豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[770: 匿名さん]

東雲のマンションに住んでいる人たちでお金を出して地下道作ってもらったらいいよ。
マンション住民しか使わないような公共性のまったくないものにメトロが金出す分けない。
こういう自分の都合しか見えないような発想は湾岸埋立地民らしいな。

[771: 匿名さん]

767#
マンションの行き来とか嫌だ。
自分のとこに不満ある人ぐらいじゃないの？
よその施設使いたいのって。

[772: 匿名さん]

いま金持ちが金を使わなくなってる。
もっとも、金持ちは低地のマンションなんぞ買わないが。

残るは下界平民のコンプレックスを煽って売り逃げるしかない。
買えない…とか言われるとムズムズしてしまう奴がまんまと餌食に。

ここでも経済観念がしっかりした金持ちは犠牲にならない。

[773: 匿名さん]

豊洲も東雲も有明も、１０年後どのような街になっているか本当に楽しみですよね。
景気悪化しても、この都心からの近さは変わりません。近さこそ都心勤務者の最大の魅力です。

[774: 匿名さん]

772さんは金持ちのつもりなのかな？
何を言っても買えない人と買わない人の距離は遠いんだが。

[775: 匿名さん]

>>773

私もとても楽しみ、というかとても興味深い。
更なる発展をする可能性もあるし、ニュータウンの定石通り没落する
可能性もゼロではないが、都心部への距離・通勤時間の短さのアドバ
ンテージは山を切り開いたニュータウンにはなかったアドバンテージ
ではある。

４−５年前だったら安かったので、ローリスク／ハイリターンが期待
できたが、今は（不確実な）将来性を織り込んだ、いわば材料含みの
価格だからね。この地区は安ければ買い、高ければ売りと考えます。
高いか安いかはご自分で各自ご判断ください。

[776: 匿名さん]

これなんか豊洲の将来がよくわかるスレッドですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
s=381&re=390

ハイリスク・ノーリターンかも。

[777: 匿名さん]

宣伝のためにリンク貼るのはいいんですけど、値引き情報も早く貼ってくれませんかね？

[778: 匿名さん]

理想と現実の乖離だよ。
豊洲がその代表格。

[779: 匿名さん]

ただ予算３〜６千万のレンジって中途半端な買い物を
してしまいがちな気がする。
例えば予算１億ならそれなりの地域の物件が買えるし
港区内陸なんかなら将来の減損も少ない。
また中古などで３千万以下の物件を選ぶなら失敗して
もたいしたことない。

５千万出せる人は中途半端な見栄と欲望と節約精神が
同居しているから、限られた予算で景色がよく、利便
性が高く、広くと際限なく条件が肥大化しがちだか
ら、湾岸タワーはそうしてニーズにぴったりなんだと
思う。でもっといいもの、もっと豪華なもの、もっと
差別化をと出せるギリギリの価格でと追求した結果が
今の価格なのだと思う。
短期的な欲望に支えられたのが湾岸。そこにつけこむ
（「ニーズに答えた」というべきか）デベというのが
構造か。

長文失礼

[780: 匿名さん]

湾岸でも眺望が確保された高層角部屋は少なくとも億前後はするよ。

[781: 匿名さん]

>湾岸でも眺望が確保された高層角部屋は少なくとも億前後はするよ。

今時湾岸タワーで億出す価値を見出す人はいないと思う。
去年までならいたかもしれないけど。

[782: 匿名さん]

でも大抵広さも９０以上で絶対額で億近いのが現状じゃない？？？
それ以下ってないでしょ

[783: 通りすがり]

億の物件を買う人達のことまで、庶民の方が気遣う必要はないと思う(笑

[784: 匿名さん]

庶民ですが高額高層角部屋物件買っちゃいました。

[785: 匿名さん]

皆さん
分譲型タワーマンションの問題点（修繕・建替えの困難さ）についてどのようにお考えですか？

http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070613t2001t2&pa...

少し前にNikkei Netの住宅ねっと相談室に
「タワー型超高層マンションの将来性について」という問題提起のQ&Aがあったのですが
あっという間に削除されてしまったのか今は閲覧できない状況です。
広告主からの圧力がかかったのでしょうかw

[786: 匿名さん]

515 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 08:56:14 ID:/EUN4cff
仮に５００世帯のマンションで、３０年後の解体費に１００億かかったとしよう。

５００世帯が３０年間、滞りなく積み立てる前提として毎月約６６６６６円。

新築に１００億ならちょうど２倍の約１３００００円の３６０回払い。

３０年間の部分補修費は別な。

あくまで５００世帯がちゃんと１３００００円を３６０回払うなら、３０年で解体建替えもあり得る。 自信あるなら買え!


516 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 09:35:09 ID:???
30年　　100億


517 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 00:21:53 ID:/aLR62wJ
30年後に500世帯を100億ぽっちで解体更地にするのは不可能だな。

産廃の処理についても規制強化されてるだろうし。

新築100億はもっと無理！
地震で倒壊するタワマンは少ないだろうが、ライフライン復旧に長期間かかれば、放棄して他所に移転する者が増えるだろう。

ゴースト化して終わりだ。

[787: 匿名さん]

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html


神戸震災の実話
他の棟が壊れて修理する分も無事な棟の人が負担したりするんだな。
こりゃ、もめるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bogここで必死に豊洲を買い煽ってる人は、上記のようなお話しは荒唐無稽・豊洲とは無縁と言わんばかりの物言いですが。

また、来年５月着工分から耐震基準が大幅に厳しくなります。

みなさんはどう思いますか？

気にならない方はスルーしてください。

[788: 匿名さん]

>みなさんはどう思いますか？
（あなたが）必死だなあ、とは思いますが。

たとえば
>豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
とか何度も何度も何度も何度も最近貼られているそのblogにしても、
埋立地が「液状化しない」なんて誰も言って無いのに（液状化するからそれを前提に対策してるのに）
いったい誰と戦ってるんだろう、というか。

シャドーボクシングって疲れません？

[789: 匿名さん]

気になってスルーできないの？笑

[790: 匿名さん]

なんでそこまで頑張れるか不思議。
何が原動力？
安くなったら買いたいの？

[791: 匿名]

786さん
新築分の費用は建ててから払えば？
また住宅ローンの始まりだけど。

あと、さすがに30年で解体はしないでしょう。
もう少し持つと思うけどなぁ。

[792: 匿名さん]

５００世帯で２００億円なら１世帯当たり４千万円の負担。
初回購入時の３５年ローンをやっと返せたと思ったら
「はい、次ー」って感じで新たな負担を背負わされるのね。
所有権にこだわって分譲タワー買っても資産価値なんて残らないってことか。
結局なにも知らない消費者は一生搾取され続ける。

[793: 匿名さん]

豊洲関係の全スレで自問自答の臭い独り芝居で買い煽り。
しかも幼稚でクドい！

どんな些細なネガレスにも待ってたかのように即時反応。
これがまた屁理屈なので長い！
最後は嫉妬だの買えないだのと悪態ついて逃走！

理詰めの問題提起には、これまた悪態ついて逃走！

間違いないのは、確実に豊洲の評価ダウンに「だけ」は貢献してるってこと。お前が黙ってたほうがもしかしたら人気上がるかもよ>>790

[794: 匿名さん]

793みたいな昔は検討できたけど、今では低額物件がギリギリ検討できるかどうかっていう、いわゆる時代に取り残された難民みたいなのが多すぎない？
煽りようないし煽る価値すらないと思うよ。
去るものは追わずといった淘汰機能がマヒし、淘汰されるべき奴が煽られてると勘違いしてるのが問題だな。

[795: 匿名さん]

「東京湾岸は三菱、三井、住友による第二の田園都市構想か？」

[797: 匿名さん]

>>795
そんな情緒を持っていれば価値もあるがね。

[798: 匿名さん]

オリンピック招致に成功したら、さらに様変わりとなりそうですね、東湾岸地域。
オリンピックで最も潤うのは明らかにこの辺りでしょう。

[799: 匿名さん]

>>798は>>793を参照のこと。

[804: 匿名さん]

はい削除ー

[805: 匿名さん]

２０１６年のオリンピックの開催地は来年秋に決定ですよね。
東京は断然有利のようですし、そうなれば豊洲・東雲・有明は今以上に大化けする事、間違いなしですね。
今から楽しみ、楽しみ。

[806: 契約済みさん]

株でもマンションでも嵌めこみってのがあるわけで、豊洲界隈はその代表格。30年後には今の八潮団地など、モノレール沿いの貧民向けみたいな位置づけになってるんじゃない？或いはバブル期の多摩ニュータウンとか。

[807: 匿名さん]

＞＞８０６さん

もうその手の話は聞き飽きましたｗ
時代状況・都市構造が変わりましたね、丸の内、汐留、品川のオフィス街の再開発、
まさか、晴海に住商が移転するとは15年前は想像出来なかった。

大手企業は、地方支店を軒並み閉鎖・・そして、出張ベースで仕事をこなす為に、
利便性の高い東京駅・羽田にアクセスしやすい場所へ本社移転。

その周辺に住宅地が必要になるのは当然の流れでしょうね。

昭和じゃあるまいし、郊外に戸建を望みますかねｗ

[808: 匿名さん]

そのわりには羽田近接・品川オフィス街にも
近い八潮団地はあまりぱっとしないね。なぜ？

[809: 匿名さん]

教授年末も書き飛ばしまくりだなw

[810: 匿名さん]

＞８０８

そりゃ時代適合しない住宅環境だからでしょうがｗ
外廊下、セキュリティ不適合、ブロードバンド環境未整備・・・
リフォームが必要になるでしょう

＞８０９

なに？教授って？　普通のサラリーマンですけどｗ

[811: 匿名さん]

最近教授を見ないと思ったら「ご近所さん」という煽りキャラで城東系スレに書き込んでいるよ。

[812: 匿名さん]

>>810

だったら豊洲や東雲だって同じじゃないでしょうか。
八潮だって当時は最先端だったわけですから（いまだ交通は弱いけど）

一気にできた街は同時に陳腐化・老朽化が進みます。
タワーマンションの立替は現実不可能だから街の更新が進みにくい
と思われます。

[813: 匿名さん]

>>805なんかは
教授が名無しで書き込む典型的文章

[814: 匿名さん]

八潮パークタウンだが、商業施設はある、医療施設はある、学校もある、品川へのアクセスは良い。
でも都心に近いにも関わらず、映画「ピカ☆ンチ」のように閉鎖的な区域として描かれてしまう場所。
あの描かれ方は他のニュータウン以上かな。

豊洲がどうなるかわからないけど歴史的に見て元々封鎖されていた場所というのが気になる。
隣町の人達は50年前は閉じ込められていたわけだしね。

[815: 匿名さん]

>>807
住商は不便すぎる晴海から早く移転したくて仕方ないみたいですよ。
自分がトリトン開発に絡んでるし賃料のこともあるので紆余曲折あるでしょうが。
三菱商事も品川を見捨てましたしね。

[816: 契約済みさん]

お、807以外は普通の見識をもった人のレスがついたね。807の人はその界隈の購入者かな？

新興株とかでもあるじゃないですか、将来性を謡われて素人が沢山かった結果上場廃止した某LD株みたいなやつが。上場値が最高値、みたいな。

それと一緒で分譲価格が最高値になるのがこのへんの地域ですよ。勿論化ける地域も出てくると思いますが自分の住むところ、実需でそのギャンブルに乗る意味はあまりない。10年とか賭けて(掛けて）結果がでるのを待つって意味無いから(笑）

賃貸で捨ててる家賃が勿体無いとかいって豊洲とか引っ越す人の思考回路を見てみたいけどたまにいるんだよねえ。捨ててる時間は勿体無くないのか？とか思っちゃうけど。

[817: 匿名さん]

住友って関西の会社のせいか東京の変な場所にビルを作るよな。
晴海もそうだけど枝川にビル建てるなんて東京人の発想ではありえないだろう。

[818: 匿名さん]

>三菱商事も品川を見捨てましたしね。

年明けどこに出社すれば良いのでしょうか？
これが掲示板のいい加減なところかｗ

まあ楽しみましたｗ

[819: 匿名さん]

>>805
オリンピックのメインスタジアムは晴海だし、有明に選手村ができるし、世界中に豊洲の街が
紹介されるだろうし、この地域は一気にグローバルブランドになりそうですね。
そうなればららぽも豊洲店が最も繁盛するのも間違いないでしょう。

[820: 匿名さん]

豊洲の汚染問題を有名にしたいのか？

http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[821: ご近所さん]

>この地域は一気にグローバルブランドになりそうですね。

決まったとしても、東京オリンピックなんですが・・・・・
宿泊場所も、この地域にはそんなに無いし出来ようも無いから、お金を使ってくれる観客は分散されちゃう。
期待しすぎると、後で惨めになるから止めた方が良いよ。

[822: 匿名さん]

もともと臨海副都心線が通る前提で八潮団地は開発された。それが地盤の関係で見送られてしまったからね。その分、品川シーサイドが出来たからいいじゃない。

[823: 情報通]

2016年オリンピックは東京が断然優勢との事。

[824: 匿名さん]

それは喜ばしいニュースですね。豊洲に外資系ホテルができるという話もこれで前進すると思います。

[825: 匿名さん]

>>823
もう初夢みてるのかお前。
そりゃそーと新銀行の提携が白紙に戻ったぞ。
東京都も財政難だし、スポンサーも不在で汚染土壌の入れ換えは調査で終わるかもしれん。
市場移転も破談。
ららぽの閑散状態も深刻。
そっちの心配が先だろ。

[826: 匿名さん]

>>819
業者必死過ぎ
北京のスタジアム周辺がブランド化してるか？

[827: 匿名さん]

釣られているだけに見えるが・・

[828: 匿名さん]

典型的2ch脳だな

[829: 近所をよく知る人]

今年は、豊洲の飛躍の年でしたね。
来年も更なる豊洲の発展を期待しましょう♪

[830: 匿名さん]

たしかに。

こういう問題が公表された年。
来年からは、うやむやにすることなく解決に向かうことを祈ります。


http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

[831: マンション投資家さん]

>>830
同じリンクをもう10回以上貼り付けてますね？
お仕事でしょうか？　思想的なライフワーク？　

掲示板ではご自分の考えをご自分の言葉で発言なさっては？

[832: 匿名さん]

>>830は、君や豊洲販売に利益を目論む人を除く、都民全員の総意じゃないか？

[833: 匿名さん]

都民全員の総意ですか．．．過剰表現を頻繁にしてしまうのも誇大妄想の良くみる症例です。

[834: 匿名さん]

>こういう問題が公表された年。
>http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html

これは明らかに間違い。
2007年春の都知事選挙において、すでにこの問題は反石原陣営が好材料にしよう
とやっきになっていた。
田中康夫なんかもマスコミ引き連れて現地調査しに来ていたし、この掲示板でも
今よりもずっと盛んに書き込みがされてた。

一方、石原はこれが争点になるのを避け、「前知事が決めた事で俺が決めたように
言われるのは心外だ」「問題があるなら再調査する」とか受け答えしていたなぁ。

[835: 匿名さん]

豊洲市場予定地の汚染問題は都知事選の論点でもあったよね
それでも　市場移転推進の石原が当選した。

これが民主主義社会での都民の総意だと思うんだけどね。


コピペを貼りまくるだけの830の言う都民全員の総意理論とやらは破綻してるよｗ

[836: 匿名さん]

大方世の男性は実用性重視の傾向があり大手町・丸の内までの距離において
住居を決めたがるようですが、皆様の奥様方は江東区に引越しすることに
ついて何か不平不満は特におっしゃらないのでしょうか？

[837: 匿名さん]

>>836
最初の6文字で、レス内容が破綻しているよｗ

大手町・丸の内に勤務する住民は少数派だろう。銀座に通うママと同じくらいじゃない？ｗ

江東区だからどうだ！と考えること自体が、可愛そうな人生を物語っている。

[838: 匿名さん]

どんなに屁理屈や御託を並べたところで科学的な数値データは来年も覆らない。
理屈で地盤補強できるはずもなく。

とはいえ、豊洲が売れてないという数値データは、来年は覆るといいですね。

[839: 匿名さん]

>>838

売れてないのは　別に豊洲だけじゃないと思うんだけど

とはいえ、豊洲しか見えない　君もある意味可哀想ｗ

[840: 匿名はん]

>どんなに屁理屈や御託を並べたところで科学的な数値データは来年も覆らない。理屈で地盤補強できるはずもなく。

科学的な数値データって書いてるのに、地盤補強ってなんだ？
専門家ぶるなら、簡単な専門用語ぐらい使ってみなよ。

[841: 匿名さん]

あのブログと都が作成した資料は、シロートでもわかるように親切に書いてある。

「印象操作」することもなく。

専門用語も解説つき。

よく理解できました。

[842: 匿名]

良くも悪くも注目が集まる湾岸なので、昨年も掲示板は荒れましたが、新年を迎える瞬間に東京港にいる船舶から一斉に流れる汽笛を聞くと、心が洗われますね。
今年も良い一年でありますように。

[843: 匿名さん]

船舶から一斉に流れる汽笛は湾岸の風物詩ですね。
我が家では、その瞬間はテレビを消してベランダに出ます。
ディズニーランドや海ほたる、そして横浜方向でも
花火が上がっているようでした。

[844: 匿名さん]

運河臭い

[845: 匿名さん]

>>842>>843は今年もワンパターンでいくんですか？

印象操作もクドいと嫌われます、というかすでに嫌われてます。

豊洲が人気上がらない理由の半分以上は、あなたの妨害工作といっても過言ではありませんよ。

事実、あなたを不気味に感じて検討から外した知人がいましたから。

でも怒られて2ちゃんのスレ荒らしが少なくなった点は、少しオトナになりましたね。

[846: 匿名さん]

>>845さん

この地域の住民ではないけど、う〜ん、まともに判断して８４５さんの方がこの
スレから退場したほうがいいよ。

２ちゃんとは、あなた？？　まあなんか辛いことあるのかも知れないが・・・

[847: 匿名さん]

ケータイからだとレスに時間かかるね。苦笑

[848: 匿名さん]

843だけど

何で汽笛レベルでそこまで過敏に反応するのか理解できん。

花火は遠くでピカピカ光っているなぁとというぐらいで、別に売り物になる
レベルでもない事を湾岸関心者には伝えておきます。

でもはっきり言って正月から疲れるコメントだなぁ。豊洲の人気なんか個人的
にはどうでもいい事だし。

[849: 匿名さん]

住民板でやればさほど悪臭を放つこともなかったでしょうに。苦笑

[850: 匿名さん]

携帯で何度も確認ご苦労様です。

[851: 物件比較中さん]

この地域の冬の風物詩・・
　・レインボーブリッジが七色イルミ
　・東京タワーが特別イルミ＆カウントダウン
　・NewYearの一斉の汽笛（遠くで恐竜が吠えてる感じで煩いくらいだが）
　・地平線から上がる初日の出
　・寒くなるほどに綺麗になる広大な夜景
豊洲はちょっとタワー乱立で、景色を楽しむには難しい人もいるだろうが、トップラウンジなどなら全てが楽しめます。
２月の首都高開通で、また景色の楽しみ増えるはずです。

[852: 匿名さん]

トップラウンジって年末年始は混んでない？
自宅から見えなきゃ意味ないよ

[853: 物件比較中さん]

>>852
東京タワー〜虹橋〜日の出 の全てを見るには、１フロア買取りか、南西角部屋でベランダ付きじゃないと無理でしょうね。

＞自宅から見えなきゃ意味ないよ
見える自宅が早く手にはいるといいですね？

[854: 匿名さん]

豊洲や東雲より、
勝どきや晴海の方が近くて楽しめるものばかりだな＞風物詩

[855: 匿名さん]

>>853
佃で昔見えてました
バコバコ晴海やら汐留方向に建って
何年かしたら大分隠れてしまったけどね

賃貸だから割り切れたけど分譲で買ってたら涙目だったな

[856: 物件比較中さん]

>>854
晴海はポジション的には最高だと思います。
早く、設備も専有部仕様も良い物件作ってくれないかなぁっと私も待ち遠しいです。
コスモスイニシア？の物件があるようなのですが、あまり話題にあがりませんね？(笑
できればもっと東京湾に接した景観が保証された位置に建つのを待ちます。

勝どきは・・・・個人的にはゴミゴミしてて触手のびません。

[857: 匿名さん]

晴海って最高の場所にゴミ処理場があるしな
以前佃からは、あそこの埠頭に鉄クズらしきものが
山積みになっているのが見えてたんだが
グ−グルマップ見るとさすがにもうなさそうだ

現在のグーグルマップでは
ちょうどブルーリッジが接岸するところなんだなぁ

ゴミ処理場が移転するならオリンピックも良いもんだな
税金は無茶苦茶無駄になるが

[858: 匿名さん]

勝どきや晴海の風物詩の劣化版を
豊洲や東雲の住民がありがたく楽しんでいる、
といった方が正しいな。

[859: 匿名さん]

豊洲ららぽ。
空きテナント増えたね。
繁盛してるっていつの話し？

[860: 匿名さん]

他の人が楽しそうにすると、こぞって出てくるネガさん達・・・今年もそんな人生歩むのですね。

[861: 匿名さん]

豊洲や東雲のドーピング気味の買い煽りが続く限り、
それを否定する者が現れるってだけではないですかねえ

[862: 匿名さん]

ドーピングは港区が有名です。

[863: 匿名さん]

豊洲よ
いまＮＨＫ観てるか？

[864: 匿名さん]

>>859

嘘ばかりついても　豊洲に粘着したいの？ｗ

。

[865: 匿名さん]

ららぽが混んでるとこ写真撮って載せたら？
半袖姿が写ってるようなドジはやめてね。笑

[866: 匿名さん]

>>865

毎度お馴染みの捨て台詞ばかりｗ

そんなことよりららぽの空きテナント情報　教えて

やっぱり嘘つきなのｗ　苦笑

[867: 匿名さん]

>>865

私にも教えて！出店検討します。　明日、自分で行って確かめてきます。

[868: 匿名さん]

今日のららぽの混み具合はスゴかった。
福袋もよく売れてたね。

[869: 匿名さん]

今日は人多すぎて入場制限かかってた。
豊洲の駅近くまで行列だったよ…