豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[701: 1033]

緑地じゃ誰も儲からない。日本は資本主義国ですよ。

[702: 匿名さん]

築地か豊洲でもいいが、直下型の震度５の地震が 2,3回来てくれりゃそれでいい。
きたらどーなっちゃうかによって、考えればいい。

今の築地市場が壊れたら、急いで豊洲に作り直す。壊れなかったら、そのまま。
豊洲が液状化したら、もうだれも見向きもしない。土壌改良が、もっと大変になり時間がかかる。

どっちかにしてほしい。

[703: 匿名さん]

今の築地でいいよ。
壊れたら同じ場所で建て直しがいい。
仕事の合間に場内で旨い寿司やエビフライ定食食べる楽しみがなくなっちゃう。

[705: 匿名さん]

壊れたら同じ場所で建て直せばいいなら　とっくにもうやってるって。笑

[706: 周辺住民さん]

長年築地で培った食文化を、一部の人の私腹を肥やすためになくしてしまうのはどうかと。
文化はもっと大事にすべきだと思うんだ。
ららぽーとのように簡単にできるわけじゃない。

[707: 匿名さん]

>>705
立て替えは可能。
ただし時間がかかる。
費用は移転+土壌改善よりは安く済むということを東京都は検討済みですよ。

[708: 匿名さん]

文化っつたって
老朽化　衛生面　混雑　路上駐車…　問題だれけだからな〜
ま　いままで　築地ブランドにあぐらをかいて　棚上げにしてきたツケなんだよ
移転したくないなら　問題解決策を出さなきゃこのまま移転だよ　
反対だけしてちゃ　だめだよね

[709: 匿名さん]

2008年12月17日付の主要記事３

◆月島3丁目地区など6地区/月島,勝どき両地区周辺で再開発構想浮上

東京都中央区の月島、勝どきの両地区周辺で、複数の再開発構想が浮上している。月島３丁目地区は勉強会、勝どき東地区では協議会がそれぞれ発足し、再開発事業を視野に入れた検討を開始した。豊海地区では、東卸豊海住宅の建て替えを機に、周辺も巻き込んだ開発が進む見通し。また、勝どき５丁目地区と月島１丁目３・４・５番地区は既に準備組合を設立し、２００９年度までに都市計画決定手続きなどを進める予定だ。一方、勝どき駅前地区再開発事業は、大林組の施工で建築工事に着手した。

月島３丁目地区と勝どき東地区は、いずれも２、３haの区域を想定している。勉強会が発足した月島３丁目では、中央区が中心となり再開発事業などの説明を始めた。勝どき東は、協議会による地権者主導の検討に移行し、再開発を含めた事業手法を検討していく。

豊海地区では、中央区が東卸豊海住宅（中央区豊海町２−１）を核に、周辺も巻き込んだ開発を進める方針だ。同住宅の東側にある月島警察署（中央区勝どき６−７−１９）は、晴海に移転改築するため、移転後の跡地も含めた開発も見込まれる。警察署庁舎の建築工事は、警視庁が１０年第２回（６月）都議会定例会の付議案件として発注する予定。同住宅周辺にはこのほかにも、区民館や区立豊海小学校、都営勝どき６丁目アパート、豊海運動公園などがある。

勝どき５丁目地区では、都営月島アパート跡地や国家公務員宿舎の敷地などを活用して再開発事業を実施する。区域面積は２ha程度で、超高層の住宅棟をメーンとして低層部に店舗などを配置する案が有力となっている。建築物の設計などは、佐藤総合計画が担当している。０９年度中の都市計画決定を経て、１０年度に本組合を設立する予定だ。１１年度中の着工、１４年度の完成を目指す。

月島一丁目３・４・５番地区の再開発施設は、３棟総延べ８万８５００m2の病院、店舗、住宅などで構成する。今年度中に都市計画決定し、早ければ１０年度の着工、１４年度の完成を目指す。１０月には、市街地再開発事業の特定業務代行者として、清水建設・安井建築設計事務所ＪＶを選定した。

勝どき駅前地区は、既に大林組の施工で建築工事に着工しており、１０年８月末に完成する予定だ。再開発施設の規模は、延べ８万７６００m2。

[711: 匿名さん]

>>709=710
晴海・月島・勝どきが再開発されるなら、とても興味あるのですが、あいにくこのスレでは対象外地域です．．．．惜しかった(笑

[712: 匿名さん]

勝どき東は三井、勝どき５丁目地区は鹿島がやってるんだよね。

[714: 匿名さん]

築地市場の問題点はかつてこの場所が海軍省所有地であったことに関連して艦底の貝付着防止剤に含まれていた有毒塗料成分が検出されていること、過去地中に埋められた「原爆マグロ」、など築地市場が抱える不具合点をそっちのけに　反対している
その事をもっと公にすべき！

[717: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明、いずれも今後が楽しみですね。１０年後が楽しみですね。

[718: 匿名さん]

>>714
なんというトンデモ系な内容。
市場移転が中止になりそうだとはいえ、さすがに必死過ぎるだろう・・・

[719: 土地勘無しさん]

>>716
そのニュース、チラっとみたのですが、今は検索できなくなりましたね．．．

[720: 匿名さん]

眺望では市場予定地は最高の場所だから 何か良い施設ないかね？ やっぱり安藤さんの構想だよね
下から見上げる都心や晴海客席ターミナルやレインボーブリッジの夜景は凄いよ

[721: 妄想家]

>>720
それもいいよね・・各戸に専用ボートドック付き低層マンション(^^ゝ

でも収益考えるとたくさん売らないといけないんだろうね・・・残念！！

[723: 匿名さん]

富士山と湾岸景色ってすごいですね・・・
お店が増えて生活利便が上がれば検討者増えるかな

[724: 匿名さん]

意外にもみんな築地の事を知らない事にびっくり

[725: 匿名さん]

そりゃこの地域の住民の収入じゃ築地の店に行く機会なんてそうないだろ。

[726: 匿名さん]

>>720
あんな景色（夜景も）最高な場所　市場じゃもったいない！

[727: 匿名さん]

富士

[729: マンション住民さん]

>>728
そのリンク、このスレだけでも710、722、728とマルチし過ぎ。
ブログの主は、アンチ政府・アンチ都・アンチ公的団体活動してるプロ市民じゃん。
その無駄にしつこいから、世間から嫌われるんだろ？？

[732: ご近所さん]

築地市場に関しては、道路渋滞とかの問題で、昔からあそこにあるのは邪魔だったね。
さっさと大井に移っちゃえばよかったのに、ゴネて居ついたからなぁ。
で、今度は豊洲でも難癖つけて嫌だって言って、移転費用でゴネ得でも考えてるのか？って勘ぐっちゃうね。

新豊洲の地盤に関しては元々やりようがあるけど、無知な素人の考えで液状化とか言うのは、困ったもんだね。
本当に液状化とか汚染とかが心配なら、人工地盤にしちゃえば良いだけなんだけどね。
豊洲のマンションの辺りはやってないから、沈下しても知らないｗ

[733: 匿名さん]

この辺の物件には住む気にはなれないな。すべてが崩壊。

[734: サラリーマンさん]

>>733
人生も崩壊だろうな．．．

[735: 匿名さん]

首都高・晴海線の豊洲−有明間、２月に開通…照明にＬＥＤ採用

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000072-yom-soci

[736: 匿名さん]

■2/11 10号晴海線豊洲出入口開通
http://www.shutoko.jp/company/press/h20/1218toyosu.html

[737: 匿名さん]

有明がついに始まったか．．．．．．終えるには10年かかるけど(笑

[738: 匿名さん]

豊洲出入口って市場が移転してくる前提で作ったのに無駄になっちゃったね。

[739: 周辺住民さん]

市場はこなくても、豊洲のマンションに住んでる私が豊洲出入口を使わせていただきます　マンション住民のために作っていただきありがとうございました

[740: 匿名さん]

免許もクルマも持ってないじゃん君w

[741: 匿名さん]

>>739
有明や東雲は湾岸道路に近いので、それほどメリットありませんが、
豊洲住民や遠方からららぽーとへ行く人、横浜や舞浜から新橋・銀座へ向かう人にはかなりメリットある出口ですね。
まだ未知数ですが、平日は勝どきあたりがネックになりそう。
休日は快適でしょう。

[742: 匿名さん]

高速道路の出入口の話題でここまで盛り上がれるとは・・・。
いままでどんなとこに住んでたんだ？
こういう人が多そうだね、この辺。

[743: 匿名さん]

>>742

えっ　高速道路の出入口の話題で盛り上がってるか？

首都高が延伸し出入り口が開通すれば少しは話題にすると思うんだが・・・

それにしても　どのレス読めば「ここまで盛り上がれるとは・・・。」と感想もてるの？

[744: 豊洲住人]

そんなに嫉妬しないでね。

[745: 匿名さん]

またバッサリ削除されろよw 豊洲w

[746: 周辺住民さん]

病んでますなぁ…。

[747: 匿名さん]

PCはアク禁になって携帯からですかね。
哀れです。

[748: 匿名さん]

相変わらずTOTスレで連投中w
懲りてない

[749: 入居予定さん]

このエリアの交通の便が良くなることはいいことですね。
しっかりした都市計画にもとづき、一歩一歩着実に便利になっていくね。

[750: 近所をよく知る人]

今は無灯ですが、LEDが常灯すると、また夜景の要素に加わりそうで期待してます。

[751: 匿名さん]

高速の出入口、いつ完成ですか？　東湾岸はまたまた便利になりますね、楽しみ。

[753: 購入検討中さん]

結局臨海・湾岸って昔のモノレールといい、りんかい線といい、ゆりかもめといい、あんまり住むところじゃなかったってオチになるんですかねぇ。湾岸臨海に住むなら駐車場100%で非機械式で無料とかじゃないと嫌かも。駐車場の抽選落ちたら終了だもんなあ。

[754: 周辺住民さん]

休日の朝からお勤め御苦労さまです！

[755: 匿名さん]

お台場や豊洲からレインボーブリッジを眺めていると「日本は変わったな」と思い知らされます。
昭和のレトロの郷愁を味わいたい人と、未来を中心に考えている人、どちらが良いとは言えませんが、私は新しい街の方に魅力を感じます。

[756: 匿名さん]

「そうだ 京都、行こう。」

[757: 匿名さん]

新しいほうがよいという理由づけで周辺環境に悪影響を与えるなんて、ナンセンスもいいとこ。
必ずしも古い環境がよいということではなく、目前のことでもなく、もっと将来のことね。
豊洲の警備員には言うだけムダなんだろうけど。

[758: サンタ]

別スレに間違えて投稿しちゃいました(^^ゝ

今日は、Xmasであちこちが暖かい雰囲気で包まれてました。
東京湾岸のイルミも寒い分、とても綺麗でしたよ。

その時間、この大人気の豊洲・東雲・有明新築スレで投稿されていた方々、大変ご苦労様でした。
アンチの方々も年末年始、引き続き頑張ってスレ維持してください。

[759: 匿名さん]

周囲ギチギチで新しくなる可能性のないところより、広いスペースがあって
その可能性が高いところの方を選びたい人もいるということ。

[760: 匿名さん]

結果は出てます。
野村不動産1700円
三菱地所　1400円
有楽土地　　114円
ニチモ　　　　6円
アパ　　　　非上場
丸紅　　　　312円
結局は、マンションの価値も同じですよ。いや、同じじゃないか、住居の信頼性は株価以上に重要。
No.308 by 匿名さん　2008/12/25(木) 11:18
ニチモ６円って酷いな。
大丈夫なのか。
No.309 by 匿名さん　2008/12/25(木) 12:21
>>307
どうせなら、湾岸新築物件のデベで比較表作ってくれないかな。
誰も中古含めた辰巳駅圏内のみの物件で比較なんてしないので。
No.310 by 匿名さん　2008/12/25(木) 14:12
そろそろやばいんじゃないの？
No.311 by 匿名さん　2008/12/25(木) 15:14
販売会社が潰れた場合ってどうなるのですか？
No.312 by 匿名さん　2008/12/25(木) 15:56
>>311

引き渡し後であれば、そのまま住めますが、アフターサービスがなくなります。
引き渡し前であれば、そのマンションには入居できないでしょう。
更に、手付金や頭金などの入金したお金は、全部は戻ってきません。
つぶれた会社の、残り資産を、分配することになります。
最初にその会社の従業員の給料を支払う。
残った資産を、債権者の債権比率に応じて分配。

こんな感じですかね。
（専門家じゃないので、多少、間違いがあるかも）
No.313 by 匿名さん　2008/12/25(木) 16:27
頼みの綱は有楽土地だけ
No.314 by 匿名さん　2008/12/25(木) 17:01
312です。ちょっと追記します。
手付金の保全措置がとられている場合、全額返金されます。
多分、少ない手付金で契約していると思うので、保全措置はしていない？
No.315 by 匿名さん　2008/12/25(木) 17:29
>>313

有楽もどうだろう？
むしろ名鉄だけ…。
No.316 by 匿名さん　2008/12/25(木) 18:34
でも、そんなこと言ったら、プロパストや東京建物だって危ないよ。
有利子負債を見ると、とても、これらの株を買う気にならないよ。まあ、マンションはもっと買う気にならんが・・・。
上の方で書いてる人がいたが、都銀と同じように、不動産も財閥系しか残らないんじゃないかな？
銀行はペイオフがあるが、マンションはどうなんだろうね？
わざわざ危ないディベから買うことはないと思うよ、私は。
このエリアには、世界的優良企業である三菱地所のwコンフォートタワーズがあるのだから（笑）

[761: 匿名さん]

>>755
昔から人が住んでいる住宅地＝昭和レトロって発想がよく分からんなぁ〜
昔からの閑静な住宅街は落ち着いていて住みやすいと思うけど…

大企業の社長も閑静な住宅街に住んでいる人が多いからねぇ。
湾岸タワーにメインで住んでいる大企業の社長ってどれくらいいるのかなぁ。

どこが人気があるかは結局坪単価が物語ってると思うが。

[762: サラリーマンさん]

>>761
大企業は知らないけど、中小企業のしゃっちょさ〜んは、湾岸〜六本木にセカンドもってる人多いよん♪
あっくっまっで、セカンド(笑

[763: 匿名さん]

東京建物も財閥系と言えるのでは無いかと思う。
安田が作った会社だし。

[764: 匿名さん]

湾岸のとんちんかんな買い煽りがいちばんウザい！

[765: 匿名さん]

まあ、成金には湾岸みたいなところがお似合いですね。

[766: 匿名さん]

成金は羨ましいよね！

[767: 匿名さん]

成金が買うには安すぎませんか？

[768: サラリーマンさん]

野村のＴＯＷＥＲが予定されているマンションの下に新駅が出来ないだろうか？
そして東雲にあるＴＯＷＥＲマンションの全てに地下道から出入りできるようにならないだろうか？
そして東雲にあるＴＯＷＥＲマンションの共有施設を地域で共有するという社会的な連携がとれないだろうか？
そうすれば東雲はとても面白い街になると思うのだが・・・。

[769: 匿名さん]

>>767
当節の成金は３５年ローン
しかも収入証明偽造したりす…

[770: 匿名さん]

東雲のマンションに住んでいる人たちでお金を出して地下道作ってもらったらいいよ。
マンション住民しか使わないような公共性のまったくないものにメトロが金出す分けない。
こういう自分の都合しか見えないような発想は湾岸埋立地民らしいな。

[771: 匿名さん]

767#
マンションの行き来とか嫌だ。
自分のとこに不満ある人ぐらいじゃないの？
よその施設使いたいのって。

[772: 匿名さん]

いま金持ちが金を使わなくなってる。
もっとも、金持ちは低地のマンションなんぞ買わないが。

残るは下界平民のコンプレックスを煽って売り逃げるしかない。
買えない…とか言われるとムズムズしてしまう奴がまんまと餌食に。

ここでも経済観念がしっかりした金持ちは犠牲にならない。

[773: 匿名さん]

豊洲も東雲も有明も、１０年後どのような街になっているか本当に楽しみですよね。
景気悪化しても、この都心からの近さは変わりません。近さこそ都心勤務者の最大の魅力です。

[774: 匿名さん]

772さんは金持ちのつもりなのかな？
何を言っても買えない人と買わない人の距離は遠いんだが。

[775: 匿名さん]

>>773

私もとても楽しみ、というかとても興味深い。
更なる発展をする可能性もあるし、ニュータウンの定石通り没落する
可能性もゼロではないが、都心部への距離・通勤時間の短さのアドバ
ンテージは山を切り開いたニュータウンにはなかったアドバンテージ
ではある。

４−５年前だったら安かったので、ローリスク／ハイリターンが期待
できたが、今は（不確実な）将来性を織り込んだ、いわば材料含みの
価格だからね。この地区は安ければ買い、高ければ売りと考えます。
高いか安いかはご自分で各自ご判断ください。

[776: 匿名さん]

これなんか豊洲の将来がよくわかるスレッドですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43992/
s=381&re=390

ハイリスク・ノーリターンかも。

[777: 匿名さん]

宣伝のためにリンク貼るのはいいんですけど、値引き情報も早く貼ってくれませんかね？

[778: 匿名さん]

理想と現実の乖離だよ。
豊洲がその代表格。

[779: 匿名さん]

ただ予算３〜６千万のレンジって中途半端な買い物を
してしまいがちな気がする。
例えば予算１億ならそれなりの地域の物件が買えるし
港区内陸なんかなら将来の減損も少ない。
また中古などで３千万以下の物件を選ぶなら失敗して
もたいしたことない。

５千万出せる人は中途半端な見栄と欲望と節約精神が
同居しているから、限られた予算で景色がよく、利便
性が高く、広くと際限なく条件が肥大化しがちだか
ら、湾岸タワーはそうしてニーズにぴったりなんだと
思う。でもっといいもの、もっと豪華なもの、もっと
差別化をと出せるギリギリの価格でと追求した結果が
今の価格なのだと思う。
短期的な欲望に支えられたのが湾岸。そこにつけこむ
（「ニーズに答えた」というべきか）デベというのが
構造か。

長文失礼

[780: 匿名さん]

湾岸でも眺望が確保された高層角部屋は少なくとも億前後はするよ。

[781: 匿名さん]

>湾岸でも眺望が確保された高層角部屋は少なくとも億前後はするよ。

今時湾岸タワーで億出す価値を見出す人はいないと思う。
去年までならいたかもしれないけど。

[782: 匿名さん]

でも大抵広さも９０以上で絶対額で億近いのが現状じゃない？？？
それ以下ってないでしょ

[783: 通りすがり]

億の物件を買う人達のことまで、庶民の方が気遣う必要はないと思う(笑

[784: 匿名さん]

庶民ですが高額高層角部屋物件買っちゃいました。

[785: 匿名さん]

皆さん
分譲型タワーマンションの問題点（修繕・建替えの困難さ）についてどのようにお考えですか？

http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070613t2001t2&pa...

少し前にNikkei Netの住宅ねっと相談室に
「タワー型超高層マンションの将来性について」という問題提起のQ&Aがあったのですが
あっという間に削除されてしまったのか今は閲覧できない状況です。
広告主からの圧力がかかったのでしょうかw

[786: 匿名さん]

515 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 08:56:14 ID:/EUN4cff
仮に５００世帯のマンションで、３０年後の解体費に１００億かかったとしよう。

５００世帯が３０年間、滞りなく積み立てる前提として毎月約６６６６６円。

新築に１００億ならちょうど２倍の約１３００００円の３６０回払い。

３０年間の部分補修費は別な。

あくまで５００世帯がちゃんと１３００００円を３６０回払うなら、３０年で解体建替えもあり得る。 自信あるなら買え!


516 ：名無し不動さん：2008/12/27(土) 09:35:09 ID:???
30年　　100億


517 ：名無し不動さん：2008/12/28(日) 00:21:53 ID:/aLR62wJ
30年後に500世帯を100億ぽっちで解体更地にするのは不可能だな。

産廃の処理についても規制強化されてるだろうし。

新築100億はもっと無理！
地震で倒壊するタワマンは少ないだろうが、ライフライン復旧に長期間かかれば、放棄して他所に移転する者が増えるだろう。

ゴースト化して終わりだ。

[787: 匿名さん]

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm


豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10151197323.html


神戸震災の実話
他の棟が壊れて修理する分も無事な棟の人が負担したりするんだな。
こりゃ、もめるよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bogここで必死に豊洲を買い煽ってる人は、上記のようなお話しは荒唐無稽・豊洲とは無縁と言わんばかりの物言いですが。

また、来年５月着工分から耐震基準が大幅に厳しくなります。

みなさんはどう思いますか？

気にならない方はスルーしてください。

[788: 匿名さん]

>みなさんはどう思いますか？
（あなたが）必死だなあ、とは思いますが。

たとえば
>豊洲新市場予定地が「震度5強でも液状化する」ことを東京都地質解析調査から洗い出し
とか何度も何度も何度も何度も最近貼られているそのblogにしても、
埋立地が「液状化しない」なんて誰も言って無いのに（液状化するからそれを前提に対策してるのに）
いったい誰と戦ってるんだろう、というか。

シャドーボクシングって疲れません？

[789: 匿名さん]

気になってスルーできないの？笑

[790: 匿名さん]

なんでそこまで頑張れるか不思議。
何が原動力？
安くなったら買いたいの？

[791: 匿名]

786さん
新築分の費用は建ててから払えば？
また住宅ローンの始まりだけど。

あと、さすがに30年で解体はしないでしょう。
もう少し持つと思うけどなぁ。

[792: 匿名さん]

５００世帯で２００億円なら１世帯当たり４千万円の負担。
初回購入時の３５年ローンをやっと返せたと思ったら
「はい、次ー」って感じで新たな負担を背負わされるのね。
所有権にこだわって分譲タワー買っても資産価値なんて残らないってことか。
結局なにも知らない消費者は一生搾取され続ける。

[793: 匿名さん]

豊洲関係の全スレで自問自答の臭い独り芝居で買い煽り。
しかも幼稚でクドい！

どんな些細なネガレスにも待ってたかのように即時反応。
これがまた屁理屈なので長い！
最後は嫉妬だの買えないだのと悪態ついて逃走！

理詰めの問題提起には、これまた悪態ついて逃走！

間違いないのは、確実に豊洲の評価ダウンに「だけ」は貢献してるってこと。お前が黙ってたほうがもしかしたら人気上がるかもよ>>790

[794: 匿名さん]

793みたいな昔は検討できたけど、今では低額物件がギリギリ検討できるかどうかっていう、いわゆる時代に取り残された難民みたいなのが多すぎない？
煽りようないし煽る価値すらないと思うよ。
去るものは追わずといった淘汰機能がマヒし、淘汰されるべき奴が煽られてると勘違いしてるのが問題だな。

[795: 匿名さん]

「東京湾岸は三菱、三井、住友による第二の田園都市構想か？」

[797: 匿名さん]

>>795
そんな情緒を持っていれば価値もあるがね。

[798: 匿名さん]

オリンピック招致に成功したら、さらに様変わりとなりそうですね、東湾岸地域。
オリンピックで最も潤うのは明らかにこの辺りでしょう。

[799: 匿名さん]

>>798は>>793を参照のこと。