豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

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弐代目スレ
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[875: 匿名さん]

ネズミみたいになんでも自分巣の周りにおきたがるセンスが理解できない。
住み処だけは静かな場所がいいと思うんだが。

[876: 匿名さん]

私は、豊洲にある種の希望を持って移住してきた（そこそこの）金持ちが、
今年あたりから続々と脱出すると見ている。

「注目されている都心近くの大規模複合再開発」というメッセージと
イメージを好んだ彼ら、彼女らは、そのメッセージに隠れてしまった江東区、
城東というネガな部分を、日々実感してくる頃だからだ。

買った後は雑音にも耳を貸さず満足していたつもりだけど、
本当の本当は同じ湾岸でも港区が良かったのではないか、せめて中央区だったら。
ああ、なぜ足立ナンバーなの（ごにょごにょして品川をつけているけど）、
ああ、なぜ住民所得が都内一低い地域と同じお店で買い物をしているの。

ホテル誘致もなくなり、大企業の移転もなくなり、ららぽーとは閑散とし
期待していたAOKIも静岡でこその店舗で都心部では安くもなく高級でもなく、
ただ広いだけで中途半端に終わったし、

ロマンスカーが豊洲に！と思ったら城南住民のTDL用路線だったし、
リムジンバスが豊洲に！と思ったらあり得ない本数で成田便はないし、

豊洲＝土壌汚染のマイナスイメージは強まるばかりで、
住みたい地域ランキングでの注目は一気に下火となり、
新築の賃貸はさっぱり埋まらず、新たに売り出す分譲は惨敗と言っていい。

有楽町線は思っていたよりもずっと不便な路線だし、
豊洲駅構内にいつも吹いている強風では自慢の巻き髪も一瞬で台無しだ。
終電の早さもどうにかならないものか。

案外と良かったのは何でも揃って安いビバホームと、
バスが便利で丸の内にも楽に行けることか・・・ってこれが豊洲の実態か！

自分達が豊洲という街を作り上げていくんだ、という気概のある連中など
いるわけなく、大規模資本の投入を一喜一憂で眺めるだけ、
ただ、目利きは（そこそこ）あるのでまだ利益が出るうちに脱出を図るのではないか。

[877: 匿名さん]

事実認定も間違ってないし、一つの判断として正しいと思うよ。
世界的な不景気の影響もあるけど、急激に開発が進み、そこに夢を求めすぎた
反動も確かにある。
でも、長期的にはどうだろう。私自身は違う判断をしているが。

[878: 匿名さん]

１つの判断としては認めてあげるけど・・・

＞今年あたりから続々と脱出すると見ている。
どこへ脱出するんだろうなぁっと(笑

再開発などの新興地域では、動きが肝心。
新築で買って２〜３年で引っ越す人もいるだろうし、その空いた中古で念願の豊洲に来る人もいる。
動きなくスタれていくより、適度に動きのある街のほうが活気があってよい(笑

しかし、876の長文は新年早々、相当の思い入れがあって怖いね。

[879: 匿名さん]

なんか、豊洲に住んでいる人ほど、
実は豊洲は長く住む場所じゃないと思っていそう

「念願の豊洲」なんて妄言も一年後にはける住民いないだろうなあ

[880: 匿名さん]

> １つの判断としては認めてあげるけど・・・

> 動きなくスタれていくより、適度に動きのある街のほうが活気があってよい(笑

> しかし、876の長文は新年早々、相当の思い入れがあって怖いね。

この辺から、豊洲住民の余裕のなさや歯軋りを感じるのは私だけか。

[881: 匿名さん]

確かに湾岸地区に移り住んだ人は一生ここに住むという意識は薄いでしょうね。
今の生活にフィットしていればそれでいい。
状況が変われば移り住むだけだよ。

[882: 匿名さん]

881
言えてるかも。
すぐイヤになるから、フリーレントや賃貸で充分。
資産価値なんてあるはずはないわけだから。

[883: 匿名さん]

心配なのは余裕がなく、『都心だ！未来だ！』と言い争いをする人。
多分この人達はデベの口車に乗り、ＦやＰの長谷工団地を35年ローン買った人達ではないでしょうか？

ふ〜んと余裕かましている人達は数年後にこの地域からいなくなる。

[884: 匿名さん]

そしてあなたが入居するの？
もくろみ通り安くなるといいね。ガンバレ。

[885: 匿名さん]

夢で脚色して売ったニュータウン、経年劣化による負担の大きなタワー、
長居すればリスクがどんどん顕在化する。
この組み合わせからして、新しいうちだけ楽しんでさっさと逃げる予定の世帯は多いだろう。
ただ問題なのはマンション相場が下落に転じた事。
ローン世帯は残債割れで不本意永住を余儀なくされるだろう。
いつか見た光景だが。

[886: 周辺住民さん]

>883
何年も前に建ったマンションのことまでよくご存じですね。
何が目的なのか気になりますが、教えちゃくれないんでしょうね。

[887: 匿名さん]

>>886
実家が近くなので覗きにきてます。

それにしても884は余裕ないなぁ〜

[888: 匿名さん]

ごめん、ネガキャンして安くならないか期待しているのかと思ったよ。
単なる覗きだったのね。

[889: 周辺住民さん]

>887
あー、だったらどういう方達のことを揶揄してるのかは大体判ります。
都心だなんだ言わなくても住みやすくていいとこなんですけどね。
まぁ、新住民にも色々居るということで…。

[890: 匿名さん]

「都心に住めてよかった」的な事を書くと、それがスレの主旨でも無いのに
間髪いれず「ここは都心ではありません」と鸚鵡返しが繰り返されていて
読んでいて結構面白い。

[891: 周辺住民さん]

ま〜その辺が新住民の感覚と、旧住民の誇りの違いというか、なんというか…。
新住民は、職場が近いとか都心に近いことが一番だし、
旧住民は、神輿だ祭りだで、地域社会の絆を大事にしてるし、でね。
両方知ると面白いですけでね。
私は、新住民ですが、興味半分で神輿担いだりしてますが、水と油だなーと
感じることも少なくないです。私自身は自分の田舎と重なる部分もあって
いわゆる都心よりも、居心地が良くて好きです。
楽しいし、背伸びしている感じがあまりしないんですよね。
で、妻がららぽに行くとブランド持ったおしゃれな奥さんばかりだよーという話
を聞くと、何もこんなところで見栄張らなくてもと思うのですがね。
ということで、何度もすみませんが、新住民も色々ということで。

[892: 匿名さん]

>>890
都心じゃないのに都心に住めてと書くほうがどうかしている。

[893: 匿名さん]

でたでた。50分か。遅い方だな。

[894: 匿名さん]

ものすごく拘る人がいるなぁ。。。自分が住むわけじゃないなら普通はスルーするのに、不思議だ(笑

[895: 匿名さん]

都心の中の大いなる田舎

それが江東区。

[896: 匿名さん]

その中でも、驚異的な進化が進む街

それが豊洲。

[897: 匿名さん]

田舎が無くなる都会人にとっては、

代々住むのに適したところ。

[898: 匿名さん]

豊洲の住民が、というわけではないが未来都心の実態・・・

> タバコのマナーが悪すぎませんか？　[豊洲] [編集]
>
> 妻が妊娠したせいか、いや、引っ越した時から思っていたのですが、
> 豊洲のタバコのマナーが、非常に悪いように感じています。
> これまでいろいろな街に住んできましたが、圧倒的に多いですね、豊洲の歩きタバコ


> ユナイテッド・シネマ豊洲
> 映画館ユーザーレビュー
>
> 設備は素晴らしいが客層が最っっっっっ悪!!
>
> 　あと、せっかく設備が最高なのに、問題は客層があまりに最っっっっっっっっっっっ悪なこと!! もう下衆の下衆!!
> 　ここのレビューで「空いてて穴場」みたいなこと書いてあったので行ったのですが、平日の夕方なのに結構混んでたし(まあそれは構いませんが)、客のマナーのヒドさと言ったら!!
>
> 　同じ都内のシネコンなら、武蔵村山市の「ワーナー・マイカル・シネマズむさし野ミュー」とか、「TOHOシネマズ六本木ヒルズ」、次点で「TOHOシネマズ府中」辺りの方が、客層は遥かによいと感じます。
> 　ここ豊洲は、「新宿バルト９」並にマナー最悪の客が多いです。


> ドックランの事故（豊洲ららぽ）
>
> でもそれは飼い主がマナーとして　
> ずっと付き添うとか。　
> 絶対やらなくちゃいけないんです
>
> だから、今回事故が起こりました。


> マナー最悪のＤ○Ｎ親ベビーカー軍団なら、豊洲に腐るほど生息してる。
> 一度行けば、「あぁ、こういうバカ親がモンスターペアレンツになったり
> するわけね」と納得してしまう。
> もっとも、あの土地柄自体ワケありなのに、
> キャナリーゼマダムなんて持ち上げるマスコミの
> ア○さ加減に笑える。

[899: 匿名さん]

>895
ん？　という事は都心か？

[900: 匿名さん]

>>893
ずっと張り付いて気味が悪いな、こいつ。
湾岸はこんなのばかりｗ

[901: 匿名さん]

豊洲って今の市場経済の縮図みたいだな。
逃げ場はないんだよ。

[902: マンコミュファンさん]

>>893-894-895-896-897

何この連投…（ｗ

どうでもいいなんていいながら
どうしても江東区が都心じゃないと駄目な奴がいるみたいだね。

おま えはなんの火消し役だよｗ
こんな奴の住んでるマンションはスラ ム化決定！！
他の住民がかわいそう。
もし連投じゃないなら住民層レベル低くすぎ。

[903: 887]

>>888さん

自意識過剰だと思いますが。。。
誰がどうみたって庶民の街ですよ。

昔からの住民の方ですか？

[904: 匿名さん]

wを語尾につける人って何か共通したところがあるな。
人格を攻撃するのが慣れているって感じ。
2chで鍛えられているのかなぁ。

[905: 887]

↑
この人もしつこいですね。

[906: 匿名さん]

所詮、湾岸は人気のまとってことでしょ？（ｗ

豊洲万歳な人がいてもいいんじゃない？
他の地域のスレへ出張して嫌われることしなければ・・・・

万歳な人がいても構う必要ないのに、やたら豊洲バッシングする人が出てくるからややっこしくなる。
もちっと冷静に意見と情報交換したいものだね。

[907: 購入経験者さん]

「湾岸は人気の的」なんて妄想を書くヤツがいるからややこしくなってんだよ。
ここまで笑い物になってる土地に住んでると気づいてないのは湾岸住民だけ。
誰もうらやましいと思って書いてるわけじゃない。
「え〜湾岸住んでるの？」って言われたらホメられてると勝手に思いこんでるんだから
質が悪い。
すごく老けて見えるキャナリーゼを「若いですね〜」っていうのは外交辞令と同じ。
それを真に受けてるんだから滑稽としか言いようないでしょ。
どこの掲示板に行ってもバッシングされるという事は、すでに湾岸のイメージは
地に落ちてるって事実は明白なのに「進化」「未来」にしがみついてるだけ。
今後の経済状況を考えても湾岸の発展など頭打ちになる事はデベが一番よく知ってる。
賃貸は空き部屋が増大しているし、中古タワマンなど半額になるだろう。
無理して長期ローンで買った＊＊＊の集まりが湾岸なんですけど？

[908: 匿名さん]

マスコミ使って大キャンペーンやって売った地区だから仕方ないよ。
そういうのに感応して買った、ドリーマーが多いわけだし。
地区自体の青田売り。

近隣県のターゲット層を捉えた、ミーハー心をくすぐるイメージ演出は抜群だった。
東京タワーや夜景、高層、共用施設、ショッピングセンター、芸能人、セレブ、、、、
いわゆる地方の方々が、都会と思ってるイメージを総動員。

でも住んでみたら話は違って、普通のの郊外ニュータウンだった。

さらに頼みの資産価値も下落に転じた。

この現実を飲み込むまでにはしばらく時間がかかるでしょ。
デベに刷り込まれた宣伝文句を、ポツリと未だに呟いてしまうのもいたしかたないよ。
大枚はたいて、取り返しつかないんだろうしね。

[909: 匿名さん]

賛成。
私はつられて買ってしまいそうだったが、もとのこの辺りを知ってただけに踏み切れずで正解だった。
今そう思ってる人は多いはず。

[910: 匿名さん]

あれだけ問題抱えてる埋立地なんだから、無理有りすぎだ。
不景気になったおかげで犠牲を免れたユーザーは多いのでは？

[911: 匿名さん]

今日の撮影

[912: 匿名さん]

>>911
奇しくも911のレス番号。
それにしてもなんの情緒もない無機質な街だ。

[913: 周辺住民さん]

どっちが必死なんだか…

[914: 匿名さん]

所詮城東だから！と割り切れれば悪い地域ではないが、
２ランクも３ランクも上をみてるからたちが悪い。
港区や世田谷区スレまで出向いて妄想を語ってるが姿はもはや狂気。
資産価値倍増計画も夢となり雑誌の巻頭を飾ることもない。
よく湾岸民が時代はかわるっていうけど、当人達は更に時代が変化していることに気づいてない。

[915: 匿名さん]

「豊洲というものは存在したことがない。」

アメリカ不動産雑誌‘リートレポート’と‘リアルエステート’の記者であるマーク・
ラッセルは豊洲を‘ゾンビ・ウェーブ’と名付けた。最近の豊洲は‘もう死んだ’と
表現さえできない、最初から生きていた時もない虚像というのだ。
（中略）
22日、あらかじめ配布された発表文によれば、ラッセル記者は最近の豊洲が「短期間
の流行、幼稚な価値観、劣悪な財政支援」など否定的含意がもっと多く見えると言っ
た。彼は大型ショッピング施設、隙間なく林立する超高層タワービルディング群、ゆ
りかもめの延伸による交通アクセス改善など豊洲の再開発が過去、東京内の都心・城
南・城西地域でただの一度も注目を受けたことがない、と言い切った。

また、一部のタワーコンドミニアム販売の城東・千葉地域での成功は、豊洲だけが持
った何か特別で独特のもののためではなく「都心コンドミニアムの流行に、豊洲が素
早く適応した結果であるだけ」と断言した。

彼は豊洲の中で、かろうじて都心地域の気を引いたのは大型ショッピング施設だけだ
ったと述べた。しかし、それも施設の内容自体よりは「施設効果により資産価値2倍
以上で有頂天のキャナリーゼ」式で紹介されるだけだ。分譲価格の急上昇、相次ぐ
浅見純一郎（WITコンサルティング）による必死な布教活動は、東京湾岸地域で豊洲
の名を広めたが、物件の魅力や商業施設そのもので豊洲厨と呼ばれる住民や購入者
以外からの激讃を受けた場合はただの一回もないと皮肉った。

つづく

ソン・ミンソプ記者

[916: 匿名さん]

前から不思議に思っていたのですが・・・
何故？910 & 914 の　”匿名さん”の表示が黒色なのですか？
他の人達はオレンジ色なんですが・・・なんか意味あるのですか？
要注意人物とか？？

[917: 匿名さん]

名前:匿名さん　投稿日:2007/07/06(金) 07:48

豊洲の現状についてはまずはこの資料が参考になる。
http://www.major7.net/img/trendlabo/005/005-2.pdf

p.4「住んでみたい街 居住エリア別」
豊洲は総合では「住みたい街」21位と昨年から大きく上昇している。
このページでは、都心、城南、城西が近隣地域を住んでみたい街として
選択する一方、城東は自由が丘、吉祥寺、横浜など、土地勘があるとは
思えない地域が高い順位となっている。住民の特性か。
豊洲は城東で2位。ただ、他地域では全て圏外なのが特徴的だ。
城東の回答者数は394人と母数も多く、今回から対象に加えたという
千葉でもそこそこ票を集めたはず（後述）であり、
豊洲人気は城東・千葉特有の現象と考えられる。
総合順位は21位と大きく上昇したが、城東と昨年にはなかった大量の
千葉票が結果を押し上げたに過ぎず、他地域住民が「住んでみたい」と
思うには至っていないようだ。

p.8「イメージがよくなった街 居住エリア別」
豊洲は「イメージがよくなった街」3位になっている。
ここでは豊洲が各エリアでまんべんなく票を集めているが（城南、都下
では低い）、基本的にどのエリアも票は分散している。
例外は、城東、千葉、神奈川。
豊洲は城東や千葉で1位になっているのは当然だが、
その選択率が突出しているのが特徴だ。
城東では23.1%と全票の4分の1近くを占め、城東と同じく母数の多い
千葉でも12%と2位の2倍以上もの票を集めている。
この特徴的な地域差は、多くの地域と、城東・千葉住民が抱く
「豊洲イメージ」の乖離に似ているように思う。

また、武蔵小杉が「イメージがよくなった街」1位だが、
母数が城東の3倍以上もある神奈川を今回調査対象に加え、
そこで凄まじい票を集めたに過ぎず、神奈川をはずすと一気に
順位が下がることも分かる。

[918: 匿名さん]

約７年前から豊洲に住んでいました。来春の子供の小学校に合わせて引っ越し予定です。
ここ数年で豊洲近辺は本当に便利になりました。住み始めた頃は木場のヨーカドーしかありませんでしたから、今の豊洲は想像出来ませんでした。
しかし、この１、２年は逆に不便を感じています。人口と子供が増えすぎましたね。子供目線で見ると、保育園幼稚園の不足。公園は芋洗い状態。習い事は２年待ち。同じ地区に小学校が３つになると、さらに住み辛くなるでしょう。
更に、住民同士の格差も激しいです。
これから検討する方は子育てには向かない地区だと知った上で選んだ方が良いですよ。

[919: 購入経験者さん]

確かタワマンに住んでる子供って引きこもりでニートになる確率大だって統計あるんだよね？
上の写真とか見たって子供の住む環境じゃないやねぇ・・。
母親の自己満足の為に子供の将来を犠牲にしているモンスターの集まりが湾岸住民って事だな。
918さんは早く引越を決意して大正解だと思います。

[920: 匿名さん]

マーク・ラッセルも、なんだかんだネタとして注目してるんじゃまいか？(笑

他の熱血なアンチ豊洲くんの言動みてもしかり。
そこまで熱くなれるものがあって羨ましいかも。

[921: 匿名さん]

それにしても都心にそれだけ粘着する必要は無いと思うけど。
人それぞれが住みやすいとこ選べば良いじゃん。

[922: 匿名さん]

915
海外版三流ゴシップ記事持ってくるなよ…

[923: 匿名さん]

>>922
いやいや、海外版三流ゴシップまで探してくる熱意に注目すべき。
なにが、彼をそこまで奮い立たせるのか？
これも豊洲の魅力のなせるわざなのか。。。。。。．．．．．．．．．．．．．．．(大笑

[924: 匿名さん]

>>920
>>923
余裕がないのか、笑いがひきつっているようですよ