豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
肆(四)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/
伍(五)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43843/
陸(六)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44323/
漆(七)代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43989/

[326: 匿名さん]

港区や中央区は、区内の格差が激しすぎる。
枝川とかと同じように、港南とか勝ちどきは、区内では蔑視されてるんだろうなあ。

[327: 匿名さん]

完売してないのに中古売りが。。。

[328: 匿名さん]

出た〜！
坪170万台！

http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT43y32ki

[329: 匿名さん]

業者オツ

昨日からマルチポストしまくりだね

[330: 匿名さん]

江東区−湾岸−豊洲
この３つのカテゴリーをごちゃ混ぜにするからややこしい。

東雲や有明その他の江東区と、豊洲を一くくりにする事はできないだろ。
豊洲のブームに便乗したかったんだろうが、その前にブーム終了で完全に失敗。

[331: 匿名さん]

Ｗコンは前から１８０万くらいででてる。
ただ、最近のタワマンは坪単価の高さをごまかすために、70-80m2程度のウサギ小屋を大量供給して100m2クラスは少ないから、110m2オーバーは貴重かもしれんね。

[332: ご近所さん]

>>330
誰もゴッチャになんてしてないけど。
豊洲も東雲・有明は『果て』だって言ってるジャン。せっかく潮干狩りとか釣りが出来てたのに、団地が出来て困ったもんだ・・・
その上、団地の住人は勘違いの人が多くて困る。

[333: 匿名さん]

要は　潮干狩りとか釣りが出来なくなった腹いせでいんねんつけてるだけか

[334: 匿名さん]

飼い犬を殺された腹いせに事件を起こした人もいましたね・・・怖い怖い。

[335: 匿名さん]

そうですね、深川の人達は優しい人が多いから、豊洲のタワーに住んでると聞けば
「いいですね」「凄いですね」ぐらいは言ってくれるけど、都営団地が建物増やし
たぐらいにしか思ってないんですよね。
辰巳団地や東雲団地の人達の方が、借金も無くて安い家賃で生活してる分だけ、
よい生活してるようですね。

[336: 匿名さん]

建物は立派でも土地が沈下しそうで嫌だ

地震後エントランス出ようとしたら、一帯がズブズブだったりすることはないの？

[337: 匿名さん]

素人の妄想はすごいね

知識のなさを露呈して楽しい？

[338: 匿名さん]

>>336
恐らく建物が倒壊することはないだろうが
街は神戸港震災メモリアルパークに保存された場所のようになってしまうと思う。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。

[339: 匿名さん]

>>336 www

36 ：名無し不動さん：2008/12/06(土) 19:52:26 ID:???
地盤沈下観測所なんつー施設がある立地にタワマンw


38 ：名無し不動さん：2008/12/07(日) 09:31:26 ID:???
分譲販売制が廃止になれば
湾岸低地に高層マンションを建てるデベなんていなくなるよ

39 ：名無し不動さん：2008/12/07(日) 09:36:02 ID:???
なんでだよ？
年々沈下していくんだからタワマンじゃないと地上出口確保できないだろ
バ○じゃね

[340: 匿名さん]

俺深川だけどタワーマンションが増えることと
都営が増えるとは全く同じに思うことはない
東雲団地の人が良い生活してるというのも聞いた事がない
というか余裕あったら住んでない
豊洲でもなんでも同じ区内が発展することに
良いことであるとしか思ってない

[341: 匿名さん]

豊洲の写真よく貼ってる人にお願い。

夜２０〜２３時ころの豊洲のマンション群が上から下まで見えるような写真貼ってください。

[342: 物件比較中さん]

>>339
どっから持ってきて、何のために転載してるのか、ち〜〜ともわからんのだけど、

＞年々沈下していくんだからタワマンじゃないと地上出口確保できないだろ
なるほどなぁ．．．(笑

ともあれ、世の中には直感的に「大きな建物は重さで沈む」と発想する人がいるってことはわかった。
荒らす人の発言に幼稚な内容があっても今後は心広くして理解してあげたいと思います。

[343: 匿名さん]

>342
真に受けて読んで寸評してるほうがイタイ

笑う筋肉退化してんのか？

[344: 匿名さん]

江東区は伝統と未来を併せ持った、
坪単価も超安い、庶民に優しい街です。
千客万来、みなさん引っ越していらっしゃい。
生活は楽だし、通勤も楽になりますよ。

[345: サラリーマンさん]

>>343
ダメだよ・・・さっそく稚拙な能力発揮しちゃ・・・掲示板だけじゃなく現実世界でも日々笑われてると思うよ。

[346: 匿名さん]

またマンション建設用地ができそうだぞ。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tsukiji__20081208_7/st...

[347: 匿名さん]

他スレの投稿だけど、笑った。
湾岸の価格破壊が始まったみたいだよ。

やばい
東雲のＷコンフォートで１１０平米　角部屋２４階　５９９０万円　
この中古の部屋は1ヶ月前 ６７８０万円位ででていた部屋が、あホぅな売主が一人で価格破壊しています。
http://www.rehouse.co.jp/bkdetail/anyfile.jsp?bk_id=CPT43y32ki

そんなに安く出して何がしたいんじゃ〜
これじゃ手付け放棄しても広くなって階も高くなって、お釣りも出るよ〜（大泣）
共用施設のゴルフレンジとフィットネスが使えるのはいいが、

プールが無いからＢＭＡのキャンセルはしないつもり。
やっぱ地下鉄よりプールでしょ。

[348: 匿名さん]

江東区は伝統と未来を併せ持った、
坪単価も超安い、庶民に優しい街です。

[349: 匿名さん]

江東区の財政は大丈夫でしょうか。

[350: 匿名さん]

>>349
毎年大量に流れ込む新住民のお陰で、財政は年を追う毎に潤ってます。

[351: サラリーマンさん]

>>350
すみません。セカンドなので住民票移さず、道路使わせてもらってます。。。

でもタワー１個できると、ものすごい密集率で住民税増えるだろうね。

[352: 匿名さん]

>>350
あれれ？
役所で聞いた話と違うなぁ。

[353: ご近所さん]

>>352
住民税は増えるんだよ。
それ以上に、余計な金がかかるって・・・困ったもんだね。

[354: 購入検討中さん]

>>347

価格破壊が始まったというよりは、一人の売主が好き勝手に安く出しているだけみたい
下階の同じ間取りの部屋は ６４８０万円ででてる。

[355: 匿名さん]

＞価格破壊が始まったというよりは、一人の売主が好き勝手に安く出しているだけみたい

売れたら成り立つ理屈ね。
もし売れなかったら、好き勝手に安く出している事にはならない。

[356: 匿名さん]

「好き勝手に高く出しているだけ」ならわかるけど・・・

ほんとに「好き勝手に安く出しているだけ」なら、
すぐ売れるはずだよね。

[357: 匿名さん]

底値を模索中でしょう。売れなければその分維持費と機会損失膨らむだけ。
売れないで店ざらしになってるのは、その間の経費分実質値が下がってるのと同じ事。

[358: 匿名さん]

>>357
住んでいるならマイナスだけでもないだろ

[359: 匿名さん]

空家だよ。

[360: 匿名さん]

「好き勝手」の使い方が間違ってるんだよ。
そういうの「好き勝手」っていわねーぞ！


「なんだ、みんな、坪１３０万で売りに出しやがって！
こっちは、坪２００で仕入れたんだ。好き勝手に売りに出しやがって・・」

こんな使い方は、おかしいぜっての。

株でも投資でもそうだけど、売りたくなくても売らなければならない時がある。
マンションブームに煽られて、買った途端、リストラだ。
慌てて売らねばならぬ。そうしないと、負債だけが残る。
仕方ねぇから、どーんと引いて、坪１７６で勝負かけてるんだよ。売主は。
それを好き勝手と言われちゃ、可哀想だろ・・・

[361: 匿名さん]

確かに居住中、もしくは賃貸中ならその分はペイするね。売りたいと思うようなところに住み続けなきゃいけない苦痛をどう評価するかだが。

[362: 匿名さん]

今はまさに、流動性が失われてる状態。換金したくてもできない状況。
裏返せば現金の価値が上がってるという事も言えるが。

ババ抜きの最後のババを引いてしまった最後の人間が、
全ての損を被るのは仕方ないよ。
確実にババな一枚を、さらに引いてくれるお人よしはそうそう居ない。
バブルってそういうゲーム。

[363: 匿名さん]

問題は、ババ抜きのババが、やたらと多かった事だ。
あいつも、こいつも、みんなババを持ってる。
中には、２，３枚、持ってる奴もいて、どうしていいのか分らない。

ババは急激に価値を失いつつあるが、数は増える一方。
価値の急落に反して、維持費は上がるのが辛い。

アメリカを見てみれば分るでしょ。
空き家の豪邸が建ち並び、周辺ではホームレスがテントを張る。
湾岸は、そんな様相を呈してきたのかな・・・

[364: 匿名さん]

自己資金組はまだまし。ファイナンスでやってる連中は日々価値が下がる物権に、
金利払い続けるわけだから堪らないよね。

結局需要と供給の関係で、均衡点まで価格を下げるしか打つ手がない。
在庫を破棄できるわけでもなく、この期に及んで建て続けるデベも居るしね。

[365: 匿名さん]

>仕方ねぇから、どーんと引いて、坪１７６で勝負かけてるんだよ。売主は。

でも、あの部屋は坪130万。まだ余裕じゃないかなぁ。Wコン恐るべし。

[366: 匿名さん]

１３０で仕入れた人にとっては、その物件はババじゃない。
それを１７６で買っちゃうと、そいつはババ引きになっちゃうだろうが。

[367: 匿名さん]

＞でも、あの部屋は坪130万。まだ余裕じゃないかなぁ。Wコン恐るべし。

だから、売主は「好き勝手・・・」なんて言われる筋合いはないんだよ。
この価格で売りに出したという事は、危険察知能力が高いとも言えるし
時代を読む力が多少あるのかもしれない（笑）

えらく取引手数料の高い売買を、成立させて利益を出そうなんて
なかなかやるじゃないか！

あほぅとバ　カにした輩もいたが、賢い決断をしているのかも知れんぞ（笑）

[368: 匿名さん]

興味があったので、
職権乱用して登記簿調べたが、売主さん宅は、転売でまだ高値の頃のを買っていて、
しかも抵当権は入っていない。
普通に使わなくなったのでは？

[369: サラリーマンさん]

>>368　
印紙貼れば普通に登記簿閲覧だきるんだけど
本当に職権乱用した法務局の人が掲示板に個人情報を書き込んでるなら問題だな。

[370: 匿名さん]

江東区シビックC構想　豊洲3ha一体開発　分庁舎,児童施設など配置　20081208建設通信
2008年12月8日付の主要記事３
◆江東区シビックC構想/豊洲3ha一体開発/分庁舎,児童施設など配置

　東京都江東区は、豊洲地区に分庁舎機能を持つ公共施設の建設を検討している。（仮称）豊洲シビックセンター構想として、老朽化が進んでいる豊洲文化センターの改築に合わせ、隣接地を含めた３haの敷地を一体開発したい考えだ。今後、隣接地を所有する東京都やＩＨＩとの協議を本格化させる見通し。新施設は、区役所の南部地域拠点としての機能のほか、児童福祉施設やホールなどで構成する複合施設となりそうだ。
　豊洲地区は、マンション開発などによって居住人口が急増し、行政サービスに対する需要が拡大している。このため、区の分庁舎機能を持った公共施設の整備計画が浮上した。
　豊洲シビックセンター構想では、豊洲文化センター敷地のほか、隣接する東京都の港湾労働者宿泊施設敷地や遊休地、ＩＨＩが所有する敷地を合わせた計３haの一体開発を目指す。
　整備のスケジュールなどは、現在検討中の新たな基本構想や長期基本計画に盛り込む方針だ。
　開発手法などは、まだ固まっていない。現在、庁内で検討を進めている段階で、今後、都やＩＨＩとの協議を本格化させる見通し。
　区は、対象地のうち港湾労働者宿泊施設の敷地を、都から取得する方向で検討している。
　検討対象地は、江東区豊洲２−２−１８の約３ha。ゆりかもめ線と東京メトロ有楽町線の豊洲駅に近接している。

[371: 銀行関係者さん]

>>362=363
＞今はまさに、流動性が失われてる状態。換金したくてもできない状況。
＞裏返せば現金の価値が上がってるという事も言えるが。
もう経済の本を読めとか、無理なことは言わないから、せめてwikiで「貨幣」という項目をしっかり読んでください。
お願いします。
見てて、哀れというか情けないというか、小中学校行ったのか？というレベルなので。

[372: 匿名さん]

>>368
地元不動産業は、そんなにレベルが低いのかよ．．．地元っていうか街の不動産屋じゃ仕方ないか。

[373: いつか買いたいさん]

登記簿を調べるのは問題ないと思うけど、その内容を掲示板などで、ぶっちゃけ公開するのって大丈夫？

お仕事に関する免許や資格にも抵触してない？　大丈夫？

ご本人みたら、サイトに情報開示要求されちゃうけど、大丈夫？？

368さん、お仕事なくしちゃうかも。。。

[374: 匿名さん]

>もう経済の本を読めとか、無理なことは言わないから、
>せめてwikiで「貨幣」という項目をしっかり読んでください。

３６３だが、お前の投稿、痛いぞ（笑）
高値掴みの「自称銀行家」

[375: 匿名さん]

＞見てて、哀れというか情けないというか、小中学校行ったのか？というレベルなので。

ぜひ、明確な御説明をおねがいします。ちなみに３６２は３６３と別人

[376: 匿名さん]

まぁ、いずれにしても世界の不動産バブルは終わったわけでして、
高値で掴んだ人は、バブルを否定したくなるのは当然の事です。
ですから、つまらん投稿に、いちいち反応する訳ですね。

もちろん、この事態を正確に予測している経済人もおりました。
日本人では、副島隆彦、松藤民輔あたりが、かなり正確に予測しておりましたよ。
彼らによると、今後、不動産は下落を続けます。
ジム・ロジャースは、商品は強気ですが、不動産株は全て売却済みとのこと。

また、不動産バブルが崩壊した場合、過去の経験則では
例外なく、最低４年は不動産価格の下落が続いています。
どう考えても、直ぐに立ち直る相場ではありませんよ。

[377: 匿名さん]

>376
さあ、どうかな？

[378: 匿名さん]

またバブル景気が来ると思ってるマンション脳w

[379: 匿名さん]

不思議なことにバブル（ブーム）が来ないと、マンション買わないのが庶民だからねぇ。

ところで、378の文末の「ｗ」がどんな意味かね？

[380: 匿名さん]

>＞今はまさに、流動性が失われてる状態。換金したくてもできない状況。
>＞裏返せば現金の価値が上がってるという事も言えるが。
>もう経済の本を読めとか、無理なことは言わないから、
>せめてwikiで「貨幣」という項目をしっかり読んでください。
>お願いします。
>見てて、哀れというか情けないというか、小中学校行ったのか？というレベルなので。

さて、362さんの投稿内容に僕はそれほど違和感を持ちませんでした。
現在、サブプライム債をはじめとするＣＤＯが完全に流動性を失ってしまったために
このような混乱が生じたのだと理解しておりますが、間違っているのでしょうか？

日本の不動産会社も沢山潰れましたけど、手持ちの開発物件が売れれば
何も問題が生じなかった訳でして、そこへ来て金融機関から資金調達が叶わなかったために
次から次へと、会社が潰れていったわけですよね。
これは、不動産の流通が鈍っている事が原因ですよ。
今まで、ファンドが買い取ってくれていましたが、今はどこも買ってくれない。
これぞ、流動性が損なわれた状態です。

そういう観点から考えますと、キャッシュの相対的価値は高まっていると言えます。
実際、世界はドル不足によって、対円以外でドルは高くなっています。
韓国などでは、外貨準備金が底をつくのではという懸念から、
国民の所有する外貨を掻き集めています。

あらゆる国の不動産、商品が、ここ半年で下落を続け、
ドルや円の相対的価値が高まっています。

これが、普通の認識だと思っていましたが、自称銀行屋さんは
なにか、御不満なのでしょうか（笑）

[381: 匿名さん]

Ｗ大出身だＷ
Ｋ大なら、・・・・Ｋｏ！
Ｈ大なら・・・・・Ｈｅｉ！
Ｍ大なら・・・・・Ｍｊ！
Ｒ大なら・・・・・Ｒｉｔｕ！

かんたんでしょ！

[382: サラリーマンさん]

>>381
明快かつ騙し易い回答、ありがとう。
ｗ大＝和歌山あたりかなっと。

[383: 匿名さん]

残念！和光大ですね！●稲田でないところがいいですね！

[384: 匿名さん]

オレKY大だ

[385: 匿名さん]

>>379
ブームがきてから、バブルがくるんでしょ？
出遅れたＫＹな人達が、ブームに踊らされ、バブルをつかまされ、搾取されちゃうわけですね。

[386: マンコミュファンさん]

ブームがきたと勘違いして買ったら、バブったのもつかの間、一気に萎んだってことです。
ちょうちん記事なんか妄信すると大変なことに！

[387: 匿名さん]

外資系ホテルがくるって？　はぁ？

http://www.youtube.com/watch?v=I1sfZWmtv9c

くるといいね。

[388: 匿名さん]

くるみたいですよ

[389: 周辺住民さん]

ホンモノの嘘つきw

[390: 匿名さん]

東横インって外資だっけ？

[391: 匿名さん]

築地移転が中止になりそうだってのは朗報じゃないか・・・。

[392: 匿名さん]

外資系ってのもブランド用語だと思ってるからね。苦笑

[393: 匿名さん]

１．●●トンホテル？
２．●●ラ●ンホテル？
３．リッ●●ール●ンホテル？
４．ホテル●ュー●タ●？
５．全●空ホテル？

さて、このうち正解は何番でしょう？

[394: 匿名さん]

６．東横イン

[395: 匿名さん]

アパホテル

[396: 匿名さん]

>>383
呼んだ？(笑)
和光芸術学科出身の俺が来ましたよ(笑)

当時、僕ら私立W大学卒なんで！って自虐がネタが流行ってたよ(笑)

[397: 匿名さん]

正解は、１番の●●トンホテルでした。

オープニングセレモニーには●リス・●●トンがやってくるかも。

[399: 匿名さん]

昔、八丁堀にあったホリデイイン位が適当

[401: 匿名さん]

豊洲キ・チ・ガ・イ
じつは当該のマンションに無関係であることを暴露されて2ちゃんで憂さ晴らし中です。

[402: 匿名さん]

でも湾岸タワーがいいなあ。なにがいいって、カッコイイよ。
夜景を見ながらワインなんて最高だよね！単純すぎる？

[403: 匿名さん]

単純というより、センスが古すぎ。バブル入社世代？

[404: 匿名さん]

まあ単純でバブル的な嗜好はありだと思いますが、
被差別地域に住んで、後ろ指されることを嫌う単純さがないのは不思議。

[405: 匿名さん]

なんかこの地域にうらみがある人が多いようですね。通常は使わない品のない言葉が
出てきたり、不思議ですよね。でも、これだけネガティブな人がいるところからして、
このエリアには将来性があり、妬まれる街に変わってきていることが良くわかりました。

[406: 匿名さん]

>>405
梅宮アンナ的思考ですな

[407: 匿名さん]

差別はいいすぎでしょう。いわゆる東京都内一般とは区別されてるけど。
カテゴリとしてはベッドタウン、郊外型なんだとおもいますね。

[408: 匿名さん]

ベッドタウン？　郊外型？
明らかに言葉の使い方に誤りがある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BF%E3%8...

[409: 匿名さん]

東京都内一般と区別？
こんな次元では会話はなりたたないでしょ。
都心一般と区別ならまだわかるけど。

[410: 匿名さん]

千葉の植民地化してるイメージではないでしょうかね。

[411: 匿名さん]

＞４０７
４０１や４０４は差別でしょう。テレビでは出せないでしょう。
あえて意図的に出しているのは問題ですね。普通の社会生活はできない人達です。

単純に、このエリアはこれからいい地域（都心）になっていきますよ。早い遅いの差はあるにせよ、流れは止められません。

[412: 匿名さん]

>>411さん

とてもそうは思えないんですが。むしろ流れは止まったと思います。
勢いを失うと退化していく可能性も。

かろうじて豊洲が普通の町になりうるかもしれませんが、
ほかは地域開発の計画自体が頓挫する可能性が高いと思います。
いろいろ兆候が出てきてますしね。
また20年くらい放置かもしれません。

[413: サラリーマンさん]

全ての地域が同じ形で発展する必要はないと思いますねぇ。

豊洲・東雲・有明とその付近でいえば、晴海や青海など、それぞれの地域で特色ある形になるほうが、購入者としては選べるわけです。
購入者の多くが、団地型にもなっていいから住民の多いとこ、生活感溢れていいから利便性の高いとこ、騒然としてもいいかた交通（駅）に近いとこを選ぶわけじゃないでしょう？

開発にもいろいろあって、私は緑地化＆周りが開けた何も無い場所が好みです。

[414: 匿名さん]

もちろん緑地や開放感を求める方はいるでしょう。ただそういう方の数が問題。

風光明媚な郊外や地方はほかにもたくさんあるけど、
希望者がそろわないと生活基盤整備ができないから、
結局発展や資本投下は望めないで、衰微していくのが今ある現状でしょう。

[415: 匿名さん]

ここが退廃するとなると、東京は終わりですね。首都機能が移転したら流れが変わるといっていいかもしれませんが、今の情勢では東京一極集中の流れは１００年は変わりませんね。
千代田区・中央区が中心なら、遊休地がこれだけまとまった地域はありませんから、開発が進み、
やがてはこのエリアにいろいろな中心機能が移ってきますね。

[416: 匿名さん]

後は歴史が証明するだけ

[417: 匿名さん]

別に湾岸部の盛衰と東京自体の価値とはリンクしないですよ。
無理な遊休地開発しなくても新陳代謝だけでやれますから。

[418: 匿名さん]

410さん
頭大丈夫でしょうか？

[419: 入居済み住民さん]

この地域がどんどん発展するって断言してるけど観覧車やパレットタウンとかなくなっちゃうんでしょ？
知らないだろうけど他にも撤退を検討してる企業もいっぱいありますよ。
彼らが契約更新しないのは条件面じゃなくて、この地域を見切ったからだよ。
つまり明らかに衰退始まってるんだよ。
最近平日の台場とか行ってないの？閑散としてますよ。
あくまで都市計画というのは経済の発展と共にあるものだからね。
流れと止められないって、一個人の希望的観測だけでよく言えるもんだな。

ここの発展はオリンピック招致にかかっていると私は思っています。
もし、招致に失敗したら、この地域は本当にお仕舞いです。

[420: 匿名さん]

観覧車やパレットタウンは撤退するのではなく、
続けたくても契約切れでしょ。

[421: 匿名さん]

420です。
間違えました。継続ですね。
今度は土地を買い取って新たな施設を建設する計画です。

事業予定者　森ビル株式会社、トヨタ自動車株式会社
　事業予定面積　７９，２９５．７６平方メートル
　処分方式　売却
　事業内容　オフィス、展示施設、ホテル、コンベンション施設、商業施設、エンタテイメント施設　等

[422: 匿名さん]

>>419
観覧車は無くならないよ
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/seisakujouhou/seisakujouhoupageindex....

[423: 匿名さん]

おもしろいね豊洲って。
タワマンになんかぜんぜん関係ない奴が必死に買い煽ってるのw

[425: マンコミュファンさん]

埋立地を買ってしまった人とデベが必死に擁護してますが、埋立地はもう終わりですよ。
豊洲の勢いは完全になくなったし、この地域が郊外型の地域であることがはっきりしてきました。
千葉や埼玉、神奈川のベッドタウンと似たような住民が住み、豊洲等の中心部（湾岸埋立地の中での）にはＩＴドカタと言われるＳＥに代表される、非管理部門のホワイトカラーが多く集まり、非常に庶民的な街になっていきます。
ここが都心の一部にあるようなおしゃれな街になることは永久にありません。