23区内の新築マンション価格動向（その11）

[元祖匿名はん]

既に買った人、これから買う人、様子見の人、売りたい人、売りたいデベ、思惑も様々かと思いますが、極力客観的に、是々非々で議論できればと思います。価格的には一部既に天井に来たのか（下がり始めたのか）、仕様グレードの低下にも注視が必要です。

過去スレその１０：　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44209/　その９： http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/その８：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/その７：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/その６：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/その５：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/その４：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/その３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[374: 契約済みさん]

369

金持ちは投資対象のことは真面目に調べるでしょ。当然でしょ。

海外の現地で事業を展開する目的で行う直接投資とは違い、金融投資に言葉も文化もあまり関係ない。
最も大事なのは、投資資産の需給を見極めること。この点、日本は最悪。逆に日本のことは、言葉も文化はこの上なくよく分かってるが、需給最悪の自国市場にこぞって投資する日本人はまずいよね。明らかにババ掴み。

中国は共産国家だから土地自体は買えないよ。
知ってる？
リースホールドを買うんだよ。普通はマンションを買うよ。

強制移転、土地没収なんかは外人が投資するような地域では皆無だよ。
そんなことすれば投資マネーが逃げるから。中国は外国人投資をもろ手を挙げて歓迎してるんだから、当座それはあり得ない。僕は三軒持ってます。

ま、お金ないんなら知ってても一銭にもらなないけど。

とにかく、楽して儲けられるほど甘くないよ。
万一楽して儲けてもそれはまぐれ。

[375: 匿名さん]

話がスレタイから大きくズレとるタイ

[376: 匿名さん]

（２年後）
ちょっとあなた。
フラット３５の金利が４．２％って、これってうちの借りてるローンの話じゃ
ないわよね。
うちは大丈夫よね。契約したのは一昨年の７月でしょ？
あのときの金利が適用されるんじゃないの？
え、えっ、融資実行は今年の３月だから引渡し時点の金利ですって
まだ、あがるかもしれないですって？嫌よイヤ。そんなのイヤ！話が違うわ
営業の山田さんに電話してよあなた。山田さん中古の仲介部門に廻されて
いないって？
あ、そう。凸凹銀行の担当に電話するわ。

あなた大変よ、１８万２千円ですって。３％なら１５万っていっていたのに話が
違うわ。サギみたい話よね。
管理費、修繕積立金に固定資産税、駐車場払ったら２４万じゃない
どうしたらいいのよ。
あなた８００万の年収っていっても手取りは月額40万だし、１６万で光熱費
通信費３万払って、液晶テレビのローンや車の維持費が５万円で・・・
あーあ、あなたのお小遣いなんて出やしない。無しでいいわよね。

いまからやめるってわけにいかないわよ。いいわ。私パパに相談してみる。

個人の金融資産１５００兆円の一角がこうして徐々に消えていく。

[377: 匿名さん]

中国の強制移転は、日本企業をを誘致した工業団地の話だよ。
完成して半年で強制移転、土地没収。

[378: 物件比較中さん]

確かに日本は次の50年、もっと地位を後退させる国だろう。
しかし、たかだか人口一億の国だし、軍事力もないし、誰も頓着しないだろう。

これからの50年に急成長するBRICsは人口の多い国が多いので、創出される冨の総量は、日本が高度経済成長を通じて行った冨の創出量とは桁が全く違うだろうね。

日本は完全に蚊帳の外で、相当惨めな思いをするだろう。

国の財政は、全く倫理観のない政治家と官僚で破綻は時間の問題。

となれば、日本円の固定金利で借金して、外貨資産に投資する「非国民」的投資行動が、残念ながら最も合理的投資行動だろうね。仕方ないね。

rise and fall of super powersとはよく言ったね。

日本で一時完璧に機能していたと思われた政財官システムが完全に瓦解してしてるね。悲しい。が個人としては生き残るねばいけない。

[379: 匿名さん]

土地没収ってかの国は全部借地だからいいじゃんｗ

[380: 物件比較中さん]

>377

悪いが、そんな話聞いたことない。
英語でも日本語でも中国語でもいいが、その事件を論じたサイトの
アドレスを教えてくれ。ぷぷぷ。

[381: 購入検討中さん]

>373

日本が移民でも受け入れない限り、一般ファミリー物件があがることはあり得ない。
絶対に上げ相場の今は買うべきではないね。

[382: 匿名さん]

380
ニュースでも大きく報じられたから、そのくらい自分で調べてね。ぷぷ
ヒント、上海、工業団地　日本企業誘致

[383: 購入検討中さん]

380

そういう話は確かにあったよ。でもそれは、それこそかなり開発レベルの低い段階にあるエリア。

個人が投資のために買うのは、もっと開発されたとこにある、「高級」マンション。基本関係ないよ。

工業団地とは全くエリアが違う。

結局ニュース読んでるだけで、自分の手金を張ろうとしてる人間の書き込みじゃないよ。

[384: 匿名さん]

買い損ねた若い人の一番賢いやり方は余り賃料が高くないところに住んで、
奥とつましく生活することでは？　はっきり言って出す物を減らす生活と、
浪費する生活ではのちのち買う物件に相当の違いが出るよ。
ただ、つましい奥はあまり見栄がないのだが・・・

[385: 匿名さん]

（１０年後）
まいったな。お義母さんが貸した金返してほしいって言ったきたよ。
お義父さんの入院費がかさんだらしい。私募ファンドでだいぶ損してから
ずいぶんと弱っていたらしいな。
また、日本も不景気になっちゃったからなぁ。

このマンション入居したのが北京オリンピックの年で、それから２年
上海万博までは中国も調子よかったんだよね。
うちの会社も資材を保税地区の工場に送って現地労働力で安い
製品を輸入しているうちはよかったけど、他のエリアへの移転が
遅れたのかね。
米国のツケをまるまる被ったかたちで、工場閉鎖だ。
内陸部の経済特別区に工場を移転させろという話だ。
そんなことをしたら輸送費だけで採算割れするのは見えている。

どうも上海に転勤らしい。一緒にいってくれ。ここは売り払うことにするよ。
そりゃ、今じゃ５０００万がいいところだろうけど、人に貸しても２２万
じゃローンと諸経費でとんとんだ。残債は３４００万だから
借りた金のうちの１５００万でも返せたら、お義母にもなんとか頑張って
もらえるだろう。

いかんなぁ　他の書き込みに引きずられてネガティブになってしもうた。

[386: 物件比較中さん]

多分、この板には

A)虎の子の金（+借金）で自己居住用のマンション買うのを躊躇してる人たち
B）そこそこの資産家で、投資用資金をグローバルに運用する中で、日本の不動産を全く妙味のない投資対象と見てる人たち

の二種類が同居してるようだね。

いずれせよ、リスク満載で、投資としては全く合理的ではないようだね。

その上、投資とは離れて、純粋に東京に住処を持ちたい人にとっても、高い新築を今、無理して買う値打ちは少なくともなさそうだ。

こんなまとめで「おk？」

[387: 入居済み住民さん]

今週中に10年国債2%達成しそうだね。

これから引渡しの人は金利が気が気じゃないだろうね。

人にもよるが、結構しゃれにならん事態もありうるね。

[388: 匿名さん]

（１５年後）
パパ案外あっさりと逝ってしまったわね。なんかむなしいよ。
日本にもどったら、一度は一緒に住んでもいいかな
なんて思っていたのに。

こんなに遺産残してもらっても、うれしくないよ。
でも、あの時マンション売ったのは正解だったかもね。
今また、公務員住宅土地とかにいっぱい凄いのが建ちはじめて
いるわ。
もうマンションはこりごりだけど、行ってみる？
え？ママと同居するマンション買おうって？
そりゃ上馬の家売ればいくらでも買えるけど、いいの？ほんとに。

なんか、恵比寿の線路の外側にこんな広い土地があったなんて
知らなかったわね。
こんなのが坪３５０万だって、やっぱり時代はめぐるものね。

[389: 匿名さん]

>>361
>>365
>>376
>>385
>>388
今後１５年　こんな感じの新築マンション価格動向では？

[391: 匿名さん]

都心物件購入者の独り言・・・

設定キャラ：　独身35歳、大手町勤務、田園都市線利用、
　　　　　　　賃貸マンション住まいだったが、最近、
　　　　　　　飯田橋近辺の分譲マンション購入、引越し。

①電車通勤はもう懲り懲りだ、何時も込んでいるし、金曜の酔っ払い
　同士の喧嘩は最悪・・ついつい犯罪に巻き込まれるところだったな〜
　殴り返して・・大学時代ボクシング部だったから・・やばいよな。

②やっぱり、都心のマンションは女ウケが良いよな（笑
　飲み会の後、すぐ自宅で○○○出来るしな・・クラブで踊りつかれて
　タクシーで10分で自宅に帰宅して・・すぐ熱いシャワーだもんな・・

③週末以外は多少、残業しても自宅で食事して風呂入って、
　本読んで勉強して、余裕で12時に就寝、起床は8時でいいしさ。

都会生活って・・楽しいな。体が元気であれば、また、婚期が遅れるな。
まあ・・貯金もそこそこして・・まあ、いいか結婚は・・。

終わり。

[392: 匿名さん]

>>361
>>365
>>376
>>385
>>388

面白かったです。
以前のヒロシと親の会話並みにリアルでした。

というか、我が家にすごく近いんですけど…。
川崎の賃貸（通勤を楽にするために23区に住みたい）
何故か気前の良い親（親ローン1500万まで援助）
今買うべきか、待つべきか夫婦で喧嘩腰の会話…。

しがないエンド購入層の実態をよく掴んでますね。

[393: 匿名さん]

以前、豊洲のスレでＭＲオープンの頃のデベ内会話を書いていた方かなー。
あれも面白かった。

[394: 匿名さん]

蛇足ですが・・
（想定　シニア６０歳前後買換え経験者）都心周辺物件購入者の独り言・・・

都心回帰って朝日新聞に「日本橋ライフ」の記事が載ったのは
確か２００２年頃だったんじゃないかしらね。
私が母と同居していた永福町の実家を売り払って月島のマンションを
買ったのもその頃だったわね。
おもいかえせば、都内のいたるところで
三世代で住んでいた木造戸建からマンションに変わっていったわ。
その跡地は、小さく区画割されて３階建て分譲住宅になったり
したのよね。
おそらく耐震偽装や直下型地震や空き巣にやられるような事件が
増えなければ、みんな住み替えはしなかったかもしれないわね。

子供が巣立ち、父母を看取れば、のこるのは私たちの世代よ。
実をいえば親の介護で少しばかりだけど負債もあったのね。相続した
家を売るのは忍びないけどそういう事情もあるのよ。

もともとローンとは無縁の戸建を売って底値の都心マンションに住み買える
流れがあって、都心の７０００万〜９０００万のマンションが売れたのよね。
ご主人を亡くした奥様が娘さんと同居という組み合わせやもあったわね。

だいたいが６０００万７０００万のマンション買っていたんじゃないかしら。
たしかに郊外だと、４０００万台で日本橋の１ＬＤＫ買われた方もいらしたわね。

場所が麻布や白金ならば戸建を売って１億円を超える物件に住み替えも
あったんでしょうけどね。

もともと、下がり続けた都心のマンション。それも、ある時期を超えたあたりから、
はじまって、マンション価格が下がるのと並行して都心回帰がブームになった
んでしょう。

そうねぇ。
私たちの世代では、新開地は受け付けないわね。
品川ならなじみもあるけど、東雲はだめよ。豊洲？どうかな。
私たちだって映画もコンサートも行けばお芝居も見たいのよ。
お友達とホテルランチを楽しんだりお惣菜もお魚もおいしいものが食べたい。
なによりデパ地下みたいなのが近くにないと困るの。もちろん相応の食品
スーパーもないと困るけど
夜は真っ暗みたいな場所はだめよ。

大通りまで５分も歩かないとタクシーがつかまらいような場所は
基本的にダメよ。
もうこの値段になったら住み替えもストップよね。
だからマンションの供給もないわけで、
このままじわじわ買い手を郊外に誘導していくような流れなんでしょうね。
なんだか、９０年の前のバブルの頃の品不足市場みたいね。