23区内の新築マンション価格動向（その11）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか（下がり始めたのか）、仕様グレードの低下にも注視が必要です。

過去スレその１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[351: 匿名さん]

>349
その考えはね、「外国人に儲けさせてどうするんだ」という、一番投資判断する上で考えてはいけない浅はかなもの。乗ればいいんですよ一緒に。

[352: 匿名さん]

もう一度書いておこう。

いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。

時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。

[353: 匿名さん]

そんなこと言ってるから貧乏なままなんだよ日本人は。情けない。

[354: 匿名さん]

>>351
あんたの考えは投資のはなしだろ

普通に考えても消費者物価が上がらない限り高額なローン負担を背負って
物件価格が上昇しない場合、収入が減ったらどうなるのかね。
かりに自己資金が３０００万あったにせよ、１０年以内に物件評価−残債が
自己資金を割り込んだらどうするのかね。

たしかに安くて良質な賃貸（ＵＲ賃貸）が少なくなって選択肢は減ったものの、なぜ
この場で、「マイホーム」で運試ししちゃうのかね。

私ならマイホームはやめて１ＬＤＫを買って賃貸に出して様子を見る。あがったら
売ってその転売益を値上がりのリスクヘッジに使う。
下がったら、持ち続けて残債が減るのを待つ。

[355: 匿名さん]

>>352
で自分が高値掴みじゃないと言う自信はどこから来るの？
買ってないから？（笑）

[356: 匿名さん]

>>353
ロバート・キヨサキも不動産は底値付近で買わないと銭失いだって
いってるよ〜ん

[357: 匿名さん]

全文かかないとわからない人がいるなｗ

もう一回書いておこう。

いやぁ、皆さん高値掴みの恐ろしさをどうしても体験なさりたいようですな。止めませんよ。ご自由にどうぞ。

時計の針にさからってチャンスを追い求めすぎ。
もう遅いっていうのにどうして気が付かないのかね。

こういうことって4年前に底値で契約して3年住んで今の高値を
横から見ている人間にしかわからないというのは皮肉なもんです。

[358: ビギナーさん]

>>346

ないない。
インド、中国の成長力と日本の成長力の差は、世界で最も高い国と最も低い国の差だよ。
何が悲しくて、成長国の金で没落国の資産を買わなきゃいけないの？
現地通貨ベースで負け、為替で負け、自国の資産に投資しなかった
機会損失で見たら更に負ける。
ありえないよ。（金余ってしょうがない中東マネーが分散化の一環でちょこっと買うことはありうるが、それは金余りで窮してるだけ。虎の子で買うこ
とは絶対にありえない。いずれにせよアラブマネーは最も投資下手だから、逆張りが吉）

世界で最も不動産が下落するリスクが高いのは、イギリス（ロンドン）でもアメリカでもなく、間違いなく日本だよ。

資本主義国で日本ほど不動産市場、商慣習、移民行政が閉鎖的な国はないよ。ここで自国民が減り始めたら、それは即総需要減退につながる。残った数少ない国民も世界に例を見ない老齢化で購買ニーズも購買力もない。

オマケにアジア域内には中国インドという世界最大かつ最高の成長を見せる国がある。相対的な地盤沈下は世界で最速だろう。

不動産購入を考えてるみなさん、全くあせる必要ないよ。都心でも。
日本よりずーーーっと人口が若くて成長余力もある国の都心でも、東京より遥かに安い。そこを買って、強烈に値上がった時点で売れば、今の半分以下の地価になった東京の土地をいやというほど買えるよ。

但し、逆はない。成長国の金が東京の土地にミスミス投資して金するなんて、愚の骨頂。勿論、ミクロで見たら、そういう例も皆無ではないが、それは見るべきトレンドとは全く逆行している。

新興国の株や土地を買うのは、戦後復興前の日経平均や、東京の土地を今買うようなもの。とりあえず、目つぶって、買えるだけ買う。

逆に東京の土地なんて絶対買っちゃダメだ。

[359: 匿名さん]

>>357
で自分が高値掴みじゃないと言う自信はどこから来るの？
目先で一喜一憂してるの？（笑）

[360: 大手企業サラリーマンさん]

インドの地価のレベルとか知っているのかな？
ムンバイに３年住んでいましたが、あんなところの土地を
買って強烈に騰がったところで都心の土地なんか買えません（笑）
バンガロール（ＩＴ集積地）とかマドラスあたりのリゾートなら
多少の可能性はあるかもしれないけど、たかが知れてます（笑）
中国も同様。社会体制が民主化されていないところは、政治リスクが
常に付きまとう。インフラも含めて基盤整備にも相当時間かかるし
悪いけど３５８は全く感覚でものを言ってるね。

[361: 匿名さん]

今買わないと、一生買えない。
今買いなさい。
ことに豊洲のような
「銀座に５分」
などいう立地が３００万／坪以下で買えるのは今回が最後。
もう今世紀これから先、こういう奇跡はないよ。
さて、消費税も次の選挙では上がる。
みなさん大好きなフラット３５も、金利が４％超えるのはもうすぐだ。
これが６％になったら４０００万のローン借りたら月の支払いは２３万だ。
これが４％なら５０００万借りても月の支払いは２２万だというんだから
お立会い。
安いだろう。今買わないでどうする。
過去を見ちゃいけないよ。あれは幸運。めったにないこと
今が普通なんだよ。買いなさい。
え？金がない。
そんなもの親に借りてもなんとかしなさいよ。一世一代の大博打
もとい大勝負をしようという時だ。親も説得すれば、なんとかなるぞ。

なんで嫌がるの。早く買おう。
買えばすっきりするよ。
悩まないで済むよ。判子つくだけ名前書くだけでもう悩み解消だ。

天井だって掲示板に書いてあった？
馬鹿な話信じちゃダメだよ。
天井でいいじゃない。
ウチのマンションは二重天井二重床ですよ。
天井大いに結構。
買えばいいんです買えば。
買ってもらわないと私が困る。

[362: 匿名さん]

>>358
もうちょっとちゃんと考えましょうね

[363: 匿名さん]

>>360
でも同額の引当金積むし
政治リスクなんか織り込んでるよ。

[364: 匿名さん]

>>358
全然分かってない。日本の社会インフラの価値を知らない人はとりあえず日本から勉強しよう。

[365: 匿名さん]

え？買わないの？どうして
今買うべきではないって、あなたそれじゃこのまま鶴見の汚い賃貸に
済み続けろって言うわけ。そんなの嫌よ

うちのパパが足りない分を出すって言ってくれているんだからいいじゃない。
情けは人の為ならず、立ってるものは親でも使えっていうでしょ？

パパもいつまでも足腰立ってるわけじゃないって？そりゃそうだけど
２０００万そこらの援助で屋台骨の揺らぐような実家ではないわよ。
うちのパパもこれ以上あがったらもう援助できないかもね。
４０００万のローン組んじゃいましょ。
平気よ。あなたの給料ならいけちゃうから大丈夫。

そりゃ、私たち最初は３２００万のケープタワーだったけど、仕方がないでしょ
あなたが自己資金２００万とか正直に書くもんだから相手にされなかったのよ。
あなたのお父さんがお金貸してくれるっていって、グローヴ申し込んで
それでも落ちて、
しかたないから江東区まできたわけじゃない。
この先決断しないと江戸川区よ。
最後は鎌ヶ谷、その先は竜ヶ崎よ。

お前、どうしてそんな地名知ってるんだって？いいじゃないの
メル友ぐらい江戸川にも千葉にも茨城にもいるわよ。

鎌ヶ谷に住むくらいなら鶴見の賃貸のほうがマシだって？
あなた、そういう考えだから日本人はいつまでも貧乏なんだって
掲示板の人が書いていたわ。

とにかく習うより慣れろよ。悩むくらいならやってみろよ。
買える条件があるんだから買うべきよ。

天井？なに馬鹿なこと言っているの。未来は与えられるものでなく
自ら造りだすものだってスピルバーグが言ったっていいながら
私を口説いたのは誰？

さあ、決めちゃおう。買うぞ。マンション。
うれしいなっと♪

[366: 物件比較中さん]

>>360

地価レベルは関係ないだろ。

安けりゃ大量に買えばいいだけ。

要は変化率。IT都市でもいいんだし。

話し分かるかなぼく？

[367: 匿名さん]

わざと＊＊てるな

[368: ご近所さん]

>>360

>>ムンバイに３年住んでいましたが、あんなところの土地を
>>買って強烈に騰がったところで都心の土地なんか買えません（笑）

意味不明だな。きっと不動産っていうと自宅居住用のことしか頭に浮かばないんだろうな。ま、金がない奴にいくら投資の話をしてもよく分からんのだろう。

第一、インドの政治リスクと、日本の高齢化・世界市場での地盤沈下リスクを天秤にかけることもできないのだから。

すべて相対で決まる。リスクのない投資はない。リスク控除後の期待リターンの話をしているという前提すら共有できてないのか、この板は。下らん。

[369: 匿名さん]

366
地方の山買う感覚ですか？
住んだことも言葉も文化も政治体制も違う異国の
土地大量買ってどうするの？っていうか
インドの外人資本に対する規制とか、中国で言えば
この間の上海の工業団地の強制移転、土地没収とか
そういうことちゃんと勉強しているの？僕ちゃん？

[370: 匿名さん]

株の例を出す人は、昔５００万だった不動産が、今は５０００万で、
これが先々２億円になるから今のうちに買っておけってこと？

[371: ご近所さん]

>368

もっと言うと、絶対レベルが今低いからこそ、余計に強烈に上がる可能性があるんじゃないの？インド株で出た利益をちょっと不動産に回すかなー。

素人ってこういう風に投資機会を逸して、高値の東京の不動産買っちゃったりするんだね。多分。

何で自分が住んでるところが、そんなに特別だって信じちゃうんだろうね？
明らかに世界で最も下り坂の国なのに。

[372: 匿名さん]

自分が下り坂だから、国も世の中もみんな下り坂だと思っちゃって
るんだろうね。。。（笑）ご愁傷様。

[373: 匿名さん]

というかとりあえずは下がるじゃなくて、これ以上に上がり続けるの
だろうか。都心が上がるなら郊外も上がるよね？普通は。だって
比してあまりに安かったらそっちを買う人も出てくる。
でも、給料は上がらないので、郊外は下がるという。
超都心の話はさておき、家族向けのの物件の他県含めた近郊全体が
本当に上がっていく力があるかどうかが問題じゃないの？

[374: 契約済みさん]

369

金持ちは投資対象のことは真面目に調べるでしょ。当然でしょ。

海外の現地で事業を展開する目的で行う直接投資とは違い、金融投資に言葉も文化もあまり関係ない。
最も大事なのは、投資資産の需給を見極めること。この点、日本は最悪。逆に日本のことは、言葉も文化はこの上なくよく分かってるが、需給最悪の自国市場にこぞって投資する日本人はまずいよね。明らかにババ掴み。

中国は共産国家だから土地自体は買えないよ。
知ってる？
リースホールドを買うんだよ。普通はマンションを買うよ。

強制移転、土地没収なんかは外人が投資するような地域では皆無だよ。
そんなことすれば投資マネーが逃げるから。中国は外国人投資をもろ手を挙げて歓迎してるんだから、当座それはあり得ない。僕は三軒持ってます。

ま、お金ないんなら知ってても一銭にもらなないけど。

とにかく、楽して儲けられるほど甘くないよ。
万一楽して儲けてもそれはまぐれ。

[375: 匿名さん]

話がスレタイから大きくズレとるタイ

[376: 匿名さん]

（２年後）
ちょっとあなた。
フラット３５の金利が４．２％って、これってうちの借りてるローンの話じゃ
ないわよね。
うちは大丈夫よね。契約したのは一昨年の７月でしょ？
あのときの金利が適用されるんじゃないの？
え、えっ、融資実行は今年の３月だから引渡し時点の金利ですって
まだ、あがるかもしれないですって？嫌よイヤ。そんなのイヤ！話が違うわ
営業の山田さんに電話してよあなた。山田さん中古の仲介部門に廻されて
いないって？
あ、そう。凸凹銀行の担当に電話するわ。

あなた大変よ、１８万２千円ですって。３％なら１５万っていっていたのに話が
違うわ。サギみたい話よね。
管理費、修繕積立金に固定資産税、駐車場払ったら２４万じゃない
どうしたらいいのよ。
あなた８００万の年収っていっても手取りは月額40万だし、１６万で光熱費
通信費３万払って、液晶テレビのローンや車の維持費が５万円で・・・
あーあ、あなたのお小遣いなんて出やしない。無しでいいわよね。

いまからやめるってわけにいかないわよ。いいわ。私パパに相談してみる。

個人の金融資産１５００兆円の一角がこうして徐々に消えていく。

[377: 匿名さん]

中国の強制移転は、日本企業をを誘致した工業団地の話だよ。
完成して半年で強制移転、土地没収。

[378: 物件比較中さん]

確かに日本は次の50年、もっと地位を後退させる国だろう。
しかし、たかだか人口一億の国だし、軍事力もないし、誰も頓着しないだろう。

これからの50年に急成長するBRICsは人口の多い国が多いので、創出される冨の総量は、日本が高度経済成長を通じて行った冨の創出量とは桁が全く違うだろうね。

日本は完全に蚊帳の外で、相当惨めな思いをするだろう。

国の財政は、全く倫理観のない政治家と官僚で破綻は時間の問題。

となれば、日本円の固定金利で借金して、外貨資産に投資する「非国民」的投資行動が、残念ながら最も合理的投資行動だろうね。仕方ないね。

rise and fall of super powersとはよく言ったね。

日本で一時完璧に機能していたと思われた政財官システムが完全に瓦解してしてるね。悲しい。が個人としては生き残るねばいけない。

[379: 匿名さん]

土地没収ってかの国は全部借地だからいいじゃんｗ

[380: 物件比較中さん]

>377

悪いが、そんな話聞いたことない。
英語でも日本語でも中国語でもいいが、その事件を論じたサイトの
アドレスを教えてくれ。ぷぷぷ。

[381: 購入検討中さん]

>373

日本が移民でも受け入れない限り、一般ファミリー物件があがることはあり得ない。
絶対に上げ相場の今は買うべきではないね。

[382: 匿名さん]

380
ニュースでも大きく報じられたから、そのくらい自分で調べてね。ぷぷ
ヒント、上海、工業団地　日本企業誘致

[383: 購入検討中さん]

380

そういう話は確かにあったよ。でもそれは、それこそかなり開発レベルの低い段階にあるエリア。

個人が投資のために買うのは、もっと開発されたとこにある、「高級」マンション。基本関係ないよ。

工業団地とは全くエリアが違う。

結局ニュース読んでるだけで、自分の手金を張ろうとしてる人間の書き込みじゃないよ。

[384: 匿名さん]

買い損ねた若い人の一番賢いやり方は余り賃料が高くないところに住んで、
奥とつましく生活することでは？　はっきり言って出す物を減らす生活と、
浪費する生活ではのちのち買う物件に相当の違いが出るよ。
ただ、つましい奥はあまり見栄がないのだが・・・

[385: 匿名さん]

（１０年後）
まいったな。お義母さんが貸した金返してほしいって言ったきたよ。
お義父さんの入院費がかさんだらしい。私募ファンドでだいぶ損してから
ずいぶんと弱っていたらしいな。
また、日本も不景気になっちゃったからなぁ。

このマンション入居したのが北京オリンピックの年で、それから２年
上海万博までは中国も調子よかったんだよね。
うちの会社も資材を保税地区の工場に送って現地労働力で安い
製品を輸入しているうちはよかったけど、他のエリアへの移転が
遅れたのかね。
米国のツケをまるまる被ったかたちで、工場閉鎖だ。
内陸部の経済特別区に工場を移転させろという話だ。
そんなことをしたら輸送費だけで採算割れするのは見えている。

どうも上海に転勤らしい。一緒にいってくれ。ここは売り払うことにするよ。
そりゃ、今じゃ５０００万がいいところだろうけど、人に貸しても２２万
じゃローンと諸経費でとんとんだ。残債は３４００万だから
借りた金のうちの１５００万でも返せたら、お義母にもなんとか頑張って
もらえるだろう。

いかんなぁ　他の書き込みに引きずられてネガティブになってしもうた。

[386: 物件比較中さん]

多分、この板には

A)虎の子の金（+借金）で自己居住用のマンション買うのを躊躇してる人たち
B）そこそこの資産家で、投資用資金をグローバルに運用する中で、日本の不動産を全く妙味のない投資対象と見てる人たち

の二種類が同居してるようだね。

いずれせよ、リスク満載で、投資としては全く合理的ではないようだね。

その上、投資とは離れて、純粋に東京に住処を持ちたい人にとっても、高い新築を今、無理して買う値打ちは少なくともなさそうだ。

こんなまとめで「おk？」

[387: 入居済み住民さん]

今週中に10年国債2%達成しそうだね。

これから引渡しの人は金利が気が気じゃないだろうね。

人にもよるが、結構しゃれにならん事態もありうるね。

[388: 匿名さん]

（１５年後）
パパ案外あっさりと逝ってしまったわね。なんかむなしいよ。
日本にもどったら、一度は一緒に住んでもいいかな
なんて思っていたのに。

こんなに遺産残してもらっても、うれしくないよ。
でも、あの時マンション売ったのは正解だったかもね。
今また、公務員住宅土地とかにいっぱい凄いのが建ちはじめて
いるわ。
もうマンションはこりごりだけど、行ってみる？
え？ママと同居するマンション買おうって？
そりゃ上馬の家売ればいくらでも買えるけど、いいの？ほんとに。

なんか、恵比寿の線路の外側にこんな広い土地があったなんて
知らなかったわね。
こんなのが坪３５０万だって、やっぱり時代はめぐるものね。

[389: 匿名さん]

>>361
>>365
>>376
>>385
>>388
今後１５年　こんな感じの新築マンション価格動向では？

[391: 匿名さん]

都心物件購入者の独り言・・・

設定キャラ：　独身35歳、大手町勤務、田園都市線利用、
　　　　　　　賃貸マンション住まいだったが、最近、
　　　　　　　飯田橋近辺の分譲マンション購入、引越し。

①電車通勤はもう懲り懲りだ、何時も込んでいるし、金曜の酔っ払い
　同士の喧嘩は最悪・・ついつい犯罪に巻き込まれるところだったな〜
　殴り返して・・大学時代ボクシング部だったから・・やばいよな。

②やっぱり、都心のマンションは女ウケが良いよな（笑
　飲み会の後、すぐ自宅で○○○出来るしな・・クラブで踊りつかれて
　タクシーで10分で自宅に帰宅して・・すぐ熱いシャワーだもんな・・

③週末以外は多少、残業しても自宅で食事して風呂入って、
　本読んで勉強して、余裕で12時に就寝、起床は8時でいいしさ。

都会生活って・・楽しいな。体が元気であれば、また、婚期が遅れるな。
まあ・・貯金もそこそこして・・まあ、いいか結婚は・・。

終わり。

[392: 匿名さん]

>>361
>>365
>>376
>>385
>>388

面白かったです。
以前のヒロシと親の会話並みにリアルでした。

というか、我が家にすごく近いんですけど…。
川崎の賃貸（通勤を楽にするために23区に住みたい）
何故か気前の良い親（親ローン1500万まで援助）
今買うべきか、待つべきか夫婦で喧嘩腰の会話…。

しがないエンド購入層の実態をよく掴んでますね。

[393: 匿名さん]

以前、豊洲のスレでＭＲオープンの頃のデベ内会話を書いていた方かなー。
あれも面白かった。

[394: 匿名さん]

蛇足ですが・・
（想定　シニア６０歳前後買換え経験者）都心周辺物件購入者の独り言・・・

都心回帰って朝日新聞に「日本橋ライフ」の記事が載ったのは
確か２００２年頃だったんじゃないかしらね。
私が母と同居していた永福町の実家を売り払って月島のマンションを
買ったのもその頃だったわね。
おもいかえせば、都内のいたるところで
三世代で住んでいた木造戸建からマンションに変わっていったわ。
その跡地は、小さく区画割されて３階建て分譲住宅になったり
したのよね。
おそらく耐震偽装や直下型地震や空き巣にやられるような事件が
増えなければ、みんな住み替えはしなかったかもしれないわね。

子供が巣立ち、父母を看取れば、のこるのは私たちの世代よ。
実をいえば親の介護で少しばかりだけど負債もあったのね。相続した
家を売るのは忍びないけどそういう事情もあるのよ。

もともとローンとは無縁の戸建を売って底値の都心マンションに住み買える
流れがあって、都心の７０００万〜９０００万のマンションが売れたのよね。
ご主人を亡くした奥様が娘さんと同居という組み合わせやもあったわね。

だいたいが６０００万７０００万のマンション買っていたんじゃないかしら。
たしかに郊外だと、４０００万台で日本橋の１ＬＤＫ買われた方もいらしたわね。

場所が麻布や白金ならば戸建を売って１億円を超える物件に住み替えも
あったんでしょうけどね。

もともと、下がり続けた都心のマンション。それも、ある時期を超えたあたりから、
はじまって、マンション価格が下がるのと並行して都心回帰がブームになった
んでしょう。

そうねぇ。
私たちの世代では、新開地は受け付けないわね。
品川ならなじみもあるけど、東雲はだめよ。豊洲？どうかな。
私たちだって映画もコンサートも行けばお芝居も見たいのよ。
お友達とホテルランチを楽しんだりお惣菜もお魚もおいしいものが食べたい。
なによりデパ地下みたいなのが近くにないと困るの。もちろん相応の食品
スーパーもないと困るけど
夜は真っ暗みたいな場所はだめよ。

大通りまで５分も歩かないとタクシーがつかまらいような場所は
基本的にダメよ。
もうこの値段になったら住み替えもストップよね。
だからマンションの供給もないわけで、
このままじわじわ買い手を郊外に誘導していくような流れなんでしょうね。
なんだか、９０年の前のバブルの頃の品不足市場みたいね。

[395: 匿名さん]

すでに底値で買った人の独り言はあんまり意味なくねー。

[396: 匿名さん]

隅田川をはさんだ
中央区、台東区、墨田区、江東区がこれからの発展の中心になります。
但し、概ね言問い通りより南、明治通りより西になるので、
台東区、墨田区、江東区は全域とはなりません。

隅田川の西側はワンルーム、２ＤＫ等が多くなり、独身者、ＤＩＮＫＳ
中心。隅田川の東側はファミリータイプの７０ｍ２超が中心となり。
普通の人が安心して買え、借りれる価格帯で、安定した数量の供給が
これから１０年間続きます。

みなさん安心して都心回帰を続けましょう。

[397: 匿名さん]

>>390さん
まったく同意です。
もう手取りが減少しまくりですよ。6月の給与明細見て溜息・・・・
昇給は殆どなく、税負担は増え、手取りは減る・・・・
これからますます税負担は増え、年金保険料も上がり、40歳以上対象の
介護保険料も増えるでしょう。
一方で給与は増えず、成果主義で据え置き。一部の勝ち組だけが上がる。
ホワイトカラーエクゼンプションが導入されれば、年収400万以上は残業代ゼロです。
お先真っ暗・・・・・

自分の親世代とは決定的に違うのは給与の伸び。
成長期の社会と衰退期の社会。
生まれた時期が悪かったのか・・・・・

[398: ビギナーさん]

>>397
そんなに悲観する必要ないよ。
しばらく賃貸でガマンすれば
郊外がめちゃ安で手に入る時代になる。
都心部と２極化が進んで、所得水準による住み分けも進みますよ。

[399: 匿名さん]

みんな、頑張って生きましょう。別に家買わなくても生きていけます。

[400: 匿名さん]

郊外ならこれからもたくさん安く供給あるよ
いーじゃん通勤で往復３時間かかっても