豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[915: 匿名さん]

「豊洲というものは存在したことがない。」

アメリカ不動産雑誌‘リートレポート’と‘リアルエステート’の記者であるマーク・
ラッセルは豊洲を‘ゾンビ・ウェーブ’と名付けた。最近の豊洲は‘もう死んだ’と
表現さえできない、最初から生きていた時もない虚像というのだ。
（中略）
22日、あらかじめ配布された発表文によれば、ラッセル記者は最近の豊洲が「短期間
の流行、幼稚な価値観、劣悪な財政支援」など否定的含意がもっと多く見えると言っ
た。彼は大型ショッピング施設、隙間なく林立する超高層タワービルディング群、ゆ
りかもめの延伸による交通アクセス改善など豊洲の再開発が過去、東京内の都心・城
南・城西地域でただの一度も注目を受けたことがない、と言い切った。

また、一部のタワーコンドミニアム販売の城東・千葉地域での成功は、豊洲だけが持
った何か特別で独特のもののためではなく「都心コンドミニアムの流行に、豊洲が素
早く適応した結果であるだけ」と断言した。

彼は豊洲の中で、かろうじて都心地域の気を引いたのは大型ショッピング施設だけだ
ったと述べた。しかし、それも施設の内容自体よりは「施設効果により資産価値2倍
以上で有頂天のキャナリーゼ」式で紹介されるだけだ。分譲価格の急上昇、相次ぐ
浅見純一郎（WITコンサルティング）による必死な布教活動は、東京湾岸地域で豊洲
の名を広めたが、物件の魅力や商業施設そのもので豊洲厨と呼ばれる住民や購入者
以外からの激讃を受けた場合はただの一回もないと皮肉った。

つづく

ソン・ミンソプ記者

[916: 匿名さん]

前から不思議に思っていたのですが・・・
何故？910 & 914 の　”匿名さん”の表示が黒色なのですか？
他の人達はオレンジ色なんですが・・・なんか意味あるのですか？
要注意人物とか？？

[917: 匿名さん]

名前:匿名さん　投稿日:2007/07/06(金) 07:48

豊洲の現状についてはまずはこの資料が参考になる。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-2.pdf

p.4「住んでみたい街 居住エリア別」
豊洲は総合では「住みたい街」21位と昨年から大きく上昇している。
このページでは、都心、城南、城西が近隣地域を住んでみたい街として
選択する一方、城東は自由が丘、吉祥寺、横浜など、土地勘があるとは
思えない地域が高い順位となっている。住民の特性か。
豊洲は城東で2位。ただ、他地域では全て圏外なのが特徴的だ。
城東の回答者数は394人と母数も多く、今回から対象に加えたという
千葉でもそこそこ票を集めたはず（後述）であり、
豊洲人気は城東・千葉特有の現象と考えられる。
総合順位は21位と大きく上昇したが、城東と昨年にはなかった大量の
千葉票が結果を押し上げたに過ぎず、他地域住民が「住んでみたい」と
思うには至っていないようだ。

p.8「イメージがよくなった街 居住エリア別」
豊洲は「イメージがよくなった街」3位になっている。
ここでは豊洲が各エリアでまんべんなく票を集めているが（城南、都下
では低い）、基本的にどのエリアも票は分散している。
例外は、城東、千葉、神奈川。
豊洲は城東や千葉で1位になっているのは当然だが、
その選択率が突出しているのが特徴だ。
城東では23.1%と全票の4分の1近くを占め、城東と同じく母数の多い
千葉でも12%と2位の2倍以上もの票を集めている。
この特徴的な地域差は、多くの地域と、城東・千葉住民が抱く
「豊洲イメージ」の乖離に似ているように思う。

また、武蔵小杉が「イメージがよくなった街」1位だが、
母数が城東の3倍以上もある神奈川を今回調査対象に加え、
そこで凄まじい票を集めたに過ぎず、神奈川をはずすと一気に
順位が下がることも分かる。

[918: 匿名さん]

約７年前から豊洲に住んでいました。来春の子供の小学校に合わせて引っ越し予定です。
ここ数年で豊洲近辺は本当に便利になりました。住み始めた頃は木場のヨーカドーしかありませんでしたから、今の豊洲は想像出来ませんでした。
しかし、この１、２年は逆に不便を感じています。人口と子供が増えすぎましたね。子供目線で見ると、保育園幼稚園の不足。公園は芋洗い状態。習い事は２年待ち。同じ地区に小学校が３つになると、さらに住み辛くなるでしょう。
更に、住民同士の格差も激しいです。
これから検討する方は子育てには向かない地区だと知った上で選んだ方が良いですよ。

[919: 購入経験者さん]

確かタワマンに住んでる子供って引きこもりでニートになる確率大だって統計あるんだよね？
上の写真とか見たって子供の住む環境じゃないやねぇ・・。
母親の自己満足の為に子供の将来を犠牲にしているモンスターの集まりが湾岸住民って事だな。
918さんは早く引越を決意して大正解だと思います。

[920: 匿名さん]

マーク・ラッセルも、なんだかんだネタとして注目してるんじゃまいか？(笑

他の熱血なアンチ豊洲くんの言動みてもしかり。
そこまで熱くなれるものがあって羨ましいかも。

[921: 匿名さん]

それにしても都心にそれだけ粘着する必要は無いと思うけど。
人それぞれが住みやすいとこ選べば良いじゃん。

[922: 匿名さん]

915
海外版三流ゴシップ記事持ってくるなよ…

[923: 匿名さん]

>>922
いやいや、海外版三流ゴシップまで探してくる熱意に注目すべき。
なにが、彼をそこまで奮い立たせるのか？
これも豊洲の魅力のなせるわざなのか。。。。。。．．．．．．．．．．．．．．．(大笑

[924: 匿名さん]

>>920
>>923
余裕がないのか、笑いがひきつっているようですよ

[925: 匿名さん]

それってオリジナルは「韓流」批判の記事でしょ

[926: 匿名さん]

地質学の専門家いわく。
焼きプリンの上に建ってるような…。
らしいよ、豊洲のマンション。
倒すのは簡単じゃないけど周りが使い物にならなくなるってさ。

[927: 匿名さん]

中国人が偉そうに勘違い発言したり、ディズニーランドや
ブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

それとアンチ湾岸は同じなのよね。
中国人も日本人がうらやましがってると勘違いしてるけど…
何度否定してもそんなわけないのなぜ分からないのだろう？

[928: 匿名さん]

＞なぜ分からないのだろう？
ソレハ、927サンノ　ニッポンゴガ　チョトオカシカラアルネ！

[929: 匿名さん]

>>927
そうですよね〜
全然住みたくないのに「買えないくせ」に（安いんだけど・笑）や都心・セレブなんてみるとイラッとしますね。
私は城南板で城東の湾岸君が乗り込んできて以来たまに見ます。
もしかしたら湾岸君の布教活動に乗せられてるのかな？

[930: 匿名さん]

＞９１５
マーク・ラッセルの韓流ネタのパロですね。

[931: 周辺住民さん]

で、そういう勘違い中国人になんでいらっとくるのか、ご自分の胸に手を
あててよく考えてみた方が良いですよ。

[932: 購入経験者さん]

>ディズニーランドやブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
>どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

所詮湾岸ってこういうミーハー↑の集まりって証明しちゃってるね。
どれ一つ羨ましく思えないわ。
さすがに人間として底が浅いとしか言いようがない。
まあ、ディズニー脳だから仕方ないか。
湾岸住民のマナーも中国人と似たり寄ったりなんだが・・。

[933: 匿名さん]

中国人のこと悪く言うなよ。
そのうち日本は中国と手を組むか、統治されるんだから。
ダメリカはもう本当にダメ。日本はどうしょうもなくなる。
尻尾ふるしかないんだよ。

[934: 匿名さん]

久しぶりに見に来てみたら、タイトルに比べて
豊洲の話しか出てないのですが、有明や東雲は
評価にすら値しないことで決着したのでしょうか。


東雲は安ければ検討の対象かと考えているのですが。

[935: 匿名さん]

Yahoo不動産でＷコンフォートの5Fが約160万円/坪でありますネ。

2年前、キャナルコート東雲に賃貸で入居しましたが、通勤にも
便利でお気に入りでした。辰巳桜橋をボーッとしながら（車の
心配なし）通勤するのが楽しみでした。朝夕ともに贅沢な
ひと時です。公務員が安く入居できるのは、悔しい限りです。

東雲に住んで驚いたのは雨天時の風の強さです。辰巳桜橋も、
豊洲からの経路も、驚くほどの強風にさらされます。雨天時は
豊洲までバス通勤してました。購入前には雨天時の強風だけは
体験しておきましょう。

縁あって他を購入済みですが、当時、上記物件があれば
前のめりで検討していたと思います。東雲ファンからの
初春レポートでした。

[936: 周辺住民さん]

ふと思ったが、よく出る大手町勤務ならもっといい場所に住めると思うが…

大手町でもピンキリのキリなのかなぁ

[937: 匿名さん]

それほどまでに良い場所ならデベ社員が身銭きって住むでしょ。
そんなの一人でもいるかぁ？

[938: 匿名さん]

>937

給料が安くて替えません（涙・・・）

[939: 匿名さん]

>>936
もっといい場所＝もっと値段が高い場所＝もっと坪単価が高い場所

お金は大切ですから、費用対効果（効果＝自分が一番求めている物）をよーく考えて決めたのでしょう。

[940: 匿名さん]

デベ社員は、
高給取りでも湾岸のマンションや都心近くのマンションは買わないですよ。

基本はここでは郊外といわれる目立たない地域の戸建か、
利便性はぎりぎり悪くない程度で放置され気味な地域の賃貸や分譲です。
いずれにせよ、有名だろうが無名だろうが、歴史ある地域が大前提です。

原野商法とまでは言いませんが、
再開発と称して低利用地に実力以上の評価を与えて供給する側の人間は、
その評価が一過性だったり極めて脆いものであることを知っているわけです。

銀行員も考え方は近いですね。
本当に価値があるか分からないものは、怖くて手が出せないです。
性格的に保守的な人間が集まっているというのもあるのでしょうが。

逆に外資金融やIT系、メディア系など、モノそのもの「以外」にこそ価値があるのだと、
先行者利益こそ大切なのだと、仕事でも信じている（教育されている）層は、
再開発に、積極的な価値を見出しやすいと思われます。

1〜2年は、友人を花火大会の日に招待したりパーティルームでケータリング、
mixiなどの仲間でイベントやったり「分かりやすい湾岸タワーライフ」を楽しめますが、
一通り楽しんだ後で、それを飽きずに続けられる層は限られています。

中央区の佃周辺に集まった、
豊富な資産をバックに住民間で高いレベルで趣味や交流を続けている中〜高齢者と異なり、
江東区湾岸に多い団塊ジュニア層は飛びつくのが早いですが飽きるのも早いです。

高倍率の抽選や、圧倒的な再開発計画、目に見えての資産価値上昇・・・。
こういった熱病的現象が過去となった数年後、
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。

[941: 購入経験者さん]

>938

湾岸のマンションは「買う」ではなく「借りる」方が賢いですよ。
長期ローン組んでリストラとかになったら、後は落ちるところまで落ちるだけ。
特に外資系とかで景気が良い時に買った人はもう涙目でしょ。
豊洲にしても将来性どころか、どこの企業も見捨ててます。
働く上で「便利」なら賃貸で十分ですよね。
加えて、老後になった時にあんな保育園も病院も足りないコンクリートジャングルに
住みたいと思う？

[942: 匿名さん]

病院できるってよ。

[943: 匿名さん]

>>940
歴史ある地域が大前提です。＞
具体的にはここですね。
1878年の郡区町村編制法により、東京府管下の中心部市街地に麹町区以下の15区（麹町区・
神田区・日本橋区・京橋区・芝区・麻布区・赤坂区・四谷区・牛込区・小石川区・本郷区・
下谷区・浅草区・本所区・深川区）が編成された。
1889年5月1日、15区の区域をもって東京市が発足した。
当初は東京府知事が市長を兼ねる変則的な自治体で、市役所も市職員も置かれなかったが、
その一方で従来の15区はそれぞれ単独で区会(議会)を持ち東京市の下位の自治体とされた。
1898年10月1日に特例が廃止されて一般の市制が施行され、麹町区有楽町の東京府庁内に市役所が
開かれた（現・千代田区丸の内三丁目、東京国際フォーラム）。初代東京市長は松田秀雄である。
また、尾崎行雄が2代目、後藤新平は7代目の市長を務めている。

[944: 匿名さん]

>>940
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。＞
歴史ある地域に極めて近接していますから、そこに取り込まれて成熟に向かうでしょう。

[945: 匿名さん]

タワマンしかない街が成熟するって想像がつかないね

[946: 匿名さん]

>>945
歴史と伝統文化がある地域に極めて近接していますから、
そこからさまざまな影響を受けて、
近代的なマンションライフとうまく融合し、
成熟に向かうでしょう。
ちなみに、スカイツリーのライトアップも和風で、日本の四季を表現したものになりそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000028-san-soci

[947: 購入検討中さん]

>>946
すでに衰退へと進み始めている感じがありますが、
取り込まれるのは歴史のある枝川方面になら納得です。

[948: 匿名さん]

成熟したころには老朽化か。

そりゃそうと…
ニューギニアの津波が小笠原で60センチを観測したってさ。

無事に老朽化もとい、成熟できるといいですね。

[949: 匿名さん]

ふ〜ん　なんかネガさん達は必死だな。

それより、明日の手形決済きっちり出来るんだろうな。
当座の残高は残ってますよね・・・年明け早々走りまくるのは疲れるからな
頼みますよ、デベさん達。

[950: 匿名さん]

豊洲のデベは斜め後ろにも敵がいるんだな。苦笑
背信行為はするなよ。

[951: 匿名さん]

五輪招致で石原慎太郎東京知事「みんなで夢を持とう」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000503-san-pol

[952: 匿名さん]

>949
今から張り込んだほうがいいですよ
1時間もしないうちに金めのものは無くな

[953: ご近所さん]

>>946
いくら周りに歴史の有る地域があっても、そこに入り込んでそれを生かそうとするより、改悪を持ち込もうとする力があるうちは、融合なんて出来ないでしょうね。
その周辺にどんな歴史があるのかも知らないで、入り込もうとする事自体無理だし。

ってか、来るなよ、迷惑！！

[954: 周辺住民さん]

でも、アンチによればミーハー新住民はすぐに飽きて引っ越しちゃうんでしょ？
残った地に足ついた住民が周辺と融合していけばいいんでないかい？
まぁ、5年10年はかかるかな…。

[955: 匿名さん]

>>954
そだね！
残った地に足ついた人たちで、空き部屋ぶんの管理費や積立払うのも忘れないでね。

[956: 匿名さん]

新住民が地域との融合といっても、
再開発で足りない要素を手に入れたいだけでしょうからねえ

[957: 周辺住民さん]

東雲や豊洲の新しい街を、左翼や在日系が牛耳ろうとしている
動きがありますね。
東雲の新しいタワマンの理事会はすでに、のっとられているようです。
豊洲のタワマン群も時間の問題かも。

[958: 周辺住民さん]

一時期の豊洲を含む湾岸はまさに買いだったと思います。
ただ全ての物事に通ずることですが、いつまでも買いはありません。
特に永住を前提とした住宅購入は民度・環境・地盤など
全てを含め検討しなくてはならないが、売りの資産価値の上昇は望めず、民度・地盤は悪いまま。
環境は好みがあるのでなんとも言えないが万人受けするような環境ではない。

[959: 匿名さん]

日本人は熱しやすくさめやすいので、急に人気が出た場所は熱が冷めると一気に陳腐化します。
まあ、湾岸を買うような頭の悪い人たちには向いてるのかもしれませんが、転売は期待できないでしょう。

[960: 匿名さん]

凄いね！ネガレスの嵐・・ｗ
注目度満載地区、CT豊洲が動きだしたから？

[961: 匿名さん]

少なくともこの掲示板は大人気だなぁ。

[962: 匿名さん]

２ｃｈの様な内容のネガレスは逆効果だとまだ自覚していない人・・とは？

[963: 匿名さん]

転売屋は別にして、実需の方は価値が下がるのは当然折り込み済みでしょう。
今は街が新しいのが売りだけど、遠くからワザワザ行くような街じゃないよ。
インフラが整備された後に街が魅力的になれるかどうかは新住民の嗜好や品、外部から来る企業の社員の雰囲気にかかってると思います。

元々の雰囲気に合わせて下町気質だと、豪華な施設や企業とは合わない。
お化粧しないとスーパーにも行けないお洒落な街にもなれないだろうし。
住民の多様性が持ち味になれば良いね。

[964: 購入経験者さん]

千葉県豊洲市で良いんじゃない？
ディズニーランドのせいで実際にそう思ってる人多いし。

[965: 匿名さん]

あんただけだよ。
ディズニーランドを東京だと思っている人は多いけど。

[966: 匿名さん]

そんなもん貰っても、千葉県が迷惑だそうです。
小笠原村飛地なら、豊洲住民が欲しがってるホテルも増えるし、自然も手に入って、丁度良いでしょう。

[967: 匿名さん]

ネガレスのレベルにさえ達していないカキコ多過ぎ。

江東区の湾岸は都心＝旧東京市15区とともに新しい未来を切り開いて行くでしょう。
指をくわえて見ててください。

[968: ご近所さん]

>>967
新しい未来って何？

[969: 匿名さん]

>>368
都心を中心としたコンパクトシティーの実現ですよ。
首都高中央環状線より内側、
その中心は旧東京市１５区、およそ明治通りより内側。
それらのエリアで国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。

その過程の中で、良い物は残され、悪い物は切り捨てられます。

[970: 匿名さん]

切り捨てられたんじらないの？既に。

[971: 匿名さん]

>>970
新宿、渋谷、池袋はおそらく切り捨てられるでしょう。

[972: 匿名さん]

普段にも増して投げやりな悪態だなぁ。
今日もネギ背負ったカモは飛来しなかったとみえる。爆笑

[973: ご近所さん]

旧東京市１５区が制定された時に、豊洲は無かったよｗ

で、
>国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。
具体的にどんな都市文化になると思ってるの？

[974: 匿名さん]

すべてのマンション計画が終了したら豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の
予想総人口（居住者数）はどれ位になるのでしょうか？

テナント出店考えてますので、ご教授頂ければ助かります。

[975: 匿名さん]

>974
ここはそもそも検討者が集まる場所で、そんな予想はデベに聴きなよ。
一番いいのはららぽーとの出店中のテナントにききな。
奇特扱いされるだろうけど。苦笑

[976: 匿名さん]

現在76,000人が20万人居住地区になるのか（東京都＆江東区発表）
更なる鉄道網が必要になりますな。まあ・・都心まで歩いても通勤出来るけどね。

[977: 匿名さん]

今でも76000なんていないよ。
去年増えなかったでしょ。
いつのどんなデータよ？

[978: 匿名さん]

豊洲から月島までなら歩いたことある。
いい加減いやになったが。
健脚だな>976w

[979: 匿名さん]

＞＞９７７

http://www.city.koto.lg.jp/profile/kucho/10150/25378.html

[980: 匿名さん]

なんでみんな出て行っちゃうの？

[981: 匿名さん]

出遅れました〜！＜本日帰国(爆
新年早々、活発なご意見・悪態ご苦労さまです。

>>国際社会に対し胸を張れるような都市文化を形成して行くわけです。
>具体的にどんな都市文化になると思ってるの？
忘れ去れているかもしれませんが、

東京都の東京の海の玄関にふさわしい文化と交流のまちの形成
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/kouwanshisetsu/10.html

江東区の豊洲地区地区計画（再開発等促進区）
　http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/7735.html

＞臨海副都心は、東京港の中心部に位置し、港区、品川区、江東区にまたがる約４４２ｈａの
＞地域です。この地域は東京の第7番目の副都心として平成元年に開発が始まり、今年で20年目を
＞迎えました。これまで台場地区、青海地区南側、有明南地区の開発を中心に進め、順調に進出
＞事業予定者が決定しています。今後は平成２７年度のまちの概成に向けて、残る区画の開発を
＞進めていきます。
とか、探せばいろいろ「夢」でてきますよ(笑
なにしろ構想が大きいので、開発スパンもライフワーク並み。

>>976
居住人口とともに就業人口っていうのも公共計画にはかかせません。
つまり、もっと交通網が必須になる(爆

[982: 匿名さん]

ぜんぜん動き無ないってさ…


営業がポツリと。


正月のらら●なんかガラーンだったもんな。

[983: 匿名さん]

正月ガラーンですか。
皆さん地方の方なんですね。
都心のショッピングエリアは例年よりは少ないでしょうが、そこそこ人出がありましたね。

[984: 匿名さん]

連休中は豊洲もトラック通らないから空気きれいだった
また明日から元に戻るのか

[985: 匿名さん]

豊洲から有楽町まで歩いても、1時間もかからないですよ。

[986: 匿名さん]

>>978さん
豊洲から有楽町まで何度か歩きましたが、1時間もかかりませんでしたよ。
休日には新川から隅田川沿いに上って清洲橋辺りから門仲経由で戻ったりしてますが
散歩に丁度いいですね。

[987: 985,986]

すいません、連投失礼しました。

[988: 匿名さん]

30年後も健脚だといいな。笑

[989: 匿名さん]

今、歩くのが好きなら、引き篭もってる人より30年後も健脚なんじゃない？

[990: 匿名]

>981さん
確か臨海副都心って、豊洲や東雲は含まれませんよね？
「港区の台場、江東区の青海、有明に、潮風公園の一部が品川区なのでそれを加えた地域」という理解で正しいでしょうか？

[991: 匿名さん]

春には低層型の拡販戦略始まる
豊洲の運命はいかに！

[992: 匿名さん]

次スレッドです
適当なところで移動を願います

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

[993: 匿名さん]

小売業界の雄、セブンイレブンの１号店は皆さんご承知の通り豊洲だった訳で、やっぱり先見の明
がある所は選ぶ場所が違いますね。さすが超一流は違うわ！！

[994: 匿名さん]

あのセブンイレブンの１号店は　いつ行っても混んでるよね。

[995: 匿名さん]

>>993
こじつけ厳しい(≧ω≦)

[997: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44002/

今後とも、宜しくお願いいたします。