イトーピア南品川マイスタープレイス

[匿名さん]

まだスレがないようなので立ててみました。
立地がいいように思いますがどうなのでしょう。

[62: 匿名さん]

もしかして、値上がりさせるために、販売や入居開始時期をどんどん延期させているのでしょうかね？
陰湿な感じ・・・

[63: 匿名はん]

>>62
値上がりさせる為と言うよりは「新価格」を理解したお客さんが戻ってくるのを待っているのでは？
大森とか大井町の「新価格」を見て、げんなりとした人にそこよりは安いですよと売り込む。
まあ「新価格」自体、竣工時の予想される価格を前倒しして、顧客側に負担させる
一種馬鹿にした、価格ではあるのですが。
今「新価格」は、サラリーマン世帯が買える価格を超えつつありますよね。
そこで、この物件は手の届く最後の物件ですよ、と販売側は売り込む訳です。
最後の物件か否かは、あなたの判断しだいですよ。
自分が販売者側の立場なら、どのように売り込むか想像しながらＭＲに行くと良いですよ。

[64: 社宅住まいさん]

うちも昨年秋にMR見学行きましたが、今になってもまだ売り出してないんですね。
いったい昨年秋のMR公開はなんだったんだろう・・。
しかも、値段高くて見送りです。

[65: 匿名さん]

これからこの辺でここ以上に安い物件は出ると思いますか？

[66: 匿名さん]

もっと大型の物件なら確実に安いと思いますけど。

[67: 匿名さん]

昨日ＭＲと現地に行きました。私にはよい物件に思えました。
まるで歴史保存地域のような旧東海道に面した、駅近ながら落ち着いた地域にある低層マンションです。南側は古い木造の煙草屋さん、西側はお寺ですが、古刹といってもあながち言い過ぎではないでしょう。３階以下は近隣の建物やお寺の大木が近いと思いますが、それより上ならあまり気にならないかもしれません。営業さんによると、隣の品川寺（ホンセンジ）にある区だか都だかの天然記念物のいちょうの大木の枝が越境していて、それを切ってもらうのに相当な時間を要したのが入居遅延の理由だそうです。季節によっていつでも切るというわけにはいかないんだとか。随分と売り手側の利息負担が増したことでしょうね。
帰りに、ゼームス坂を通って大井町まで１キロほど歩きました。ゼームス坂も少し駅から奥まっていて静かですが、大井町駅近くになると少し猥雑で喧騒な感じでした。ゼームス坂は目と鼻の先であるにも拘らず、そちらの板に書かれているような坪350〜400だとするなら、断然こちらが割安だと思いました。
ただ、築十数年の中古でもよいので100米4Ｌを探している私にはどちらも少し残念でした。

[68: 匿名さん]

>67さん
マジですか？

私は、あの辺に何度も行ってますが、東海道の雰囲気もクソも無い
単なる商店街ですよ。

東海道の味とは、せめて沼津、由比、蒲原ぐらいに行ってどうにかってとこでしょう。
まあ、これは蛇足ですが。

寺の景観も、借景と言うには忍びないっていうか・・・

[69: 匿名さん]

はい、東海道の味は存じませんが、まじです。
品川七福神めぐりをしているような方々もおられました。
商店街のど真ん中にあるわけではありません。
少なくとも（大変失礼ながら）近傍の借地物件とは全く違います。

[70: 匿名さん]

68さん
人の価値は、それぞれですよ。
何が東海道の味なのかは、見て感じた人次第だと思いますよ。
不動産購入は、自己満足の世界ですよ。

[71: 周辺住民さん]

ここって67さんがおっしゃってる
＞天然記念物のいちょうの大木
の根っこが入り込んでいることが最近になって発覚して
工事自体が止まっていると聞きましたが

[72: 匿名さん]

そうですよね、私もそれ、気になっていました。
枝がそんなに近いということは、
根もマンション建設予定地の地下深くに来ているのは当然。

こうなったら、イチョウの木を移動させるしかないのでは？

でも、そうなったらまた工事延期？
っていうか、お寺の人が移動なんてさせるかな？

そしたらマンションの建設自体キャンセル
......なんて可能性も出てくる？

[73: 匿名さん]

そうなんですか！！
もし建設事態がキャンセルなら、案内事態しと思いますよ。

[74: 匿名さん]

延期についてちゃんとした説明がないので、ここの売り主の姿勢を疑います。

[76: 匿名さん]

↑
異常者？

[77: 匿名さん]

>>76
販売側の人ですかね。。。
71〜72のレスを見て、「業者さん自演お疲れ様です。」と思ってましたが。
販売延期の理由を、白々しく連投していて笑えますた。

[78: 匿名さん]

たぶん・・・

[79: 匿名さん]

ここには、よく業者の人が自演するんですか？

[80: 匿名さん]

違うでしょ。
他スレでも同じ事やってる。
ただのき　ちがいさんでしょ。

[81: 物件比較中さん]

この物件、一体どうなっているんだ？？
せっかく検討していたのに、これではその気も完全に失せてしまいますよ。

[82: 近所をよく知る人]

やめた方がいいんじゃないですか？
値段相応の価値がある物件とは思えないですよ、ここ。
青物横丁ですからね。品川ではありません。
大きな違いがあります。

[83: 匿名さん]

このマンション建設予定地は、今まで何が建っていたのか
御存知の方いましたらおしえてください。
ずっと空き地だったのでしょうか？

[84: 周辺住民さん]

＞ここって67さんがおっしゃってる
＞＞天然記念物のいちょうの大木
＞の根っこが入り込んでいることが最近になって発覚して
＞工事自体が止まっていると聞きましたが


最近になっての発覚では無いと思いますよ。

１年以上前に、
「ここにマンションが建設されると、
品川寺の天然記念物樹の根っこを切ることになる。
反対運動をしているので、署名してください」
と言われ、署名しました。

[85: 物件比較中さん]

なんだか信頼性に欠ける物件ですね。

[86: 匿名さん]

少しの期間ですが、
HPにお詫びのメッセージが出ていました。

結局、イチョウの木の根を切ることになったようですが、
入居時期延期のお知らせのときに
もう少し理由を明確に知れせてくれていたら
こちらも納得し、すんなり状況を受け入れられたのだと思います。

６月の販売開始が迫ってきましたが、
どうなることでしょう。

[87: 匿名さん]

でも、今ではＨＰからお詫びが消えていますね。
本当に申し訳ないと思っているのか？？

明らかに誠意に欠ける売り主だと思います。
そんな売り主の物件は、やはり心配な感じがします。

今からでもちゃんと誠意を示すべきです。
でないと本当に全く売れないですよ。

[88: 匿名さん]

>>87
>今からでもちゃんと誠意を示すべきです。
あなたの言う「誠意」って具体的に何をさすのか気になりますｗ

「値引き」の事をさすなら、おそらく全く逆の状況になると思いますよ。
工期延長で、割り増しになったコストを分譲価格に上乗せして、客負担にするでしょうから…
既に、仮契約がすんだ人の物件まで含めるかは分かりませんが。

[89: 匿名さん]

工期延長の物件だと価格に工期延長した分のコストを上乗せするんですか？

[90: 匿名さん]

かなり本気で検討していたのですが、
もし、値上がりしたら、
ちょっと考え直すかもしれません。

[91: 匿名さん]

>>90
私も、伊藤忠都市開発はどうですか？
見て考えます。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

[92: 購入検討中さん]

いよいよ来週申込みですけど、盛り上がってる感じがしませんね．．．

[93: 匿名さん]

全戸一斉販売ではないようですね。

どなたか申し込まれた方いますか？

[94: 物件比較中さん]

申し込みは明日6/2と明後日ですよね。まだ申し込み始まってないですね。

[95: 匿名さん]

去年ＭＲで聞いた価格より安い気がしますが。
スミフの借地物件が売れないからか？

[96: 匿名さん]

今回販売物件２７件中、未登録の間取りが９件出てますね。
ということは、１８人しか仮登録してないってこと？！
あんまり人気ないのでしょうか。

[97: ご近所さん]

場所は個人的には好きです。
でも値段的に買えないと判断して
近くの中古（5年）で最上階を買いました。
すぐそばの借地物件よりはいいと思います。
仮に売らざるを得ない状況も考えたら・・・

[98: 物件比較中さん]

ここは、立地もまあまあ良いと思います。
問題は、売主が「伊藤忠」ということでしょうね。
山王プレイス問題や、管理会社の体質問題を見たら、
ひいてしまいました。
詳細は、中古版の山王プレイスを参照ください。

[99: 匿名さん]

きょうが抽選でしたね。
申し込んだ人いますか？
どんな状況でしたかおしえてください。

[100: 物件比較中さん]

販売なのにまだ揉めてる......

[101: 賃貸住まいさん]

私の登録住戸は抽選なし。申込みました。
他にも抽選なし住戸は５軒程度はあった模様。

隣の品川寺に　＞100　のたて看が確かにありました。

しかし、幸か不幸か、引渡しは来年の12月予定。時間が解決してくれると信じます。
いや信じたい。。。。

[102: 匿名さん]

販売状況はどうでしょう。
気になるところです。

[103: 匿名さん]

この物件、一体どうなっているのでしょうか？
販売している人はちゃんとした人たちなのでしょうか？
心配です。

[104: 匿名さん]

＞No.103さん、
実際、営業の方に会ったことありますか？
もし会ったことがあるなら、
ぜひ、どんな感じだったか教えてください。

うちの担当は、いい人なのですが、
仕事に関しては、ちょっと頼りなく心配なのです。

もし彼女だけでなく、他の営業の人も同じようなら
購入後にもひびいてくるので、再検討しようかと思います。

物件は気に入っているのですが...。

既に申し込まれた＞No.101さんの担当の方はどんな方ですか？
もしよろしければ教えてください。お願いします。

[105: 物件比較中さん]

伊藤忠および、伊藤忠アーバンコミュニテイの会社の体質問題は
デベの掲示板や、中古マンションの掲示板を一読お勧めします。
売り逃げ体質が強いと思います。

[106: 購入検討中さん]

この前まで第一期残り２戸となってましたが
その広告も消え、第二期販売になりましたね。
ということは、第一期完売ってことでしょうか？

それにしては、ここは盛り上がってませんね。
買ってる人は、ここを見ないのかな。

もし、伊藤忠の売り逃げ体質が本当なら、
不安で踏み切れませんが、
それでも購入を決意した理由をぜひ知りたいです。

[107: 101]

101です。
我が家の担当は対応はしっかりしていましたよ。一度だけ
説明に納得できずに上司を呼んだことがありましたが(^^;)

伊藤忠の売り逃げ体質は気にならなかったといえばうそに
なりますが、希望住戸が近隣の中古と同等価格であった
割安感から決めました。

引渡しが08年12月ですから引渡しまでの金利変動、不動産
価格相場の変化はリスクになりますが、近隣のアリュール、
ブランズの価格は同じレベルではでてこないと思いました。

立て看板の件も、役所や隣接との交渉経緯の説明があり、
親会社の「都市開発」名でお詫びと今後の対応誓約の文書も
でています。

商業地域ですけど南側がお寺、それも区の環境関係の条例で
この寺自体が保護の対象になっているので、隣の寺の立替の
可能性は低いと思いました。
イチョウの木のが原因で引渡しが延び、旧東海道沿いの景観
保護で立て看板がでているのですが、駅・学校等へのアクセ
スと緑・公園の多い周辺環境は、我が家で検討した他の物件
より優れてました。

重説で「6月に建築基準法改正があります」とあったので「既
存不適格」ということなのか確認しましたが、現時点では具体
的な「不適格」事項はないと言明していました。週刊誌で叩か
れた直後なので、同じようなお粗末はないと考えました。

[108: 匿名さん]

１０４です。
１０１さん、お答えいただきありがとうございました！

担当の人のことで、この物件まで不安に感じていましたが、
物件を気に入っている気持ちに変わりはないので
前向きに検討していきたいと思いました。

価格については、このスレの初めの方で
高すぎるという意見で持ちきりでしたが、
アリュールやブランズの価格を見ると、
この価格でもしょうがないのかもしれませんね。

[109: 匿名さん]

いや、高すぎますよ。
比較不足では？

[110: 匿名さん]

>109さん
比較対象とされている物件と、妥当と判断される価格をお示し願えませんか？

[111: 匿名さん]

１０８です。

＞１０９さん
私も知りたいので、教えてください。

[112: 匿名さん]

>>110 >>111

私は109ではないが、1から読み直せば聞くまでも無くわかるでしょ。
半年前に分譲された、某マンションや、築５年位の同エリアの中古マンション。
住んだ年数と価格の上下を見れば利回りがわかるでそ？

大森とか大井町の物件の価格を見て、麻痺して安く感じるのは理解できますが。

売主がこの物件に自信が有るなら、ブランズやアリュールのMRオープンまで締切り伸ばしても良かったんじゃないかと思う。
HPの販売価格が消えているから、2次販売は工期が延長した事・ブランズの価格等を考慮して、間違いなく値上げするでしょうね。
売主の姿勢が良く反映された物件だとは思いますよ。

金持ちもいれば貧乏な人もいるんだし、安い高いは人それぞれ。
買うにしても買わないにしても、「あの時…なぁ」と思うものでそ。

[113: 匿名さん]

過去に遡ってどうすんだよ・・・。
お前は過去の物件を今から買えるのか？

[114: 匿名さん]

過去から学ぶことも出来ないお馬鹿さん、巡回お疲れ様です！

[115: 匿名さん]

過去に遡ることはできない。

だからこそ、

今、その物件を手に入れたいかどうか...
この価格でも買いたいかどうか...
買えるかどうか...

これらを何度も何度も自問自答して、
それでも買いたい！と思った時が
その人にとっての買い時だと思います。

[116: 匿名さん]

あっそ。

[117: 匿名さん]

坊主の説法みたい。
起きて半畳、寝て一畳。そんだけあれば十分。

[118: 匿名さん]

基本的にはそうだと思います。

そこに自分なりの住まいに関してのこだわりを加えていき、
それに合う物件と出会った時、
購入の意志が固まるのだと思います。

[119: 物件比較中さん]

今週発売の週間ダイヤモンドの大手管理会社100社ランキングで伊藤忠アーバンコミュニティは（意外にも？！）７位。

第二期販売の情報お聞きになった方、情報提供お願いしますっ。

[120: 契約済みさん]

第一期販売で契約した者です。
伊藤忠の管理ランキング７位と知り、嬉しいです。

第二期販売は、７月上旬ですね。
直接お電話してみてはいかがですか？

[121: マンコミュファンさん]

Ｎｏ．１２０さんへ。
伊藤忠の管理会社について、インターネットで調べた方が良いですよ。
こちらのデベスレッドでも、わかりますが。。。
会社の内部統制を疑うような事件が起きています。
　→業務上横領、管理人による住民のレイプ、昼間からソープ通いの支店長etc

[122: 契約済みさん]

伊藤忠の管理会社については、
№１２１さんが書いてくださった内容のことも読みました。
アドバイスありがとうございました。

私も大変不安でしたが、
友達の元大手不動産販売会社社員に聞いたところによると、
似たようなことは伊藤忠に限らず、
他でもあるとのこと。
つまり、あれは、氷山の一角だそうなので、
契約に踏み切りました。

でも、
私の場合、このマンションをとても気に入ったので
踏み切れましたが、他でもいい、と思っている人は
あんな投稿を読んだら買う気は失せるだろうと思います。

[123: 匿名さん]

122さん物件を気に入る事は大事ですが、不動産は高い買い物なので、管理も大事ですが、転売時にどうなるかを考えて購入するほうが良いと思いますよ。転売をしないなら、立替時に同等の建物が建築出来る可能性の高い物件を購入する方が得だと思いますよ。

[124: 匿名さん]

↑つまり、この物件は価値が低いということでしょうか？

[125: 匿名さん]

立替や転売の時に苦労をするのは自分自身ですよ。
だから後悔しない物件を購入する事が大事ですよ。

[126: 契約済みさん]

確かに説明書には
「建築基準法等の法令改廃等により本物件と同種同規模の建築物を建築できなくなる場合があります」
とあります。
平成１９年６月２０日に建築基準法が一部改正されたのですが、
この物件は、平成１８年７月１９日時点での建築基準法に基づいて建設されるから、とのこと。
でも、これは、６月２０日以前に建築確認を取得したどのマンションにも当てはまることですよね？

それよりも、今不安なのは、地域住民の方が、
「旧東海道南品川３丁目まちなみを考える会」というのを設立したこと。
もし、この会の人たちが、この地区の建築物の高さ制限を品川区と決めてしまったら、それこそ立替のとき、同等の物件は建たなくなる恐れがあります。

周辺住民のかたが、８階建てまでは許可してくださることを祈ります。

[128: 匿名さん]

イトーピア南品川のHP内の立地のところ、公園の画像の中に
品川シーサイド公園として『品川シーサイドビュータワー』（賃貸物件）の庭を載せています。
品川シーサイド公園というのは『品川シーサイドビュータワー２号棟』前の遊具のある小さい公園のことです。
伊藤忠の姿勢に呆れます。

[129: 契約済みさん]

>126さん
私も契約済みです。
景観規制に関して区の説明会が開催されたりしているようですので、私も景観規制の動きについて関心を持って見守っています。
転売する際の資産価値という点では懸念にはなりますが、我が家にとっては増改築や立替えを心配するのは随分先の話という感じでぴんとこないのですけど。

近隣で販売間近のブランズの予定価格を聞きましたがさらに値上がり基調ですし、中古物件の売出し価格が築10年物件でも同じ程度の坪単価ででてるのを見ると、おトクな買い物をしたというのが現時点での判断ですね。引渡しまであと１年半近くありますけど(^^;

[130: 匿名さん]

マンションは増改築できませんよ、立替をするか転売をするかしかないでしょう。みなさん立替、転売するのも随分先のはなしになりますよね。
その時後悔しても、遅いでしょうね。

[131: 契約済みさん]

品川区の説明会では、
もし景観規制の条例が施行されることになったら、
その後は、４階建て以上の建物は建てられなくなる、
とのことでした。

まだ決定はしていませんが、
「まちなみを考える会」の人たちが
品川区に強く要請したら、決定するでしょう。

今から解約したほうがいいでしょうか。

もうすぐ第２期販売が始まりますが、
このことを伊藤忠は、お客さんに説明しているでしょうか？

噂どおり、伊藤忠は、売り逃げ体質なのでしょうか？

[132: 契約済みさん]

№１３０さん
この物件について詳しそうですが、
何かもっと詳しいことを御存知でしたら教えてください。
お願いします。

[133: 契約済みさん]

>131さん
>このことを伊藤忠は、お客さんに説明しているでしょうか？

私は第１期の販売の契約前に聞きましたから説明してるのでは。
区の説明会の案内も郵送されてきていますけど。131さんは直接
お聞きになってないのですか？そうだとすれば、ここに書くので
はなく直接問い質すべきなのでは？

いまや購入者には契約までに説明しないことの方がリスクですか
ら、販売会社は入手した情報は説明すると思いますけど、どうで
しょう。

[134: 契約済みさん]

＞№１３３さん、
№１３１です。

うちは第一期の皆さんより約一週間遅れで重要事項の説明を受け、
契約しました。そのとき説明を受けたのは、うちだけでした。

その後、区からの説明会の案内が送られてきたので
出席したところ、もし条例が施行されたら、立替のときは４階建て以上のものは建てられないと聞き、驚いたのでした。

でも、№１３３の出席された６月７日、８日の重要事項説明会では、
そういう説明があったのですね。

直接聞いて見ます。
ありがとうございました。

[135: 契約済みさん]

＞１３１＆１３４さん
１３３です。
私の出席した重説ではそこまで具体的な話はありませんでした。
重説の後の書類作成の間に担当者から説明を聞いたということです。
念のため補足しておきます。

[136: 匿名さん]

昨日この物件の前を通りましたが、いいところに建つのですね。
町内の人が環境保持に頑張るのがわかる気がしました。

[137: ビギナーさん]

私はこの物件を気に入った人間です。
この物件を気にいった理由として
１、売主が伊藤忠都市開発であったこと
２、京急の特急が止まる青物横丁から歩いて３分の立地
３、駅からそこまで信号がない
４、目の前の道路が速度制限３０ｋｍ／時で一方通行
５、隣が寺で５重の塔の建設等がなければ日当たりは保証される
６、近所に緑が多い
７、りんかいの品川シーサイド駅にイオンがある
８、近くにナムコ？スポーツジムがある
といったところです。

気に入らないところは
皆さんが議論されているように
１、条例で高さ制限（確か４階建て１３ｍ）を設けようとしている
２、マンション建設に住民が反対している
ところです。
私も品川区の説明会に参加させていただきましたが、「まちなみを考える会」は「マンション建設に反対する会」がベースになっているようです。
条例が施行され、立て替えるのは実際４０年後くらいでしょうが、４階はひどいなーという感じです。

伊藤忠さんに確認したところ、この説明は重要事項説明のときしましたよ。と言ってましたが。

[138: 匿名さん]

137さんへ
立替が40年後ぐらいという事ですが、
阪神淡路大震災のように崩れないという保証はありますか？
また売主の会社が倒壊しないと保証するんですか？
阪神淡路大震災経験者してるだけに、その際の立替、補修等がしんぱいです。

[139: 契約済みさん]

そうなんですよ、それが心配です。
一番いいのは、高さ制限の条例が成立しないことですね。
もしくは、建て替えのときは、
条例施行前に出来上がっていた建物はその高さでもいい、
という例外の決まりができることですね。

高さ制限が決まれば、このマンションだけだけでなく、
駅前にできたばかりのスミフのマンションだって、
困るはずです。
それに、この近くには、確か１０階建てくらいの建物があったと思うし、
そういうところに住んでいる人はみんな困ります。

[140: 地元不動産業者さん]

将来立替ができずに、住戸数、面積等が減る可能性が高い物件であることを、伊藤忠は、重要事項説明書で説明されていますか？
売主の体質が、垣間見えます。
プレイス山王事件と、同じ体質ではないか。

[141: 契約済みさん]

イトーピアの販売員の方からは、景観まちづくりについては、
「町並みが整備されてマンションの周辺もきれいになりますよ」
「反対運動の立て札が出たり、ビラが配られたりしていますが、大丈夫、心配はありません」
との説明があっただけで、具体的な説明はありませんでした。

以下に重要事項説明書を抜粋します。

２１、特約事項

[１２]建築基準法等の法令改廃について

本物件は、建築確認取得時（平成１８年７月１９日）の建築基準法等関係法令に基づき建設されており、
本物件を再建築等する時点において、建築基準法等関係法令の改廃等により本物件と同種同規模の
建築物を建築できなくなる場合があります。
尚、建築確認申請後、「建築物の安全性確保を図るための建築基準法等の一部を改正する法律」が
平成１９年６月２０日に施行され、建築基準法が改正される予定です。

[１３]　その他ご注意及びご容認いただく事項等

１１、品川区は、平成１７年６月に策定した「しながわ景観ガイドプラン」に基づき具体的な景観まちづくりを
進めていくために「旧東海道地区」をモデル地区として、現在、地元の方々と景観計画を検討に
取り組んでいます。また、品川区三丁目の地域住民によって「旧東海道南品川三丁目まちなみを考える会」
が設立され、平成１９年４月２３日に地区計画決定を行うことの要請書が品川区に提出されております。
詳細につきましては、品川区まちづくり事業都市計画課（０３−５７４２−６７６０）にお問い合わせ下さい。

以上です。


[１２]については、「安全性確保を図るための....」とありますので
少し性格が違うものかもしれませんね。

そして、重要事項説明書の特約事項の最後に、こんな項目がありました。

１４、お客様は、売買物件について売主と土地付区分建物売買契約を締結するにあたり、 念のため以下の事項を確認するものとします。

①　お客様が売買物件の購入を決定するため、自ら重要と考えている事項（以下「意思決定事項」という。）について、あらかじめお客様自身が十分内容を確認し未確認事項が存在しないこと。

②　お客様が意思決定事項について自ら内容を確認した結果、購入を断念するほどの事実が存在していないこと。

③　販売員より口頭で説明を受けた事項と重要事項説明書及び売買契約書の内容が一致していること。

④　お客様が売買物件を購入されるにあたり書面以外の手段で
売主、売主代理人または販売員がお客様にお約束している事項が存在しないこと。


私は、他の物件の重要事項説明書を目にしたことがないのでなんともいえませんが、こう書かれているので何もいえない状態で困っています。


まだこのマンション建設工事は全く始まっていないのですから、
今後このマンションが既存不適格になることを知りつつ建設を強行するよりも、潔く８階建てを取りやめ、４階建てに変更すれば伊藤忠の信頼も回復するでしょうし、地域住民の方も温かい目でこのマンションを受け入れてくれると思うのですが.....
もしくは、品川区が８階建て建築許可を取り消してくれさえすれば
これから起こりうるさまざまな問題を回避できるのに.....。

[142: 契約済みさん]

＞№１４０さん、

契約してしまった以上、もうどうしようもないのでしょうか。
もし何か手立てがあれば教えてください。

藁をもつかむ思いです。

[143: 地元不動産業者さん]

Ｎｏ．１４２さま。
事実関係を整理し、弁護士か、消費者相談センター、マンション苦情センターなどに、まずは相談されたし。
伊藤忠が重要事項説明で、購入者が将来こうむる可能性があるリスク（既存不適格物件等）を明確に説明されていない場合は、手付返却（倍返しではなく）で、契約解除が可能と思われます。
詳細は、上記窓口に相談してください。

[144: 契約済みさん]

>№１４３様
お返事ありがとうございます。
なんとかなりそうだとわかり、少し安心しました。

でも、今まで何度もやり取りして、
信じてきた伊藤忠の販売員の方、
手垢のつくほど何度も見た資料、
家具の配置まで考えて新しい生活に胸を弾ませていた自分を
振り返ると、涙が出そうです。

本当にあの場所にあのマンションに住みたかったです。

こんなことになるなんて.....

悲しいです。

他の契約済みの方は大丈夫でしょうか。
この掲示板を見ていない人は知らないはずです。
なんとかして教えてあげたいです。

[145: 契約済みさん]

＞№１４３さま、

不動産屋さんということでお伺いしたいのですが、

マンションを転売するとき、
既存不適格物件は売れにくいものなのですか？

[146: 匿名さん]

ローンが組みにくくなるので
当然売れにくいのではないでしょうか

[147: 匿名さん]

契約したものです。

説明会で「旧東海道南品川三丁目まちなみを考える会」
が4階以上の建物を建てられないようにするという案を
検討していると聞きました。

案が通るかどうかもわかりませんし、仮に通ったとしても
建替えはまだまだ先（地震等で倒壊の場合はわかりませんが
その場合は建替うんぬん言ってる場合じゃないと思います）
ですし、リスクは低いと判断しました。転売する予定もない
ですし。
旧東海道にはここ以外にも4階以上のマンションがありますが、
そこに住んでいる方はここまで問題視しているのでしょうか？

どこのマンションにも様々なリスクはあると思うので、うちは
このリスクよりも利便性等メリットの方が大きいと判断して
購入を決めました。そもそも住民の合意がとれず建替できない
可能性もありますし。通るかどうかわからない条例を気にしても
しかたありませんから。
通ってしまったらしょうがないかという感じです。

[148: 匿名さん]

一番の問題は震災時の立替だよ。

既存不適格を買うなら、せめて免振のほうがいいよ。、

[149: 購入検討中さん]

>一番の問題は震災時の立替だよ。

すみません、
その「一番の問題」が、どう問題なのか、分からないのですが。

仮に、この物件が、将来、既存不適格となったとしますよね。
さらに、将来震災が起きて、マンションが崩壊したとしますよね。

その場合、住民にとって
既存不適格物件ならではの問題って、何があるんですか？

[150: 匿名さん]

建築許可を取った時点では法律に合っていても、
その後法律などの改正があった場合、
建て替えするときは、その新しい法律に従わなければならないのです。

ですから、このマンションは、今は問題はないのですが、
今後高さ制限の条例が決まると、建て替えのときは
その条例に合った高さのものにしなくてはならないのです。

つまり、建て替えのときは、
８階建てを４階建てにしなければならないので、
８階建てに４８戸だったものを
４階建てに４８戸分の部屋をいれるということになります。
そうなると、当然、それまで住んでいた広さより著しく狭くなる
ということです。

[151: ビギナーさん]

マンション立替の時期ですが、何もなければ４０年後くらいでしょうということだけです。
このマンションは屋上が外断熱、壁は内断熱のため、コンクリートの強度はどんなにきっちり施工しても１００年もつことはないと推測します。震災のとき倒壊するかしないか・・誰一人ギャランティーはできませんよね。古地図をみせていただきましたが、その当時は陸地でしたが地盤は強くないようです。

１４４様。まずは伊藤忠さんに相談するべきです。基本的にだまそうとして販売はしていませんので。私が思うには皆さんがいうほど悪い企業ではありません。お互いの信頼が最も重要だと考えます。
誹謗中傷は悪い方向へ行くだけです。どうしても心配なら、残念ですがあきらめて解約するのがいいのと思います。

[152: 契約済みさん]

１４４です。

＞１５５さん

誹謗中傷しているつもりはありません。
ただ、ここでいろんな意見を聞きたかっただけです。

皆さんの意見を参考に、
今後どうすべきか、自分はどうしたいのかを
ハッキリさせていってるだけです。

でも、それが行き過ぎて、
胸の内をあまりにもそのまま書きすぎ、
それで嫌な思いをさせてしまったのなら申し訳ないです。

ところで、１５５さん、伊藤忠について、
＞私が思うには皆さんがいうほど悪い企業ではありません
と書かれていますが、どうしてそう思ったのか、ぜひ教えてください。

私はできる限り解約なんてしたくはないのです。
でも、こうして不安材料が次から次へと出てくると
疑心暗鬼になりそうで困ってます。

[153: 契約済みさん]

仮に「４階建てまで」条例改正が成立したとして、30-40年後にもその条例が変わらずに施行されている確率ってどのくらいなのかな？
今から40年前とすると1967年。現在を較べて余りに変わるすぎてて。

全く気にならないというのも鈍感なのでしょうが、私も147さん同様、条例の件を気にしても仕方がないと思っています。

[154: 契約済みさん]

品川区の方に聞いてみました。
この条例の内容は、そこの住民と地権者とで決めることなので、
意見を出せばそれが通る可能性もあるとのこと。

これから行われる会合には、どんどん参加して意見を言っていこうと思います。

[155: 契約済みさん]

>155さん
適正な手続きを経たうえで景観ガイドラインが策定されるの
であれば、ガイドライン策定に基づく財産権の侵害について
区の責任追及をするのは難しそうですね、国立マンションの
例をみても。あとは売主に責任追及する余地があるのかない
のか。

説明会に参加して意見を述べていくことは財産権侵害への抵
抗と言う意味でよいと思います。近隣住民の方とは一時的に
関係が険悪になるおそれはあるとしても積極的にコミュにケ
ーションを図るべきと思いますし。がんばりましょう。

[156: ビギナーさん]

144様。
151のビギナーです。
決して貴方が誹謗中傷しているということではないです・・・。全く気分も害していません。他の方への意見です。
実は私も貴方と全く同じ感覚でいました。名前は的確なものがなかったのでビギナー？にしましたが、元契約者です。利用契約をみるとここで意見する資格はなかったのですが、一言だけ参加させていただきました。

一般的な本屋さんに売っている市販本にも書かれていましたが、大手売主であれば法律外のお話も交渉次第です。とありました。
私は概ね実践させていただきました。詳しくは書けませんが・・。

144様の性格からしましても、そこまでご心配ならば解約なされたほうがいいのではないかと思います。ただ、皆さまと同じく、条例が一度決まったら今後１００年は何があっても変更できない！、というわけでもなく、ひっくり返せる可能性はあるのかとは思いますが、そこらへんは私には知識が全くありません。
最終的にはやはり個人の判断ですね。

[157: 契約済みさん]

＞１５６様
１４４です。

コメントありがとうございました。
大変参考になりました。

私もこれは、その人の価値観で判断すべきだと思います。

毎日どうしようか、本当に悩んでます。

この物件を気に入ってる気持ちと、将来のこと、
とを天秤にかけているのですが、
日によってその傾きが変わるのですよ.....。

やっぱり大きな買い物ですからね.....。

[158: 賃貸住まいさん]

現地を見てきました。この物件、いいところに建ちますね。

幹線道路からは離れて騒音もなく、目の前は一方通行の道路（旧東海道）。
南側はお寺で緑がいっぱい。それでいて駅から３分。

検討したいと思います。

[159: 匿名さん]

南側のお寺は緑あまり多くないと思いますが・・・
東側のマンションは目が合う近さですし。

[160: 近所をよく知る人]

南品川は祭りが盛ん。
6月の天王祭は期間中の神輿だけでなく、
数週間前からお囃子の練習が始まり
夜9時ごろまで笛や太鼓の音が響く。

9月の宿場祭りでは、
仮装パレードのゴールが隣のお寺なんで、
人があふれかえる。
隣のお寺では火渡り荒行もあるので、
３階の高さくらいまで炎が舞い上がる。

祭り好きなら、この立地はぜひお勧め。

[161: 購入検討中さん]

>160さん　
うるさいかもしれないけど、それは楽しいかも。