主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ
とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう
壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/
[スレ作成日時]2008-11-10 01:06:00
豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)
551:
不動産購入勉強中さん
[2008-12-14 22:27:00]
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552:
匿名さん
[2008-12-14 22:32:00]
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553:
匿名さん
[2008-12-14 22:32:00]
逆手にとって、横浜中華街みたいに、豊洲韓国街をつくればいいのでは。
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554:
匿名さん
[2008-12-14 22:36:00]
>>553
うまい!! 山田君、座布団2枚持って来て。 |
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556:
匿名さん
[2008-12-14 22:43:00]
ただいま豊洲・キ・チ・ガ・イは2chで世田谷スレに八つ当たりしてます。
戻るまでしばらくお待ちください。 |
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557:
不動産購入勉強中さん
[2008-12-14 22:45:00]
経済的なロスで済むならまだましじゃないですかね。
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558:
匿名さん
[2008-12-14 22:49:00]
>経済的なロスで済むならまだましじゃないですかね。
カッコイイねw どこぞのお金持ちですかあなた?w |
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559:
匿名さん
[2008-12-14 22:51:00]
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560:
匿名さん
[2008-12-14 22:52:00]
263 :名無し不動さん:2008/12/14(日) 17:48:33 ID:???
神戸震災の実話 他の棟が壊れて修理する分も無事な棟の人が負担したりするんだな。 こりゃ、もめるよ。 http://jp.youtube.com/watch?v=R_twsL37Bog |
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561:
匿名さん
[2008-12-14 22:53:00]
>>556
しかし、いつも思うがなんで世田谷を目の敵にするんだろう? |
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562:
匿名さん
[2008-12-14 22:54:00]
>556
差別用語は使うな!恥を知れ!あなたも差別されているんだよ。 |
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563:
匿名さん
[2008-12-14 22:59:00]
ここでやり込められる。
すると2ちゃんに行って世田谷に当たり散らす。苦笑 もっと不思議なのは、ご本人はタワマン住人でも業者でもないってこと。 |
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564:
匿名さん
[2008-12-14 23:02:00]
世田谷が何で 在中してんだ
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565:
匿名さん
[2008-12-14 23:04:00]
562
いいこと言うなw お前の2ちゃんねるの世田谷スレの発言はどう思うよ? |
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566:
匿名さん
[2008-12-14 23:13:00]
このスレは豊洲と世田谷を比較した内容って全くないよね。
そういうこともあって世田谷を敵視する人の意図がよくわからない。 |
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567:
匿名さん
[2008-12-14 23:14:00]
ハイハイ
2ちゃんねるの大好きな世田谷さんも 八つ当たりせず どこかにいけよ |
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568:
匿名さん
[2008-12-14 23:17:00]
>>567
いや、世田谷大好きなのはオマイだけだw |
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569:
匿名さん
[2008-12-14 23:20:00]
参考までに>>567の2ちゃん書き込み↓
220 :世田谷が自演する理由がないだろ:2008/12/14(日) 19:57:04 ID:??? そうだ そうだ 世田谷住民の質の劣化、治安悪化 災難悲惨は 全部豊洲のせいだ 豊洲が悪い 世田谷に謝れ!!!!! 弱者を苛めるな! http://www.ohmynews.co.jp/news/20080207/20687 街にレイプ犯や殺人犯がやってくる http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/city_index.asp?citycode=13112 http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13112 ガハハハ 221 :世田谷 キ チ:2008/12/14(日) 20:58:43 ID:??? いずれにしてもいわれのない逆恨みはやめて 世田谷の危険だけを語りましょう 街にレイプ犯や殺人犯がやってくるなんて 信じられませんが 世田谷では至極当たり前なんでしょうか? 特に、何の落ち度もない幼い子供が見知らぬ男に刺殺されるような凶悪事件がしばしば報道されている現在、 子を持つ親の不安は並大抵のものではありません。 イテテテテw 222 :名無し不動さん:2008/12/14(日) 22:36:25 ID:??? ちょっとだけ普通の人とちがう態度をとる患者が、 散歩する姿を見ることは日常茶飯事だった。 京王線に飛び込んで自殺する患者がいても、 いつものことだと思う人も多い。 つまり古くからの住民は、精神障害患者に慣れている。 ただし、住民の転出入が多い都内住宅地、この宿命を新しい住民に押しつけることはできない。 「私のもとには、現在でも病院を脱走してきた精神障害患者が 『奇声を上げている姿を見てびっくりした』とか、 『抱きついてきたので怖い思いをした』といった手紙が寄せられています。 街にレイプ犯や殺人犯がやってくるなんて 信じられませんが 世田谷では至極当たり前なんでしょうね 騒ぐほうが変なのかな?w 統計的にみても住民の質の劣化、治安悪化は凄まじいですね。 オウムも野放し 例の一家殺人も未解決のままですし。 |
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570:
匿名さん
[2008-12-14 23:23:00]
556
世田谷を敵視する人のレスってどこにあるんだよ??? 2ちゃんに行って世田谷に当たり散らす とか 頭おかしいんじゃねーの |
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572:
匿名さん
[2008-12-14 23:27:00]
初めて来ましたが豊洲・東雲・有明ってこういう人が住むとこなの?
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573:
匿名さん
[2008-12-14 23:29:00]
571
お前の自演だろが |
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574:
匿名さん
[2008-12-14 23:31:00]
初めて来ましたが世田谷区ってこういう人が住むとこなの?
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578:
匿名さん
[2008-12-15 09:30:00]
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580:
匿名さん
[2008-12-15 14:48:00]
豊洲の魅力だったキッザニアが兵庫でも誕生します。
どうしましょうか。 |
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581:
匿名さん
[2008-12-15 15:03:00]
よく分からないが、世田谷と比較するのは豊洲住民でも世田谷住民でも無いんじゃないか?
全く違うカラーだから比較しても何もならない。 偉く世田谷にコンプレックスがありそうな輩が豊洲の振りして荒らしてるんだろうか。 豊洲も気の毒… |
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583:
匿名さん
[2008-12-15 15:40:00]
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584:
匿名さん
[2008-12-15 16:12:00]
最近新築の来場者がまた増えているそうだ。ぼちぼち底を打ったという認識が出始めたのかもしれない。
荒れるからどの部屋かは詳しく書かないが、 ここで、価格破壊だと話題になった例のWコンの格安の角の住戸の事を不動産会社に探りいれた所、 どうやら売主があまりお金に興味が無い奇特な人で、ローンも組まずに買ったが部屋が殆んど使わなくなったので、不動産仲介会社の希望する言い値で売りに出してしまっている珍しい例だとの事。 売主は不動産にも詳しくないそうだ。 中古の仲介不動産会社は不況になると、売上を維持するために、中古で売りに出す売主を騙してでも安い値を付けさせるのだが、その原理からすると、 今は、極一部の値付けを間違っている中古が買い時なのかも知れない。 |
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585:
匿名さん
[2008-12-15 16:42:00]
>>584
新築と中古の話がごっちゃになって、イマイチ信憑性に欠けますね。 >最近新築の来場者がまた増えているそうだ。 CTTの第二期が繰り上げになるようなら信じますが… また順延されそうな気がしないでもない。 |
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586:
匿名さん
[2008-12-15 16:53:00]
そういえばPCTの中古って価格は今どうなんですか?
前に2億円で売れたとか言ってたような。 |
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587:
匿名さん
[2008-12-15 16:54:00]
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588:
匿名さん
[2008-12-15 16:56:00]
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589:
匿名
[2008-12-15 16:57:00]
眺望なしの見合い部屋はまだまだ下がる傾向だと思う。
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591:
匿名さん
[2008-12-15 17:04:00]
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592:
物件比較中さん
[2008-12-15 17:24:00]
>>584
株でも先物でも、雑誌などのマスコミが騒ぎ出したら、そこが底値ですからね。 無知な売り主は雑誌などに踊らさせれて、何も考えずにBAKAみたいに価格を下げる。 買い人は、ほぼ底を打った今、BAKAみたいに安くなって物件を買えば、お得でしょう。 多少下がっても、頭と尻尾はくれてやれってこってす。 |
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593:
匿名さん
[2008-12-15 17:37:00]
したり顔で相場用語を引き合いに出している内はまだまだ下がりそうですね。
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595:
匿名さん
[2008-12-15 17:42:00]
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597:
匿名さん
[2008-12-15 18:07:00]
先に近隣が下がってくれるから、豊洲は分かりやすい。
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599:
匿名さん
[2008-12-15 18:22:00]
相手にされないっていうのは、哀れなものですね、、、
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600:
物件比較中さん
[2008-12-15 18:27:00]
この流れで行くと、まず、アメリカがデフォルトするでしょ。
その後、アメリカの最大の債権国である日本もデフォルトでしょ。 そうすれば、不動産価格も上がってくるに決まってるじゃん。 というか、お金の価値が下がるんだけどさ、ジンバブエのマンションなんて、 1兆ZWDだよ。下がる下がる言ってる人は、来年の今頃、私の投稿を思い出して ひれ伏しなさい。おBAKAちゃんは、もう相手にしないよ。 |
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601:
匿名さん
[2008-12-15 18:34:00]
プライブ、キャナル、アップル、etc...
豊洲、東雲エリアは仲介物件の売り出し価格さえ坪200万を切ってきましたね。 しかもこれだけ大量に出回れば成約は簡単ではないでしょうね。 |
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602:
サラリーマンさん
[2008-12-15 18:43:00]
今又は3月末に手放す人・・・どんな事情かわかりませんけど、一番安い時期の売り出しでしょうね?
もちろん地域によっては、もっと安くで買える場合もあるでしょうから、引越しならトントンかもしれません。 世の中、余裕のある人は底を抜けるまで待ってればいいけど、余裕の無い人ほど損する流れに乗り易いものです。 それでも永遠に買えずに騒ぐ人よりは恵まれてますけど(笑 |
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603:
匿名さん
[2008-12-15 18:55:00]
フフッ
買って大損ぶっこいた連中も色々な負け惜しみ考えるね(笑) |
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605:
サラリーマンさん
[2008-12-15 19:11:00]
>>603,604
いいなぁ。仮想現実に生きてる人は・・・(笑 わかってもらえるか?自信ないけど・・私は昨年希望小売価格が1000万円をかなり越える新車を買いました(半分ローンですが)。 乗っている=時間経過とともに次回の下取り額が下がるのはわかっています。 でも、ほしい=乗りたいから買ったので、飽きるまでは乗りつぶしますよ(笑 ほしいもの買って、すぐに大損とか大儲けとか考えるのが理解できません。 まぁマンションでも、売るときまで大損かどうかはわからないわけですし。 |
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606:
匿名さん
[2008-12-15 19:14:00]
自分でそう思ってるならここで自己正当化しようとしなくてもいいんじゃないの?w
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607:
匿名さん
[2008-12-15 19:21:00]
マンションが耐久性消費財と割り切れる(悟れる)人はそういう考えでいいんじゃない?
少しでもまともな資産性を求めるならば、買い時の見極めはきわめて重要 |
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608:
匿名さん
[2008-12-15 19:27:00]
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609:
匿名さん
[2008-12-15 19:28:00]
>アメリカの最大の債権国である日本もデフォルトでしょ。
揚げ足で申し訳無いのですが、アメリカの最大の債権国は、現在中国ですよね? 日本も影響受ける事に代わり無いのですが。 既に、アメリカはスーパーノートとか言いながら紙幣を増産しているとの噂もあったわけで これまでは、お金を刷ってドルが弱くなると、周辺国が困ってドルを買い足すから アメリカには何もしなくてもお金が入ってきていた。 現在は、ドルを買い支えできずにドルだけ下がってアメリカ&日本の輸出が沈没寸前だが、 日本は中国、ヨーロッパへの輸出を強化すれば脱却できるかもしれない。 政府は中国&ヨーロッパへの貿易強化を対策すべきだと思う。 国内では、安く値を付けすぎた中古に限っては買いかな。 Wコンの例の1件だけだが坪171とかある |
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610:
匿名さん
[2008-12-15 19:31:00]
どーーーしても買って住みたいなら来夏以降。
それまで無くなったりしないし、あとから新築でさらにいいのがボコボコ出るから心配無用。 むしろ来年の新築のほうが安く設定される。 煽られて乗ったら負け! |
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611:
匿名さん
[2008-12-15 19:41:00]
>現在は、ドルを買い支えできずにドルだけ下がってアメリカ&日本の輸出が沈没寸前だが、
あらあら、ドルは対円では下落していますが、他の通貨に対しては ここ半年で暴騰してきたんですよ。 思い込みで書くのは簡単だけど、物事は正確に伝えようね。 |
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612:
匿名さん
[2008-12-15 19:43:00]
Wコンは坪180万くらいならポコポコでてますが
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613:
匿名さん
[2008-12-15 19:57:00]
>この流れで行くと、まず、アメリカがデフォルトするでしょ。
>その後、アメリカの最大の債権国である日本もデフォルトでしょ。 日本がデフォルトしたら、不動産は円で上昇するのは間違いないが、 食料やエネルギーに対する相対価格は大幅に下落する。それが問題なんだよ。 ロシアがデフォルトしたときも、ルーブルが紙屑と化して、 わずかな食料を得るために、二束三文で豪邸が売られていったんだから・・ 立派なマンションがあっても、食料が手に入らないんじゃね。 それに、円は全ての通貨の中で上昇してますよ。 つまり、デフォルトから遠ざかってます。(笑) |
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614:
匿名さん
[2008-12-15 20:05:00]
>ここ半年で暴騰してきたんですよ。
だから、ここ半年はなんとか買い支えてきたんだよ。 日本も郵便局解体して、郵貯のほとんどのお金をダメリカに持って行ったりしたわけだよ。 これからだよ、本当の下げは。オバマさんが就任した後、2月くらいから、ダウもナスも想像を絶する下げになる。日経も5千円台は行くでしょう。ドル円は70円台。 そして、5月くらいに、ドルがデフォルト、円もデフォルト、そうなったら、 上がるよ豊洲も勝どきも東雲も、中古が吹き上がるよ。 なぜなら、今年、株でやられた、ロシア勢が、アメリカの隙をついて資源をまた、ぶち上げてくる。アメリカでは、フルーメーソンが、仲間割れして一部がロシア勢に着くから、昨年以上に資源高になる、 到底、新築なんて建てられないよ。特にタワーなんか無理だから、中古が希少価値になる。 |
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615:
匿名さん
[2008-12-15 20:07:00]
悲観主義なのか楽観主義なのかどっちかに汁
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616:
匿名さん
[2008-12-15 20:24:00]
アメリカのデフォルトにロシアにフリーメイソンか。
いよいよ神風期待しかなくなったんですね。 経済システムが壊れるとき、その経済システムの上に載ってる財貨は弱いよ。 経済崩壊に賭けるなら金銀プラチナ、不動産買うなら農地でしょう。 |
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617:
匿名さん
[2008-12-15 20:37:00]
思惑や思想が理解できずに借り物の知識で人を小**にしている >>611 は高機能自閉症。
自分が評価される事に精一杯で、人を平気で批判する。空気も読む能力が弱くて苦労している。 |
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618:
匿名さん
[2008-12-15 21:32:00]
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619:
匿名さん
[2008-12-15 21:47:00]
>アメリカのデフォルトにロシアにフリーメイソンか。
>いよいよ神風期待しかなくなったんですね。 いやぁー、笑ってしまいましたよ。フリーメイソンですか。 まぁ、相手が相手だけに、丁寧に説明しても理解不能でしょう。 |
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620:
匿名さん
[2008-12-15 22:05:00]
金融や株の話ししないと豊洲が売れない原因分析できないのか?
勘でわからないのか? |
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621:
匿名さん
[2008-12-15 22:06:00]
見事にスレ違いの議論になってるな、ここ
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622:
匿名さん
[2008-12-15 22:12:00]
全くその通り。
キムチばっかり食べてる人が株や先物を語るって笑かしてくれるねw さっさと将軍様のいる国へ帰れよ。 |
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623:
匿名さん
[2008-12-15 22:22:00]
まさか豊洲のマンション売って祖国の石炭代に??
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624:
匿名さん
[2008-12-16 00:22:00]
ビッグサイトから見るBMAは立派ですね。東雲地区も整備されてきたし、楽しみ、楽しみ。
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626:
匿名さん
[2008-12-16 01:55:00]
大体、何時もババを引くのは庶民ですが、
赤坂の某億ションは着々と売れてるとのこと・・・お金持ちの人は実は買っているのでは |
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628:
匿名さん
[2008-12-16 02:04:00]
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629:
匿名さん
[2008-12-16 02:14:00]
豊洲で青田買いする勇敢(鈍感)な奴いるんだな
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631:
匿名さん
[2008-12-16 03:40:00]
赤坂の億ション「パークコート赤坂」は今年2月から売り出して毎回完売で残りも80戸くらいだそうだ。
2月から350戸余りを完売し、10月以降も15戸売れている。 大体、何時もババを引くのは庶民ですが、 赤坂の億ションは着々と売れてるところをみると・・・お金持ちの人は実は買っているのでは |
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633:
匿名さん
[2008-12-16 12:15:00]
江東区のマンションで火事だって。 どこでしょうか?
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636:
匿名さん
[2008-12-16 13:45:00]
毎日血だらけだ!笑
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637:
匿名さん
[2008-12-16 14:30:00]
江東区役所の近くで、14階建てのマンションの13階と、ニュースで言ってましたよ。>>火事
消防車やハシゴ車が、17台とか。 お隣さんは留守なのか、洗濯物が干したままでしたけど。 帰宅したら驚くんだろうなぁ |
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638:
物件比較中さん
[2008-12-16 15:54:00]
この地域の楽しい話題をおひとつ・・・・
東京都がオリンピック盛り上げ活動を本格化しました。その1つをご紹介。 地域に興味あるかた、ぜひ参加して最高の景観を楽しめるとっても貴重なチャンスにご参加ください(笑 ◆「東京レインボーウオーク」東京の大パノラマを望むウオーキング大会 on 首都高(^^ヾ 開催日時:平成21年3月1日(日)スタート時間:9時00分(予定) ※主な交通規制 首都高速11号台場線交通規制時間 8時00分〜12時00分(4時間) (あわせて、台場出入口も通行止めになります。) 募集人員:5000名 申込方法:2009/01/09までにインターネット又は往復はがきで申込み。抽選の上、有料です。 詳細HP:http://www.metro.tokyo.jp/INET/EVENT/2008/12/21icc101.htm (東京都HP) |
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640:
匿名さん
[2008-12-16 16:34:00]
以下、2ちゃんねるの世田谷スレからコピー
833 名前:孤軍奮闘www :2008/12/16(火) 16:27:10 ID:??? No.639 by 匿名さん 2008/12/16(火) 16:25 オリンピック招致なんてフカしてるのもオマエだけだよキ・チ・ガ・イ よしんばきたとしても豊洲の売れ残りが掃けるわけじゃないよw 税金無駄遣いでしかない |
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641:
匿名さん
[2008-12-16 16:39:00]
>>631
売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」? 住宅業界の非常識 ■期分け販売の目的は「売れ残り」を防止すること ■住宅業界は“見栄のかたまり” ■ダミーを増やすことで、当選させたい顧客を当選させる http://ime.nu/sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.h... |
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642:
匿名さん
[2008-12-17 02:10:00]
640
あなた、オリンピック候補地の、一次選考の結果を知らないのですか? いまのところ、オリンピック招致レースにおいて、東京はトップですよ。 このまま順調に行けば、東京になる確率が40〜50%というのが、大方の中間予想です。 全然敵わない候補地が他に無いので、現状では東京が有力視されてます。 築地問題や、土壌問題はあるものの、最終的に東京で決まった場合は すぐに会場を建てる工事が始まって、豊洲からお台場にかけての土地は忙しくなりますよ。 オリンピックが東京開催になっても、売れ残りマンションが完売するわけではないが 開発のピークになることは確かでしょう。 |
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643:
匿名さん
[2008-12-17 11:03:00]
>642
>あなた、オリンピック候補地の、一次選考の結果を知らないのですか? >いまのところ、オリンピック招致レースにおいて、東京はトップですよ。 いつの話をしてんだよ・・・。 その後で今の不況になってるんだろが。今じゃ、あの時と情勢が全然違うだろ。 未だにいつまでもくだらない夢見てる人いるんだね、暢気もいいところ。 そもそも東京にオリンピックなど不必要。 |
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644:
サラリーマンさん
[2008-12-17 11:27:00]
でもオリンピック招致レースは事実上アメリカとの出来レース
世界的ド不況のなか お互い泥試合の様相だけれども 現実的に 今のご時勢ではアメリカを撰ぶのは無理だべ 別に東京にWELCOMEと言ってる訳ではないけどね |
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645:
匿名さん
[2008-12-17 11:37:00]
>642
次期米大統領がオバマ氏に決定した現在の状況をご存知無いとは・・・。 トホホな方ですね。 (2008年12月8日産経新聞より) 11月21日、オバマ氏はトルコ・イスタンブールで開かれた欧州オリンピック委員会(EOC)総会にビデオレターの形で登場し、シカゴを強烈に売り込んだ。 「私たちは違いを乗り越え、友情や相互理解の下に集うことができる。それこそが五輪の神髄だ」。ビデオは約90秒だったが、ソフトな語り口にパトリック・ヒッキーEOC会長は「非常に劇的だった。総会出席者全員に強い印象を与えただろう」と漏らした。 最近の五輪招致では、一国のトップが最終的な結果を左右するケースが目立っている。12年ロンドン五輪決定の際にはシンガポールでの総会で当時のブレア英首相がロビー活動を展開。ソチに決まった14年冬季五輪も、ロシアのプーチン前大統領がグアテマラに乗り込んで英語で招致説明を行い、握手と記念撮影の際には長い列ができたという。 来年10月に開かれるIOC総会にオバマ氏が乗り込んできた場合の衝撃度は、計り知れない。 (中略) オバマ旋風を前に東京が抱える悩みは、「招致の旗頭の不在」と「世論の支持率の低さ」だ。他の3都市が軒並み70〜90%の国内での支持率を得ているのに対し、日本国内の支持率は6割足らず。都議や幹部職員による全国行脚やスポーツイベント開催などで精力的な宣伝広報活動に励んでいるが、大きな効果はまだ得られていない。 以上 オバマ次期大統領より、この国内支持率の低さの方が問題だと思いますけどね。 国民の半数近くが支持していないイベントが本当に必要なのでしょうか? |
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646:
物件比較中さん
[2008-12-17 11:40:00]
まさか、オリンピック自体が中止!っとかないですよね?(笑
有明の付近は、静かにあわただしくなってきたようです。 なにやら道路の工事が続いているし、選手村付近にも工事車両が頻繁に入り始めました。 なんかいつのまにか建築物も増えているし・・・ |
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647:
匿名さん
[2008-12-17 11:50:00]
そりゃ〜 アンチは東京オリンピックは大反対だろ
奇跡的に東京が候補地に選ばれたら 湾岸埋め立て地野郎の浮かれた書き込みを読まなきゃならなくなる そりゃ〜 気分悪いよw |
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648:
物件比較中さん
[2008-12-17 12:00:00]
>>647
読まなきゃいいのに(笑 |
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649:
匿名さん
[2008-12-17 12:24:00]
オリンピックはアメリカにいくだろ。
これだけアメリカの景気が悪いんだから、なんとしてでも持ってくるよ。 日本政府はアメリカには逆わないから、有明けにはオリンピックはこない。 残念でした。 |
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650:
匿名さん
[2008-12-17 12:38:00]
オバマと騒ぎたい気持ちも分かるが
不況の元凶であるアメリカに簡単に支持が集まるというのも楽観すぎ なので状況はどっちとも言えない、から変わってない |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
見ました。貴重な情報ありがとうございます。
勉強させていただきました。
この地域で180戸規模は避けるようにいたします。