論家の某氏によると、山手線内の都心は80㎡で億ション以上
になったので別格、これからは準都心の板橋区、練馬区、中野区、江戸川区
それに続く、近郊外の時代だそうです。
成増をはじめ板橋区にも、トップクラスのサラリーマンが住む時代になりそう。

[418: 匿名さん]

>>417
そうそう、仰る通り。
以前に都心談義があったけどｗ、都心かどうかの感覚も時代によって変わってくるよね。
バブル期の頃は上流のサラリーマンでも２３区内は予算的に検討外になってしまう時代もあったわけだし、その頃だったら成増でも都心（寄り）って感覚に思う人も多かったと思う。
今後も地価が上がり続ければ、都心って感覚値も大幅に変わってきそう。
普通のサラリーマンが都心３区に新築のマンションが買えた時代はもう来ないでしょうからね。

[419: 匿名さん]

>>418さん　
417です。
＞普通のサラリーマンが都心３区に新築のマンションが買えた時代
感覚の相違かもしれませんが、
「高級サラリーマンなら都心３区にマンションが買えた・・」なら理解できます・・・
でも普通の年収だといくら底でも無理なんじゃないかな？

場所にもよりますが、都心3区だと最低でも坪300〜350万円くらいかな
つまり75㎡で6900〜8100万円、年収の6倍とはリーズナブルな線で
訳ありとか共稼ぎじゃないと厳しいのは、少し前も同じです。

＞都心かどうかの感覚も時代によって変わってくるよね。
団塊の世代は、マンションも少ないから本当に遠くにしか買えなかったのは
事実でしょう。
でも都心の感覚はいつでも同じです、都心3区、都心8区、山手線内、
山手通りの内側・・・・、さすがに23区全部が都心にはなり得ないから
すぐそこが埼玉県の成増が都心という感覚は99％有り得ない、
東京建物の宣伝担当者位では？　
それも気がついて、修整して今は使用禁止なんですよ（笑

雑誌で読んだ、「都心は別格」というのは、
今までは、航空機のビジネスクラスレベルだから、ハネムーンなどで
無理すれば乗ることもできた、しかし今後はファーストクラスや
豪華客船の特等に格上げされたので、庶民には理由がないとどうしても無理。
グアムなどの運賃の安い近場のビジネスクラス（準都心）を狙うか
エコノミークラス（近郊外）で我慢するかということだと理解してます。

でもまだ成増なら23区内をサラリーマンでも狙えそうです、
バブルの頃なら、成増は坪単価400万円くらいしたのでは？

[420: 入居予定さん]

契約者のみなさま、オプションでは何を頼みますか？

[421: 契約済みさん]

来月開催されるオプション会では購入する予定はないです。
契約時のオプションはいくつか購入しましたがやはり高いですね。

[422: 入居予定さん]

エアコン以外は頼もうと思ってます。

[423: 匿名さん]

エアコン以外だとカーテンや照明、フロアコーディング等全てですか？

[424: 入居予定さん]

>>423
はい、一応。
エアコンは予算オーバー（3台で¥50万以内希望）なので、どこか量販店で探さなければ・・・

[425: 匿名さん]

>>424
10年くらい前に最初のマンションを買いました頭金を４0%にしたので
お金が少なくて、当時はビックカメラで最安値だった
富士通ゼネラルの　エアコン5万円×2台　リビング用12万円×1台を
買いましたが、現在でも故障もなく何の問題もなく動いています。
（インバーターですが省エネじゃないので、現在の機種の電気代は2倍？）
マンションは断熱が良いので冷房重視で暖房は何でもいいです。
デフレの時代ですから、現在は工事費込みで5万円、リビング用は10万円くらいであります。つまり３LDKでも全部で25万円程度で大丈夫。

[426: 契約済みさん]

エアコン悩みどころです。
引越しが夏というのがネックです。
オプションでない場合は、いつごろから取り付けが
できるのでしょうかね？

[427: 入居予定さん]

どうしようかなー　オプション会で買ってさくっと引っ越そうかなー　悩みどころだー

[428: 匿名さん]

和光のコジマ、平和台のヤマダ、池袋に出ればビックカメラがあるでしょ。
面倒くさがらずに自分で買いましょう。

[429: 匿名さん]

今日モデルルームに行って来ました！

シーズンテラスは残り６戸のみとなっていました。
アーバンテラスも1/3くらいの残戸数だったので
３期販売で完売する予定なのでしょうか。

アーバンテラスの方がシーズンより値段が高めに
感じましたが、駅までの距離が関係しているのか
市況の影響かで調整されているのでしょうか。

[430: 匿名さん]

アーバンテラスの方が、おしゃれだし高級だから高いのかも
それとも、単なる販売時期のせいかな？

シーズンテラスは、イメージ戦略に釣られてしまっただけで
公団団地風なことには、間違いないね。
それにしても、
都心環境とか東京ソムリエ宣言なんて、今考えると恥ずかしい・・

[431: 匿名さん]

公団風や団地風と言われるのは大規模物件の宿命でしょう。
イメージ戦略に釣られてしまっても今は冷静な判断が出来るようになったのであれば
恥ずかしがらなくても良いと思います。
あなたにとって良いマンションが見つかると良いですね。

[432: 匿名さん]

市川のタワーマンションが鉄筋不足、びっくりしました。スーパーゼネコンの清水建設で・・・五洋建設は大丈夫かな？

[433: 匿名さん]

おいおい・・・鉄筋の数本位どこだって抜けてるよ。

[434: 契約済みさん]

現場見学会が秋にあると聞いていましたがいつ頃あるのでしょうか。
全く連絡が着ませんが他の契約者の方々には連絡着てますか？
見学に行ったところで今回の市川のようなことは素人にはわからないんでしょうね。

[435: 匿名さん]

現場見学会のお知らせは来ていましたよ、確か・・・
確かに素人では分かりませんよねー

[436: 匿名さん]

まあ、そんなこと言ってたら世の中なんでも専門外はわからないからね。
少なくとも見せようという会社の体制は評価できるんじゃないかな？

[437: 匿名さん]

東京建物や第3者機関のチェックがちゃんと機能しているか、清水建設のようなミスがあっても事前に気付けるのか、聞いてみるべきでしょうね。
「大丈夫です」だけじゃなく、どういう理由で大丈夫なのかきちんと説明してくれるかどうか。清水建設を他山の石とする姿勢がみられるとよいですが・・？

[438: 匿名さん]

ここの鉄筋は1回当たり15本足りないって本当？

[439: 匿名さん]

ここの鉄筋は1階当たり15本足りないって本当？

[440: 匿名さん]

最上階の高い部屋は売れたのかな？
成増も高いですね

[441: 契約済みさん]

現場見学会の案内来ました。私達は見てもあまり分からないかも知れませんが、分かる人が見れば、安心かどうかわかるのではないかと思います。建築関係にも詳しい契約者や知人に詳しい方がいらっしゃると思いますので、建築段階で公開する事は契約者にとって良い事だと思います。コンプライアンスの面からみても流石ですね。東京建物のブリリアを選んで良かったと思ってます。でも都内の他の物件では有限会社藤建事務所（構造計算を下請けへ、孫受けへ）の偽装のこと、当マンションでは一切関係ないと文書で契約者に通知しているようです。信じてますが、藤建事務所と一切関係ありませんとか、ニチアスのボード、東洋ゴム等は一切関係無いことを念のため今回確認しようと思っています。

[442: 匿名さん]

コンクリートの中の鉄筋の数なんて分かる人はいないですよ。

[443: サラリーマンさん]

プロフォメーターとかＲＣレーダーなどの特殊な鉄筋探査機械を使えば、柱や壁の鉄筋の位置、コンクリートのかぶり厚、鉄筋の径くらいはおおむねわかるようです。

もちろん、むき出しになっている部分のコンクリートの柱や壁などしか調べられませんから、土中の場所打ち杭などの基礎部はなかなか調べようがないでしょうけど。

[444: サラリーマンさん]

４４３です。

先程の投稿の後、ふと思ったので追加します。

確かにコンクリートの表面から最初の鉄筋は探査機で確認できるでしょうけど、あまり密な鉄筋の配置の場合は、どこまでわかるか定かではありません。

例えば、柱の外側から見て、

「コンクリート表面→鉄筋１→鉄筋２」という具合に配筋されていた場合。（もっとも、建築屋さんではありませんから、ＲＣ構造の建物の配筋がどの様にされているかは知らないので、もしその様に配筋されていたらという仮定です。）

鉄筋１は確実に配筋されていることが解るでしょうけど、その後ろにある鉄筋２までは解るかどうか？

たぶん、この手の探査機でもわからないような気がします。
（これも専門家ではないので正確性には欠けますけど）

そういった意味では、コンクリートの中の鉄筋なんて確かにわからないかもです。

[445: 購入検討中さん]

アーバンテラスの南側に建築中のマンションがありますが、物件名とか詳細ご存知の方がおられましたらお教え下さい。

[446: 匿名さん]

藤和不動産の１Ｒマンションで6階建て、分譲か賃貸かはまだわからないようす。

[447: 匿名さん by 442]

>>443

>プロフォメーターとかＲＣレーダーなどの特殊な鉄筋探査機械
>探査機
現場見学会で持ってくる契約者は一般的にはいないと思います。
そう思った結果の回答でした。持ってくる人も割といるのですかね。

[448: 契約済みさん]

探査機、契約者が持っていく必要はないのでは？
（もちろん持参される方を否定するわけではありません）
担当者に現場にあるものを使ってお願いしたほうが現実的のような気もします。

[449: 匿名さん]

探査機というのは普段現場にあるのでしょうか。
一般的に見学会で使ってお願いできるものなのでしょうか。
そういう事情がわからないので現実的かどうかは現段階では不明でしょうね。

[450: サラリーマンさん]

４４３です。

４４２＆４４７さん。

探査機をマンション契約者が現場見学会に持っていくってことは流石にないでしょう。

そもそも、個人が「じゃあ買って持って行こうか」ってほど安いものでもないですからね。

こういう機械もありますという程度のお話をしたかったまでです。


４４８さん。

＞探査機、契約者が持っていく必要はないのでは？

もちろん私もそう思います。４４２＆４４７さんにも、申し上げましたが、そういう機械もありますよっていう情報提供をしたかっただけです。

そもそも、契約者個人がそこまでしなくとも良いために施工側もいろいろと第三者機関から検査を受けるのでしょうからね。（受けるんですよね？この辺は詳しく知らないので、検査を受けるんだろうと思っているだけです。）


４４９さん。

＞探査機というのは普段現場にあるのでしょうか。

少々特殊な機械なので、一般的に常に施工現場に置いてあるかはわかりません。

ただ、通常のゼネコンなら機械そのものは持っているでしょうから、事前にお願いをしてみてはいかがでしょうか。

もしお願いして用意していただけるのであれば、勿怪の幸い。

それで何箇所か検査して設計どおりなら安心しますものね。

流石に現場見学会において、自分でその機械を持ってあちらこちらの柱や壁の検査をするわけにはいかないでしょうけども、何箇所か施工業者さんに実際に検査して貰えればいいんじゃないですかね。

現場見学会の前に是非聞いてみたらいかがと思いますよ。