豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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参代目スレ
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肆(四)代目スレ
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伍(五)代目スレ
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陸(六)代目スレ
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漆(七)代目スレ
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[408: 匿名さん]

ベッドタウン？　郊外型？
明らかに言葉の使い方に誤りがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%8...

[409: 匿名さん]

東京都内一般と区別？
こんな次元では会話はなりたたないでしょ。
都心一般と区別ならまだわかるけど。

[410: 匿名さん]

千葉の植民地化してるイメージではないでしょうかね。

[411: 匿名さん]

＞４０７
４０１や４０４は差別でしょう。テレビでは出せないでしょう。
あえて意図的に出しているのは問題ですね。普通の社会生活はできない人達です。

単純に、このエリアはこれからいい地域（都心）になっていきますよ。早い遅いの差はあるにせよ、流れは止められません。

[412: 匿名さん]

>>411さん

とてもそうは思えないんですが。むしろ流れは止まったと思います。
勢いを失うと退化していく可能性も。

かろうじて豊洲が普通の町になりうるかもしれませんが、
ほかは地域開発の計画自体が頓挫する可能性が高いと思います。
いろいろ兆候が出てきてますしね。
また20年くらい放置かもしれません。

[413: サラリーマンさん]

全ての地域が同じ形で発展する必要はないと思いますねぇ。

豊洲・東雲・有明とその付近でいえば、晴海や青海など、それぞれの地域で特色ある形になるほうが、購入者としては選べるわけです。
購入者の多くが、団地型にもなっていいから住民の多いとこ、生活感溢れていいから利便性の高いとこ、騒然としてもいいかた交通（駅）に近いとこを選ぶわけじゃないでしょう？

開発にもいろいろあって、私は緑地化＆周りが開けた何も無い場所が好みです。

[414: 匿名さん]

もちろん緑地や開放感を求める方はいるでしょう。ただそういう方の数が問題。

風光明媚な郊外や地方はほかにもたくさんあるけど、
希望者がそろわないと生活基盤整備ができないから、
結局発展や資本投下は望めないで、衰微していくのが今ある現状でしょう。

[415: 匿名さん]

ここが退廃するとなると、東京は終わりですね。首都機能が移転したら流れが変わるといっていいかもしれませんが、今の情勢では東京一極集中の流れは１００年は変わりませんね。
千代田区・中央区が中心なら、遊休地がこれだけまとまった地域はありませんから、開発が進み、
やがてはこのエリアにいろいろな中心機能が移ってきますね。

[416: 匿名さん]

後は歴史が証明するだけ

[417: 匿名さん]

別に湾岸部の盛衰と東京自体の価値とはリンクしないですよ。
無理な遊休地開発しなくても新陳代謝だけでやれますから。

[418: 匿名さん]

410さん
頭大丈夫でしょうか？

[419: 入居済み住民さん]

この地域がどんどん発展するって断言してるけど観覧車やパレットタウンとかなくなっちゃうんでしょ？
知らないだろうけど他にも撤退を検討してる企業もいっぱいありますよ。
彼らが契約更新しないのは条件面じゃなくて、この地域を見切ったからだよ。
つまり明らかに衰退始まってるんだよ。
最近平日の台場とか行ってないの？閑散としてますよ。
あくまで都市計画というのは経済の発展と共にあるものだからね。
流れと止められないって、一個人の希望的観測だけでよく言えるもんだな。

ここの発展はオリンピック招致にかかっていると私は思っています。
もし、招致に失敗したら、この地域は本当にお仕舞いです。

[420: 匿名さん]

観覧車やパレットタウンは撤退するのではなく、
続けたくても契約切れでしょ。

[421: 匿名さん]

420です。
間違えました。継続ですね。
今度は土地を買い取って新たな施設を建設する計画です。

事業予定者　森ビル株式会社、トヨタ自動車株式会社
　事業予定面積　７９，２９５．７６平方メートル
　処分方式　売却
　事業内容　オフィス、展示施設、ホテル、コンベンション施設、商業施設、エンタテイメント施設　等

[422: 匿名さん]

>>419
観覧車は無くならないよ
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/seisakujouhou/seisakujouhoupageindex....

[423: 匿名さん]

おもしろいね豊洲って。
タワマンになんかぜんぜん関係ない奴が必死に買い煽ってるのw

[425: マンコミュファンさん]

埋立地を買ってしまった人とデベが必死に擁護してますが、埋立地はもう終わりですよ。
豊洲の勢いは完全になくなったし、この地域が郊外型の地域であることがはっきりしてきました。
千葉や埼玉、神奈川のベッドタウンと似たような住民が住み、豊洲等の中心部（湾岸埋立地の中での）にはＩＴドカタと言われるＳＥに代表される、非管理部門のホワイトカラーが多く集まり、非常に庶民的な街になっていきます。
ここが都心の一部にあるようなおしゃれな街になることは永久にありません。

[426: 匿名さん]

>ここが都心の一部にあるようなおしゃれな街になることは永久にありません。
もともとそういう街を志向して開発されてないのでは？
都心隣接の郊外型な街が好きな人が住めばいいだけのことですよね。住みやすいと思いますよ。

[427: 契約済みさん]

都心に近く、ショッピングセンターも近くに多数。
道も広く、公園も多い。実のある町ですよ。住めばここがいかに良いか
わかるのに、住んでいない人がネガティブに書いているだけでしょうね

[428: 匿名さん]

必死に擁護しようという人の気持ちは理解できるけど、
「埋立地はもう終わりですよ。」とか
事実に反した情報で、
「つまり明らかに衰退始まってるんだよ。」
とか
必死に断定しながら、余裕っぽい言葉づかいの人は何
が目的なのかしら。

[430: 匿名さん]

今さらこんな掲示板で煽って再びボロ儲けできるかも知れないなんて思っている
残党なんかいるか？
それぞれに相手のイメージを膨らまして毒づいているわけだ。

[432: 匿名さん]

ボッタクリとはブリリア有明ですか？
あんななんにもない荒野の埋立地を坪２５０万以上で売るなんてボロ儲けもいいところですよね。
土地の仕入れ価格は相当安かったでしょうから。

[433: 匿名さん]

元々坪10万台の土地に建ったマンションがあんな値段になるんだから不動産の錬金術ってスゲ

[435: 匿名さん]

>429
>結局、大失敗に終わった

って、ひと括りにするのはイマイチ同意できないね。

ここのところ、毎日のようにデベや建設業者が飛んでいるけど
大失敗だというなら豊洲関連のPJが原因で飛んだ会社はどこなわけ？

[436: 匿名さん]

豊洲では倒産まだないかな？
他ではモリモトがいってるし、有明も時間の問題でしょう。

[437: 匿名さん]

豊洲は総本山が自社敷地に作ったようなもんだからねぇ。
原価安いからいろいろやってはみたんでしょうが、背伸びし過ぎましたねぇ。

[438: 匿名さん]

「２５２」って映画やってるけど、お台場や新橋、銀座が高潮に飲まれて壊滅する話だよ。
フジテレビの社屋もボロボロに崩壊してる。
湾岸は津波の危険があるっていうと湾岸住民はバカにするが、高潮は台風には付き物だから、超大型台風が来たら高潮に飲み込まれる可能性は十分ある。
台風のエネルギーは高い温度の海水だが、地球温暖化で、昔より台風が大型化してきてるよ。
埋立地は災害に強いなんて大嘘だってことだよ。

[439: 契約済みさん]

そうだよね、湾岸は危険だよね。
東京湾からゴジラが襲ってくるかもしれないしね。

[440: 匿名さん]

タワマン買って住むw

まいどありぃ〜♪

[441: 匿名さん]

>>438
だって　誰も知らない街が壊滅する映画つくっても客が入らんでしょ
皆がしってる大都市（繁栄してる）が被害に遭うから　客が入る
アメリカだったら　NYが必ず被害地の舞台になるし
あのゴジラだって　NYで大暴れ

[442: 土地勘無しさん]

しかし、映画を持ち出して現実とごっちゃにする人って・・・・＜本人は真剣そうだし。

昔、日本沈没っていう映画がありましたね。

[443: 匿名さん]

江東だけじゃないが。

春から初秋にかけて、湾岸の高層が強烈な上昇気流を生む。
その上空に雨雲ができる。
都内の局地的集中豪雨はそれで起きている。
埼玉群馬には降らなくなった。
深谷ネギ1本10000円なんつー時代がくるかもよ。苦笑


とにかく弊害だらけ！

そんな悪の枢軸みたいなとこに住みたくない！

[444: 匿名さん]

私は住みたいですよ。生活が楽しくなるじゃないですか。ニューヨークのような都市生活にあこがれますから。郊外の庭付きが好きな人は、それでいいでしょう。でも、都心から近い庭付きはなかなか買えませんよ。サラリーマンは、都心なら３０坪３階建のウサギ小屋がいいところでしょう。
電柱のない、バリヤフリーの広い空間を味わいたいので、豊洲に住みたいですね。

[445: 匿名さん]

昨日、豊洲に行ったけど街が整然と区画整理されていて道も広く走りやすい。
どんどん質の高いマンションが建って古い街から新しい街に様変わりしつつあるね。
東急ハンズが豊洲から撤退するって話はデマだったようだね。

[446: 匿名さん]

俺はニューヨークなんて全然住みたいなんて思わないけどな。
やっぱり豊洲は都会の高層ビルに憧れる田舎者が集まるところなんだな。
だから、ららぽーとみたいなのが受けるわけだ。

[447: 匿名さん]

豊洲は、そのららぽーとが商売的に成り立たなかったので大変なわけですが。

[448: 匿名さん]

そうなんですか？ららぽーとが赤字経営とかということなんですか？
結構人が入っていていい感じなんじゃないかと思っていたのですが。

[449: 匿名さん]

豊洲は湾岸以外から遊びに来る人がいないからな。
そこが三井の読みちがいだな。
湾岸住民だけじゃららぽーとはペイしないってことだよ。
豊洲にいかないと買えないものなんてなにもないからわざわさ行かないよね。
キッザニアくらいだな。
ド田舎で育った人にはあんな無機質な街並みも魅力みたいですけど。

[450: 匿名さん]

ニューヨークのような都市生活ｗ
だから、おダイパ女神になっちゃうんだよね。
ネタにしかなりません…。

[451: 匿名さん]

なるほど、豊洲に住む人の中には地方出身者を蔑むような人はいないってことですね。
変な差別主義の人がいなくてよかった。

[452: 入居済み住民さん]

パレットタウン跡地はトヨタが引き継ぐの？
今のトヨタの経営状態でそんな事してる余裕あるのかな？
何だか頓挫しそう・・。

[453: 匿名さん]

まあ、住みたくないやつは住まなきゃいいだけ。
豊洲の環境を選択するかどうかは個人の価値観ですから。
都心に間近で広々と住みたい人が湾岸を選ぶんでしょうね。

[454: 匿名さん]

豊洲って高層ビルばかりだからビル風が強くて冬はかなり寒いんだろうね。

[455: 匿名さん]

昨日の豊洲は暖かかったよ

[456: 匿名さん]

４５３さんの言うとおり。
豊洲がいいと思っていればそれでいいでしょう。
都心生活がいいと思う人が住めばいいですよ。戸建がよくて通勤が我慢できればそれでもいいでしょう。
私は、通勤時間を他の自分の時間の使いたいので豊洲タワーを選びます。カッコイイですしね。

[457: 匿名さん]

足立ナンバーのどの辺がかっこいいんですか？

[458: 匿名さん]

ナンバーの話ってもう1ヶ月も前だよ。

[459: 匿名さん]

＞４５７
ナンバーなんかのちっぽけな問題で住む場所を決めるのはあなたくらいではないですか。
だれも足立ナンバーのことなんか言っていませんよ。子供みたいですよ。

[460: 匿名さん]

>447
>449
>商売的に成り立たなかった

って、そのソースは何なの？

当初予算未達程度で成り立たなかったなんて言えるはずはないし
EBITで赤とかくらい酷いの？

ららぽーとの運営会社のほうじゃなく、
シネマが赤でも不思議ではないと思うが。

[461: 匿名さん]

>453
>456

ま、そんな奴らは相手にしないほうが賢明ですよ。

コイツらにどれだけ言っても、変わることはありません。
なんせ、わかってないというより
わざわざ時間を作ってでも、書き込みに来るんですから。

相手にするだけ時間がもったいないってもんです。

460氏もソースを聞いても無駄ですよ。
これまでも書いた試しがない。

ま、それ以前に赤じゃないと知っても書きますよ。コイツらはね・・・・・・

[462: 匿名さん]

毎度おなじみの
県境外周区に売れ残りをいっぱい抱えた中小業者の書き込みですよ。
何かやってないと不安で堪らないのでしょう。
温かい目で見てやってください。

[463: 461です]

462さんは優しいですね。

ところで、以前にも別の方だと思いますけど、煽ってるのは
そういった中小の不動産業者といった書き込みがあったと思いますけど
それって本当なのでしょうか？

（もちろん、疑っているとかいうのではなく、単純に興味というか
　将来的に関わりたくないので、知っておきたいというか。）

[464: 匿名さん]

断定している根拠は何もないようですね。

[465: 匿名さん]

湾岸東エリアが売れて一番困っているエリアで、
湾岸東エリアに販売物件が無い業者だよ。
地盤とか足立ナンバーなんて話題が好き。

[466: 匿名さん]

業者以外も多いと思う。
以前の豊洲を知ってる人や近隣の下町気質を知ってる人には今の豊洲も豊洲を自慢？憧れ？な人もかなり違和感なんですよ。

意識変換がされるとすれば、豊洲住民が自分達が満足して、周りから本心で「あの人の暮らしって素敵よね」と思われてからでしょう。
反論しても今は無理ですよ。

[467: 匿名さん]

実際は湾岸東エリアは足立区や板橋区、世田谷区の売れ行きに影響を与えるほど売れてないんだが。
まったく売れ行き悪いよ。

[468: 匿名さん]

>>467
そう思うのなら、そろそろネガレスから卒業したら？爆笑。

[469: 匿名さん]

思い込みが激しすぎるのも困り者ですね。

462さんは「県境外周区の中小業者」という仮想の敵を作り上げて、
この地域の資産価値が目減りし続けることの言い訳にしているのでしょう。

[470: 匿名さん]

「県境外周区の中小業者」は二子玉スレにもネガレス爆弾を嵐のように降らせています。
困ったものです。
低層マンションはお好きですか？爆笑。

[471: 匿名さん]

>469

部外者だが、別に下がる理由も無い。

私鉄沿線の線路ギリギリ・住宅密集地区の方がどう考えてもヤバイと思う。
発展途上国の都市・・・バンコック郊外か？　先進国の住宅地域基準ではない。

コンパクト機能都市がこれからのテーマ、だからこの地区は注目している。

[472: 匿名さん]

>>466
＞周りから本心で「あの人の暮らしって素敵よね」と思われてからでしょう。

それはないｗ

[473: 匿名さん]

ネガレスが多いのも人気エリア、人気物件の証拠。
妬みやっかみもしょうがないよね。

[474: 匿名さん]

＞４７３
おっしゃる通り。
でも、自分のエリアを自慢っぽく話すから、それが気に入らないのでしょう。
みんな気をつけましょう。

[475: 周辺住民さん]

>>473
あの閑散とした状態でよくゆーよw

[476: 匿名さん]

>>475
閑散と感じるか開放感と感じるかは個人の感性の問題
まだ気になるの？ このエリアw

[477: 入居済み住民さん]

・・・>>473-474 >>476 その他多数の自演レスへ。

オマエにタワマンなんか無関係なのに、なんてそんなに必死なの?w

[479: 匿名さん]

豊洲が人気？ あ〜去年の話？ でも今や誰もそう思ってませんよ。都心に住みたい人が金銭的な事情で、都心ぽい所と見栄をはって買うぐらい。

[480: 匿名さん]

>478
みんなオマエに呆れてシャットダウンしたんだよｗ

[481: 匿名さん]

４７６＝４８０　w

[483: 匿名さん]

嫌いな言葉は
「県境外周区」
低層マンションが一番ｗ

[484: 匿名さん]

あと、『都心部』も。

[486: 匿名さん]

上には上があるとは思いますが、他の方がなんと言っても私は住みたいです。
豊洲に行ってみて下さい。ここの良さは現地に行かないとわかりませんよ。
あまりにも妬み・僻みのこもったネガティブなカキコミが多すぎます。
あわれですね。

[487: 匿名さん]

>>486
こんな状況ですから
なりふり構っていられないんだと思いますよ。
温かい目でお願いします。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/13112/?lc=03&...

[488: 匿名さん]

世田谷のマンションが関係あるの？
あなたが世田谷に妬み僻みフル回転なのは2ちゃん観てよーく知ってますけどw
486=487さんw

[490: 匿名さん]

「県境外周区の中小業者」が復活して来た〜
面白いからもっとやれ。

[491: 匿名さん]

>>486 >>489

傍観してるほうも強烈に恥ずかしいよ! >>486

[494: 匿名さん]

１年前の記事ですが専門誌によるららぽーと豊洲の評価が出ています。
関東圏では最低評価です。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

集客力、売上、利益ともにもともと期待していなかったけど、
フタをあけてみたら更に酷かったという評価です。

他のスレでは「豊洲は成功している」という関係者らしい方の書き込みが目立ちましたが、
テナントによる評価は正直だと思います。
「ららぽーと」というネームバリューでテナントから家賃をふんだくるのが目的の、
三井の賃貸業としては「成功」なのでしょうか。

平日はほとんどのショップに客足はなく、ＵＣは映画館以外の用途に使われるようになり、
浮世絵とかパイプオルガンとかのコンセプトだけが空虚に残り、本当に迷走した感じです。

[495: 匿名さん]

で、今の評価は？

[496: 匿名さん]

上がってるはずはないわな

[497: 契約済みさん]

＞平日はほとんどのショップに客足はなく、
別にららぽに限った話ではなかろう。
平日なんてどこも似たようなもの。

[498: 匿名さん]

個人の想像・感想はどうでもいいわな。

[499: 匿名さん]

>>485-489に爆笑！！
他スレにはこれほどの奴はおらんな。笑

[500: 匿名さん]

それにしても良く調べてくるな。大変な努力。感心します。

[501: 匿名さん]

湾岸いいよね。世田谷よりいいよ。ぼく千葉県民です。どうぞ。

[504: 周辺住民さん]

まあ市場移転は中止になりそうで良かったです。
食の安全を考えると中止は当然ですし、近隣の住民としてもトラックが近隣をガーガー走るのは望ましくないですね。

[505: 匿名さん]

そろそろ来るなとは思ったよ。その話題。

[506: 匿名さん]

移転中止になるの？

[507: 匿名さん]

市場の話ならもう少し上からありますよ。
482もそうですし。