豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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[901: 匿名さん]

豊洲って今の市場経済の縮図みたいだな。
逃げ場はないんだよ。

[902: マンコミュファンさん]

>>893-894-895-896-897

何この連投…（ｗ

どうでもいいなんていいながら
どうしても江東区が都心じゃないと駄目な奴がいるみたいだね。

おま えはなんの火消し役だよｗ
こんな奴の住んでるマンションはスラ ム化決定！！
他の住民がかわいそう。
もし連投じゃないなら住民層レベル低くすぎ。

[903: 887]

>>888さん

自意識過剰だと思いますが。。。
誰がどうみたって庶民の街ですよ。

昔からの住民の方ですか？

[904: 匿名さん]

wを語尾につける人って何か共通したところがあるな。
人格を攻撃するのが慣れているって感じ。
2chで鍛えられているのかなぁ。

[905: 887]

↑
この人もしつこいですね。

[906: 匿名さん]

所詮、湾岸は人気のまとってことでしょ？（ｗ

豊洲万歳な人がいてもいいんじゃない？
他の地域のスレへ出張して嫌われることしなければ・・・・

万歳な人がいても構う必要ないのに、やたら豊洲バッシングする人が出てくるからややっこしくなる。
もちっと冷静に意見と情報交換したいものだね。

[907: 購入経験者さん]

「湾岸は人気の的」なんて妄想を書くヤツがいるからややこしくなってんだよ。
ここまで笑い物になってる土地に住んでると気づいてないのは湾岸住民だけ。
誰もうらやましいと思って書いてるわけじゃない。
「え〜湾岸住んでるの？」って言われたらホメられてると勝手に思いこんでるんだから
質が悪い。
すごく老けて見えるキャナリーゼを「若いですね〜」っていうのは外交辞令と同じ。
それを真に受けてるんだから滑稽としか言いようないでしょ。
どこの掲示板に行ってもバッシングされるという事は、すでに湾岸のイメージは
地に落ちてるって事実は明白なのに「進化」「未来」にしがみついてるだけ。
今後の経済状況を考えても湾岸の発展など頭打ちになる事はデベが一番よく知ってる。
賃貸は空き部屋が増大しているし、中古タワマンなど半額になるだろう。
無理して長期ローンで買った＊＊＊の集まりが湾岸なんですけど？

[908: 匿名さん]

マスコミ使って大キャンペーンやって売った地区だから仕方ないよ。
そういうのに感応して買った、ドリーマーが多いわけだし。
地区自体の青田売り。

近隣県のターゲット層を捉えた、ミーハー心をくすぐるイメージ演出は抜群だった。
東京タワーや夜景、高層、共用施設、ショッピングセンター、芸能人、セレブ、、、、
いわゆる地方の方々が、都会と思ってるイメージを総動員。

でも住んでみたら話は違って、普通のの郊外ニュータウンだった。

さらに頼みの資産価値も下落に転じた。

この現実を飲み込むまでにはしばらく時間がかかるでしょ。
デベに刷り込まれた宣伝文句を、ポツリと未だに呟いてしまうのもいたしかたないよ。
大枚はたいて、取り返しつかないんだろうしね。

[909: 匿名さん]

賛成。
私はつられて買ってしまいそうだったが、もとのこの辺りを知ってただけに踏み切れずで正解だった。
今そう思ってる人は多いはず。

[910: 匿名さん]

あれだけ問題抱えてる埋立地なんだから、無理有りすぎだ。
不景気になったおかげで犠牲を免れたユーザーは多いのでは？

[911: 匿名さん]

今日の撮影

[912: 匿名さん]

>>911
奇しくも911のレス番号。
それにしてもなんの情緒もない無機質な街だ。

[913: 周辺住民さん]

どっちが必死なんだか…

[914: 匿名さん]

所詮城東だから！と割り切れれば悪い地域ではないが、
２ランクも３ランクも上をみてるからたちが悪い。
港区や世田谷区スレまで出向いて妄想を語ってるが姿はもはや狂気。
資産価値倍増計画も夢となり雑誌の巻頭を飾ることもない。
よく湾岸民が時代はかわるっていうけど、当人達は更に時代が変化していることに気づいてない。

[915: 匿名さん]

「豊洲というものは存在したことがない。」

アメリカ不動産雑誌‘リートレポート’と‘リアルエステート’の記者であるマーク・
ラッセルは豊洲を‘ゾンビ・ウェーブ’と名付けた。最近の豊洲は‘もう死んだ’と
表現さえできない、最初から生きていた時もない虚像というのだ。
（中略）
22日、あらかじめ配布された発表文によれば、ラッセル記者は最近の豊洲が「短期間
の流行、幼稚な価値観、劣悪な財政支援」など否定的含意がもっと多く見えると言っ
た。彼は大型ショッピング施設、隙間なく林立する超高層タワービルディング群、ゆ
りかもめの延伸による交通アクセス改善など豊洲の再開発が過去、東京内の都心・城
南・城西地域でただの一度も注目を受けたことがない、と言い切った。

また、一部のタワーコンドミニアム販売の城東・千葉地域での成功は、豊洲だけが持
った何か特別で独特のもののためではなく「都心コンドミニアムの流行に、豊洲が素
早く適応した結果であるだけ」と断言した。

彼は豊洲の中で、かろうじて都心地域の気を引いたのは大型ショッピング施設だけだ
ったと述べた。しかし、それも施設の内容自体よりは「施設効果により資産価値2倍
以上で有頂天のキャナリーゼ」式で紹介されるだけだ。分譲価格の急上昇、相次ぐ
浅見純一郎（WITコンサルティング）による必死な布教活動は、東京湾岸地域で豊洲
の名を広めたが、物件の魅力や商業施設そのもので豊洲厨と呼ばれる住民や購入者
以外からの激讃を受けた場合はただの一回もないと皮肉った。

つづく

ソン・ミンソプ記者

[916: 匿名さん]

前から不思議に思っていたのですが・・・
何故？910 & 914 の　”匿名さん”の表示が黒色なのですか？
他の人達はオレンジ色なんですが・・・なんか意味あるのですか？
要注意人物とか？？

[917: 匿名さん]

名前:匿名さん　投稿日:2007/07/06(金) 07:48

豊洲の現状についてはまずはこの資料が参考になる。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-2.pdf

p.4「住んでみたい街 居住エリア別」
豊洲は総合では「住みたい街」21位と昨年から大きく上昇している。
このページでは、都心、城南、城西が近隣地域を住んでみたい街として
選択する一方、城東は自由が丘、吉祥寺、横浜など、土地勘があるとは
思えない地域が高い順位となっている。住民の特性か。
豊洲は城東で2位。ただ、他地域では全て圏外なのが特徴的だ。
城東の回答者数は394人と母数も多く、今回から対象に加えたという
千葉でもそこそこ票を集めたはず（後述）であり、
豊洲人気は城東・千葉特有の現象と考えられる。
総合順位は21位と大きく上昇したが、城東と昨年にはなかった大量の
千葉票が結果を押し上げたに過ぎず、他地域住民が「住んでみたい」と
思うには至っていないようだ。

p.8「イメージがよくなった街 居住エリア別」
豊洲は「イメージがよくなった街」3位になっている。
ここでは豊洲が各エリアでまんべんなく票を集めているが（城南、都下
では低い）、基本的にどのエリアも票は分散している。
例外は、城東、千葉、神奈川。
豊洲は城東や千葉で1位になっているのは当然だが、
その選択率が突出しているのが特徴だ。
城東では23.1%と全票の4分の1近くを占め、城東と同じく母数の多い
千葉でも12%と2位の2倍以上もの票を集めている。
この特徴的な地域差は、多くの地域と、城東・千葉住民が抱く
「豊洲イメージ」の乖離に似ているように思う。

また、武蔵小杉が「イメージがよくなった街」1位だが、
母数が城東の3倍以上もある神奈川を今回調査対象に加え、
そこで凄まじい票を集めたに過ぎず、神奈川をはずすと一気に
順位が下がることも分かる。

[918: 匿名さん]

約７年前から豊洲に住んでいました。来春の子供の小学校に合わせて引っ越し予定です。
ここ数年で豊洲近辺は本当に便利になりました。住み始めた頃は木場のヨーカドーしかありませんでしたから、今の豊洲は想像出来ませんでした。
しかし、この１、２年は逆に不便を感じています。人口と子供が増えすぎましたね。子供目線で見ると、保育園幼稚園の不足。公園は芋洗い状態。習い事は２年待ち。同じ地区に小学校が３つになると、さらに住み辛くなるでしょう。
更に、住民同士の格差も激しいです。
これから検討する方は子育てには向かない地区だと知った上で選んだ方が良いですよ。

[919: 購入経験者さん]

確かタワマンに住んでる子供って引きこもりでニートになる確率大だって統計あるんだよね？
上の写真とか見たって子供の住む環境じゃないやねぇ・・。
母親の自己満足の為に子供の将来を犠牲にしているモンスターの集まりが湾岸住民って事だな。
918さんは早く引越を決意して大正解だと思います。

[920: 匿名さん]

マーク・ラッセルも、なんだかんだネタとして注目してるんじゃまいか？(笑

他の熱血なアンチ豊洲くんの言動みてもしかり。
そこまで熱くなれるものがあって羨ましいかも。

[921: 匿名さん]

それにしても都心にそれだけ粘着する必要は無いと思うけど。
人それぞれが住みやすいとこ選べば良いじゃん。

[922: 匿名さん]

915
海外版三流ゴシップ記事持ってくるなよ…

[923: 匿名さん]

>>922
いやいや、海外版三流ゴシップまで探してくる熱意に注目すべき。
なにが、彼をそこまで奮い立たせるのか？
これも豊洲の魅力のなせるわざなのか。。。。。。．．．．．．．．．．．．．．．(大笑

[924: 匿名さん]

>>920
>>923
余裕がないのか、笑いがひきつっているようですよ

[925: 匿名さん]

それってオリジナルは「韓流」批判の記事でしょ

[926: 匿名さん]

地質学の専門家いわく。
焼きプリンの上に建ってるような…。
らしいよ、豊洲のマンション。
倒すのは簡単じゃないけど周りが使い物にならなくなるってさ。

[927: 匿名さん]

中国人が偉そうに勘違い発言したり、ディズニーランドや
ブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

それとアンチ湾岸は同じなのよね。
中国人も日本人がうらやましがってると勘違いしてるけど…
何度否定してもそんなわけないのなぜ分からないのだろう？

[928: 匿名さん]

＞なぜ分からないのだろう？
ソレハ、927サンノ　ニッポンゴガ　チョトオカシカラアルネ！

[929: 匿名さん]

>>927
そうですよね〜
全然住みたくないのに「買えないくせ」に（安いんだけど・笑）や都心・セレブなんてみるとイラッとしますね。
私は城南板で城東の湾岸君が乗り込んできて以来たまに見ます。
もしかしたら湾岸君の布教活動に乗せられてるのかな？

[930: 匿名さん]

＞９１５
マーク・ラッセルの韓流ネタのパロですね。

[931: 周辺住民さん]

で、そういう勘違い中国人になんでいらっとくるのか、ご自分の胸に手を
あててよく考えてみた方が良いですよ。

[932: 購入経験者さん]

>ディズニーランドやブランドショップ、人気食べ物屋なんかに
>どっと押し寄せマナーが悪いと頭に来る。

所詮湾岸ってこういうミーハー↑の集まりって証明しちゃってるね。
どれ一つ羨ましく思えないわ。
さすがに人間として底が浅いとしか言いようがない。
まあ、ディズニー脳だから仕方ないか。
湾岸住民のマナーも中国人と似たり寄ったりなんだが・・。

[933: 匿名さん]

中国人のこと悪く言うなよ。
そのうち日本は中国と手を組むか、統治されるんだから。
ダメリカはもう本当にダメ。日本はどうしょうもなくなる。
尻尾ふるしかないんだよ。

[934: 匿名さん]

久しぶりに見に来てみたら、タイトルに比べて
豊洲の話しか出てないのですが、有明や東雲は
評価にすら値しないことで決着したのでしょうか。


東雲は安ければ検討の対象かと考えているのですが。

[935: 匿名さん]

Yahoo不動産でＷコンフォートの5Fが約160万円/坪でありますネ。

2年前、キャナルコート東雲に賃貸で入居しましたが、通勤にも
便利でお気に入りでした。辰巳桜橋をボーッとしながら（車の
心配なし）通勤するのが楽しみでした。朝夕ともに贅沢な
ひと時です。公務員が安く入居できるのは、悔しい限りです。

東雲に住んで驚いたのは雨天時の風の強さです。辰巳桜橋も、
豊洲からの経路も、驚くほどの強風にさらされます。雨天時は
豊洲までバス通勤してました。購入前には雨天時の強風だけは
体験しておきましょう。

縁あって他を購入済みですが、当時、上記物件があれば
前のめりで検討していたと思います。東雲ファンからの
初春レポートでした。

[936: 周辺住民さん]

ふと思ったが、よく出る大手町勤務ならもっといい場所に住めると思うが…

大手町でもピンキリのキリなのかなぁ

[937: 匿名さん]

それほどまでに良い場所ならデベ社員が身銭きって住むでしょ。
そんなの一人でもいるかぁ？

[938: 匿名さん]

>937

給料が安くて替えません（涙・・・）

[939: 匿名さん]

>>936
もっといい場所＝もっと値段が高い場所＝もっと坪単価が高い場所

お金は大切ですから、費用対効果（効果＝自分が一番求めている物）をよーく考えて決めたのでしょう。

[940: 匿名さん]

デベ社員は、
高給取りでも湾岸のマンションや都心近くのマンションは買わないですよ。

基本はここでは郊外といわれる目立たない地域の戸建か、
利便性はぎりぎり悪くない程度で放置され気味な地域の賃貸や分譲です。
いずれにせよ、有名だろうが無名だろうが、歴史ある地域が大前提です。

原野商法とまでは言いませんが、
再開発と称して低利用地に実力以上の評価を与えて供給する側の人間は、
その評価が一過性だったり極めて脆いものであることを知っているわけです。

銀行員も考え方は近いですね。
本当に価値があるか分からないものは、怖くて手が出せないです。
性格的に保守的な人間が集まっているというのもあるのでしょうが。

逆に外資金融やIT系、メディア系など、モノそのもの「以外」にこそ価値があるのだと、
先行者利益こそ大切なのだと、仕事でも信じている（教育されている）層は、
再開発に、積極的な価値を見出しやすいと思われます。

1〜2年は、友人を花火大会の日に招待したりパーティルームでケータリング、
mixiなどの仲間でイベントやったり「分かりやすい湾岸タワーライフ」を楽しめますが、
一通り楽しんだ後で、それを飽きずに続けられる層は限られています。

中央区の佃周辺に集まった、
豊富な資産をバックに住民間で高いレベルで趣味や交流を続けている中〜高齢者と異なり、
江東区湾岸に多い団塊ジュニア層は飛びつくのが早いですが飽きるのも早いです。

高倍率の抽選や、圧倒的な再開発計画、目に見えての資産価値上昇・・・。
こういった熱病的現象が過去となった数年後、
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。

[941: 購入経験者さん]

>938

湾岸のマンションは「買う」ではなく「借りる」方が賢いですよ。
長期ローン組んでリストラとかになったら、後は落ちるところまで落ちるだけ。
特に外資系とかで景気が良い時に買った人はもう涙目でしょ。
豊洲にしても将来性どころか、どこの企業も見捨ててます。
働く上で「便利」なら賃貸で十分ですよね。
加えて、老後になった時にあんな保育園も病院も足りないコンクリートジャングルに
住みたいと思う？

[942: 匿名さん]

病院できるってよ。

[943: 匿名さん]

>>940
歴史ある地域が大前提です。＞
具体的にはここですね。
1878年の郡区町村編制法により、東京府管下の中心部市街地に麹町区以下の15区（麹町区・
神田区・日本橋区・京橋区・芝区・麻布区・赤坂区・四谷区・牛込区・小石川区・本郷区・
下谷区・浅草区・本所区・深川区）が編成された。
1889年5月1日、15区の区域をもって東京市が発足した。
当初は東京府知事が市長を兼ねる変則的な自治体で、市役所も市職員も置かれなかったが、
その一方で従来の15区はそれぞれ単独で区会(議会)を持ち東京市の下位の自治体とされた。
1898年10月1日に特例が廃止されて一般の市制が施行され、麹町区有楽町の東京府庁内に市役所が
開かれた（現・千代田区丸の内三丁目、東京国際フォーラム）。初代東京市長は松田秀雄である。
また、尾崎行雄が2代目、後藤新平は7代目の市長を務めている。

[944: 匿名さん]

>>940
江東区湾岸は成熟に向かうのか、それとも衰退に向かうのでしょうか。＞
歴史ある地域に極めて近接していますから、そこに取り込まれて成熟に向かうでしょう。

[945: 匿名さん]

タワマンしかない街が成熟するって想像がつかないね

[946: 匿名さん]

>>945
歴史と伝統文化がある地域に極めて近接していますから、
そこからさまざまな影響を受けて、
近代的なマンションライフとうまく融合し、
成熟に向かうでしょう。
ちなみに、スカイツリーのライトアップも和風で、日本の四季を表現したものになりそうです。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000028-san-soci

[947: 購入検討中さん]

>>946
すでに衰退へと進み始めている感じがありますが、
取り込まれるのは歴史のある枝川方面になら納得です。

[948: 匿名さん]

成熟したころには老朽化か。

そりゃそうと…
ニューギニアの津波が小笠原で60センチを観測したってさ。

無事に老朽化もとい、成熟できるといいですね。

[949: 匿名さん]

ふ〜ん　なんかネガさん達は必死だな。

それより、明日の手形決済きっちり出来るんだろうな。
当座の残高は残ってますよね・・・年明け早々走りまくるのは疲れるからな
頼みますよ、デベさん達。

[950: 匿名さん]

豊洲のデベは斜め後ろにも敵がいるんだな。苦笑
背信行為はするなよ。