豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
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弐代目スレ
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[183: 匿名さん]

一流は有楽町・日比谷があるから難しいけど、小規模でも都市型ホテルがあると
街が引き締まるのになぁ。
ゆっくり水割りをかたむけられるような大人の場所が欲しい。
ららぽは夜まで子供がいっぱいだし。

[184: 匿名さん]

子持ち向けの街だししょうがないんじゃない
都心に大人向けの場所なんていくらでもあるし、
子供の多い街は今後大切だと思ったりもする

[185: 匿名さん]

それはそうだけど、朝の豊洲駅に立てば、この街に通う
サラリーマンがいかに多いかわかるよ。

[186: 匿名さん]

写真の感想ありがとうございます。
偶然同じ構図で我ながら苦笑した次第です。
クリッピングも無しです。縦横比が違うのは一眼デジに変わったため。
たぶん、3年前もセンターにWコン、ガレリアも入れてと・・・と思ったのでしょう。

レインボーブリッジの歩道。是非皆様も散歩がてらに行ってみてください。

[187: 匿名さん]

帝国やぺニンシュラが一流だと思えばそれまでで、豊洲にどんなホテルが来たってそいつらは笑うだけ。名の無いホテルでも一流のスタッフが集まればそれでいいじゃない。楽しむのは自分だからさ。

[188: 匿名さん]

豊洲からのレインボーブリッジ側の景色は、ホテルにとっては売りですよ。
台場の日航ホテルもこの景色でやれていますから。
海側にはテラスが設定されますよ。羽田空港やディズニーランド・台場へ船でという流れも十分考えられますね。

[189: 豊洲住民さん]

住民にとって豊洲５丁目の総合病院の計画はとてもうれしいですね。
ホテルはあればいいですが、一度ぽしゃっていますよね。
あらためて豊洲にくるのかな？
利用者は、ＩＨＩ、ユニシス、ＮＴＴデ−タ、ＩＢＭといずれも大手の企業出張者や、また相変わらず全国からキッザニア＆ディズニーに家族連れがきますので、ファミリーも取り込めますよね。

[190: 匿名さん]

キッザニアは全国からのリピーター親子さん達は多いらしいですね。
子供はキッザニアでお仕事　その間　母は銀座で買い物や美容院。
ららぽ内の美容院も常連さんが多いそうです。

[191: 匿名さん]

>>186の写真の「ここ→」うけましたｗ
これからもすてきな写真お願いします。

[192: 匿名さん]

>子供はキッザニアでお仕事　その間　母は銀座で買い物や美容院

キッザニア利用したことある？

[193: 匿名さん]

母は、銀座で買い物（笑）

[194: 匿名さん]

名のないホテルに一流のスタッフは集まらない。赤字確定だから誰も手を上げないよ。
むしろ安いビジネスホテルのほうがまだ成立する可能性があるかもね。

キッザニアに美容院ですか。
次は待ちくたびれて可哀想なお父さんが、金かからず時間つぶせる場所が必要ですね。
漫画喫茶とかかな。

[195: 匿名さん]

豊洲って、生活感にかなりのギャップがある世帯の集合体ですね？
読んでで非常に面白いです。

投稿してる人も自分の価値観や生活レベルはバレないように御注意を・・・・！！

[196: 匿名さん]

キッザニアって
子供放置して外行けると思っている人が多いんだねw

[197: 匿名さん]

デベの独身者が書いたんだろうね。

[198: 匿名さん]

美容院ってQBですか？なんかすごい並んでた。

[199: 匿名さん]

ららぽはまだ良かったね
キッザニアが、もしもなかったら
閑古鳥どころじゃない

[200: 匿名]

豊洲って、見栄っぱりで、頭はカラッポの人が多そうですね。

[201: 匿名さん]

そういう人が一番ローン組んで金使ってくれやすいから。いわゆるオイシイ消費者？

[202: 匿名]

ホテルの話題があったけど、豊洲に出張のリーマンはどこに宿泊してるのだろう？

[203: 匿名さん]

銀座

[204: 匿名さん]

どうなんだろうねぇ
新富町まで行けば銀座キャピタルホテルなどあるけど。

[205: 匿名さん]

有明にもワシントンくんや新しいサンルート、大穴のリゾートトラストもあるよ。

[206: 匿名さん]

出張の時に
そこまで出張先のそばに拘るか？

[207: 匿名さん]

東雲タワー群は、アパ、アーバン、モリモトと３つ続けてキレイにコケましたね。
建物もドミノ倒しになんなきゃいいな。

[208: 匿名さん]

>>207
いいなぁ買ってない人（買う見込みも無い人）は、気楽で・・・・(笑

[209: 匿名さん]

>>207
あなたを見下ろして暮らしますとも

[210: 匿名さん]

正直豊洲以外は絶望的では。発展という意味では。

他の地域は、シュールな非日常感や特異性で訴求して行くほかないんだろうけど、
そんなに需要ないよね。

[211: ご近所さん]

有明にコストコがくるとかなり元気と渋滞を運んできてくれるよね。
はやくこ〜い！

[212: 匿名さん]

>>210
回りが見えてないようで。

[213: 某入居予定さん]

豊洲・東雲・有明は、別にどこが勝ち負けじゃなくて、この３つがスパイラルに発展していくでしょう。
今は豊洲だけど、ちょっとまえまでは商業では東雲が中心、次は有明の開発ですね。
築地の新市場も含めてね。

街作りなんて、１０年で一つの形たって広がっていく物で話でしょうか。

[214: 匿名さん]

再開発は豊洲だけは離陸、安定航行になんとか移行できたけど、
他は飛び立つ前に燃料切れ不時着というのが世間の評価でしょう。
両者には今後ますます決定的な差がつくとおもいますよ。

[215: 匿名さん]

豊洲で建設されるマンションはどれも財閥系のデベ　
再開発もその大手（三井）が中心となった民官財一体の街づくり
資金も体力も全体計画も規模の大きさが違います
これが決定的な差です。

[217: 匿名さん]

＞朝鮮人居住区に住むインチキ日本人

それは豊洲だけ

[218: 匿名さん]

今日の日経ＭＪは「タワー族」の暮らしぶり記事が一面トップだったが、
「豊洲のタワーマンション群」と題した写真は東雲の都民タワーｗ
豊洲地区タワマンで一番金がかかった外観に見えたのだろうか。

[219: 匿名さん]

そうなんですよね

しかも
トミンタワーの片方は、都営住宅。
立派なタワーマンションなのに・・・・。

一体、どういう税金の使い方をしているんだか・・・・・・・・


しかも、
役人の身内住ませる為にタワーマンションを都営住宅家賃で建てて、りんかいせん東雲駅まで
作っちまった。

電車まで引いちまうのは、税金の使い方が凄すぎるよ

[220: 匿名さん]

豊洲に高級インドアゴルフ施設！！！
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=207026&lindID=4

場所は東雲だけど「豊洲」！

かえつも東雲なのに「かえつ有明」。
ルノーも東雲なのに「ルノー東京有明」。

分譲マンションも、名称に「東雲」を入れている物件ないような？

[222: 匿名さん]

余り関係ないが、東雲のＷコンには共用施設でゴルフレンジがあったなぁ

[223: 匿名さん]

うちゲバも何も、豊洲と他の後進地域を一緒くたにされるほうがよっぽど暴力的。
なにもかもが歴然と違いすぎでしょ。仕掛けも、施設も、計画も。
価格だって正直にそれを反映してるし。
豊洲に関してだけは、すでに江東区という域を超えてブランド化に成功してますよ。

[224: 匿名さん]

う〜ん、一般的にはそうでもないような。

[226: 匿名]

豊洲に住むことに憧れている人なんて会ったことないけどな。
ブランド化できたというのは住みたいと思う人々が普通にいること。
でも、豊洲がそういう段階になったとはとても思えない。
逆に過去のプチバブルの象徴として、ネガティブなイメージをもたれてるよ。
豊洲民はそう思いたくないんだろうけどな。

[227: 匿名さん]

もちろん普遍的な意味での憧れの地、というほどのブランド化までは無理だとおもいます。
ただ、庶民の住宅地としての豊洲は、
他の江東区、城東の平均レベルからは一歩も二歩も抜きん出たといえるとおもます。

湾岸でも豊洲だけは、千葉や茨城の人にとっては、
憧れられてもおかしくないレベルまで来ているでしょう。

[228: 匿名さん]

千葉さえも憧れる豊洲・東雲・有明！

ですね

[229: 匿名さん]

千葉しか憧れない豊洲・東雲・有明！

ですよ

[230: 匿名さん]

都区内住民も、そろそろ豊洲あたりに引っ越したいと思っていたところ、住宅バブル崩壊で、
ちょっと待とうとしている人がいるのではないですか。しかし、この地区のポテンシャルの
高さは認めているので、買いのタイミングを計っている人も多いのでは。

[231: 匿名さん]

今はまだ、豊洲を選ぶってのは千葉や埼玉で買うよりは近いってぐらいの感覚だろね。
住環境としてのブランド化というよりタワーやオフィスが多い都市型なイメージがついたって感じかな。

他のエリアと違って一気に開発進んでる分、二十年後に街全体が古びてきた時のことはちょっと考えたくないかな。

[232: 匿名さん]

>>230

それはあなたが都区内出身じゃないから思うことでは？？？
ほとんどの場合、豊洲を選ぶ特別な理由が無いです。

[233: 匿名さん]

普通の都区民の感覚だと世田谷や杉並の中層マンションのほうが豊洲みたいな緑のない埋立地よりはよっぽどいいって思うよ。
ビルのないド田舎から出てきた人はああいう人工都市がいいんだろうけど。

[234: 匿名さん]

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[235: 匿名さん]

>>233
そう思い込みたいお気持ちは痛いほど分かります。
世田谷や杉並の中層マンションの販売頑張ってください。
応援します。

[236: 匿名さん]

>>235
233の個人的な思い込みじゃなくて、大多数のコンセンサスなんじゃないかな。

[237: 匿名さん]

>>236

湾岸ＭＳの住民は西の地区の戸建を売却して移り住んだ中高年の人達が多いけどね。
なんでだろうね？時代の環境変化かね？

[238: 匿名さん]

情報弱者ってことかもしれませんよ。
それも少数ですよね？
豊洲の中では「多い」かもしれませんが。

>>234のビデオ観たらどう思うか。

[239: 匿名さん]

＞情報弱者ってことかもしれませんよ。
＞それも少数ですよね？

面白いねｗ　不審者に間違われるかもしれないけど、芝浦・品川・豊洲の
タワーMSのエントランスで一日張り込みすればどうですか？
突撃取材とか・・どこから引越しされましたかと・・
誰も相手にされないと思うけどねｗ

それらの準富裕層？の顧客情報を持っている大手デベは強いね。

[240: 匿名さん]

タワーＭＳなんて書くのは業者だわな。

まー、売れ残りが大量にあるのは、特別な理由があるんだろうから。
まー、分譲制廃止までのんびりやってくださいよ。
どーせこれからは、豊洲だろうが世田谷だろうが買い煽ったところで売れないわけで。

[241: 匿名さん]

これ見るとどこから引っ越してきて江東区の人口が増えたか分かるけど、
その人が地元の人だったか上京者だったかまでは分かりませんね。
多い順だと中央区428人、世田谷区166人、渋谷区159人、新宿区110人だな。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/32015_jinkou07.pdf

[242: 匿名さん]

科学的検証には触れずにスルーしたいよねデベさんと脳さんw

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[243: 匿名さん]

自分がいいって思う場所は、人気があって売れてることにしたいのは人情として当然だよね。
現実は・・・。

[244: 匿名さん]

誰が何と言おうが
世田谷や杉並の中層マンションが一番。

[245: 匿名さん]

戸建買ってマンションも借りてるオレからすれば。
高いけど低層マンションがいいね。
リースホールドが始まったら安くなって実現するかな。

[246: 匿名さん]

>>233
今時杉並世田谷とか絶対田舎出身だろｗ
永福戸建て出身だが今更あんな老齢化したゴミゴミ住宅街なんて好きな人が住む気になれない
毎日渋滞だらけで甲州、青梅、環七、環八、ここらの交差点の空気の汚れっぷりもすごい
「杉並、世田谷」って名前に惹かれちゃってる時点で田舎モン確定
立地が便利でゴミゴミしてなきゃ地名とかどうでも良い

[247: 匿名さん]

>空気の汚れっぷりもすごい

汚れに関しては・・・・・豊洲・・・・。

言いたいことはわかるよな。苦笑

[248: 匿名さん]

鉄道線路ぎりぎりに位置するミニ戸建郡・・・異常な世界。
道路も狭くて災害時に消防車も進入できない地域。
早めに何とかした方が良い。スレ違いだけど・・そりゃ移住してくるわな、西から。

[249: 匿名さん]

イライラしてるらしい。笑
だんだん乱暴になってきたね物言いが・・。
本性出ちゃう？笑

[250: 匿名さん]

不動産価値＝地名地の利

って、バリューの大半だよね。

中央区豊洲だったら売り切ってたはず。

他の諸条件で過酷過ぎる点が多すぎたのも致命傷ではあるけどね。

[251: 匿名さん]

私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。やはり、中長期的に都市計画された土地に、職住一体となった空間に価値が出る流れは止められないでしょう。戦前からの日本特有の「うさぎ小屋」一戸建てエリアは私はいやですね。３０坪の３階建てより、湾岸高層タワーがいいですね。
湾岸タワーを否定する内陸派は何故そんなに湾岸派をムキになって否定するのでしょうか。
湾岸派が都会出身以外という思い込みもおかしいですね。

[252: 周辺住民さん]

TOTを購入して、入居予定です。
ただ住むには、文京区が一番ですよ。　たぶん目黒、白金界隈もいいでしょう。
いま本郷近くの賃貸在住。ここは安全で、交通の便が最高。　どこに通勤にも満員電車に長く揺られない。車道は広く、特に分離されている歩道が広い。しかも意外に静か。これは山手線の内側に共通に見られるものです。　豊洲にしばらく住むけど何年かしたら文京区にもどるかもしれない。
湾岸は、築地移転と、オリンピックの開催が、発展の鍵ですね。
あと飲食店で老舗名店の暖簾わけの店がどんどん来くれればいいでしょうね。
そういう町ならば、住み続けるかもしれない。

[253: 匿名さん]

世田谷や杉並の中層マンションの売れ残りを抱えていれば、思い込みたくもなりますよ。

[254: 契約済みさん]

私は文京区ではありませんが、目白の大規模と豊洲のタワーを比較検討して後者にしました。
これから２０年生活するなら豊洲ですね。一戸建て高級物件なら内陸はいいかもしれませんが、
それなら１億以上でしょう。うさぎ小屋はいやですし。一般サラリーマンに手が出る１億までで、まだ買い物などに興味がある年齢までは湾岸タワーがいいですよ。

[255: 周辺住民さん]

湾岸でのオリンピックだが、事前評価では東京が一位でも、結局シカゴが圧倒的に有利と思っていたが、アメリカは経済混乱の震源地。急にシカゴは不利になってきたと思う。特に１年後の選考決定時はアメリカはどん底と思う。　シカゴ開催の雰囲気はないでしょう。　アトランタから時間もたっていないこともあるし。東京が、選ばれそうな気がする。

[256: 匿名さん]

アメリカがどん底で日本が軽症な状況が想定しにくい。
さらに日本の場合、政治的にどん底なんじゃないの？

[257: ご近所さん]

>私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。

何を基準で、勝ち負けが決まるか理解できない？
皆が同じ価値観だと勘違いしてるのかな？

[258: 周辺住民さん]

>>256さん

アメリカはビッグ３の破産（政府は救済するとしてもいったん破産しての再生はするでしょうが）
が見えています。　来年はアメリカの経済はどん底で失業者だらけになります。
政府の経済対策の出費も大変なものになります。
　
日本も政治はどん底だけど、オリンピックを押す役人たちは残っています。日本も経済は落ち込みますが、大型破産はないと思いますので、やはり日本が有利になってきたといえると思います。

[259: 匿名さん]

>２５７

理屈っぽい人ですね。この場での「勝つ、負ける」に正確な基準が必要ですか。
普通に考えて意味は通りませんか？

[260: ご近所さん]

>>259
だから、、、普通って何？
皆が同じ生活スタイルを望んでると思ってるの？
それとも、同じじゃないと不安なの？

[261: 匿名さん]

まぁ、丸の内だって汐留だって、六本木、恵比寿、大崎だって20年前は…。

23区内の土地が下がったら再開発が加速するよ。分岐点は環状8号＝メトロ外周。

特に16号外周の郊外は人口減少に歯止めがかからず衰退

[262: 匿名さん]

オリンピックの開催国に及ぼす経済効果がどの程度見込めるかがポイントでしょうね
個人的には、湾岸タワーに住んでオリンピックによる街の変貌を肌で感じてみたいです

[263: 匿名さん]

湾岸バブルに踊らされて埋立地を高値掴みさせられた人達の自慰スレ？

[264: 匿名さん]

安い高いの問題ではなく・・・

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[265: 匿名さん]

>>264
だったら公園にでも住めば？

短周期は木造中層あぼん。長周期は高層あぼんなんでしょ？

7秒越えの免震構造が最強なんだね？

[266: 匿名さん]

まともな購入検討者や住民なら、>>264みたいなテーマには真摯にレスがある。
実際に検討者はレスする。

ここはわざとジャンプしたがるレスがほとんど。

しまいにはアンチ湾岸とか、アンチ豊洲とか悪態つく始末。

呆れます。

防災云々があるからとか、都の統計数値が云々だから安心みたいな、良いことづくめの自己正当化ばかり。

弱点は弱点として認知してないと、変な依存心ばかり振り回して買い煽っても意味ないですよ。

豊洲だけじゃなくて、都民みんなの問題ですし。

豊洲だけに救助者が動くわけじゃありませんから。

むしろ弱点探しから街づくりが始まるのでは？

ここはマンションが売れるための掲示板ですし、このマンション不況ですから、必死に買い煽るのは理解してますが、豊洲ほど横暴な論理を展開する地域はないという印象です。

事実、「ステキです」・「楽しみです」・「有望です」のフカシ以外、まともな検討者のレスがなくなってますよね？

反省点多いと感じます。

[267: 匿名さん]

いや、2ちゃんからコピペしてくる変な人がいるだけです。

[268: 匿名さん]

>>266

264が示している情報は湾岸よりも下町、墨田区、荒川区、江戸川区や、世田谷区、杉並区、大田区などの住宅密集地帯の耐震基準を満たない住宅の問題が大きい。

どうしてその情報は無かったことにするのか。

阪神級の震災が来たら大火災間違いない。あの光景を見なかったのだろうか。

[269: 匿名さん]

>>268
ここは埋立地で軟弱地盤といわれているからではないですか？
そこに高層建築があるわけですから、問題視されるでしょう。
それにここは豊洲エリアのスレッドです。
その他の地区はそのスレッドでそれぞれにやればよいのでは？
いずれにせよ都心は問題ありすぎです。

[270: 匿名さん]

>>269
風説では軟弱地盤と言われているが、お上からは安全地帯と言われている。

ここまでオッケー？

地震の次に火災が恐れられている。

ここまでオッケー？

お上から、その両方を安全宣言されているのが、豊洲、東雲、有明。

ここまでオッケー？


不安を煽っているのは素人の風説。

[271: 匿名さん]

>>270

>防災云々があるからとか、都の統計数値が云々だから安心みたいな、良いことづくめの自己正当化ばかり。
>弱点は弱点として認知してないと、変な依存心ばかり振り回して買い煽っても意味ないですよ。
風説で荒唐無稽な話し（老婆心？）かどうかは、あなたの主観じゃなくて、一般世間がどう判断するかなので。ところで、これ観てご意見どうぞ。

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm


あなたの中に、正当化の理屈じゃなくて、安全対策は浮かばないのでしょうか？

[272: 匿名さん]

自分に都合悪いことはお上の言うことでも「ありえない」
自分に都合いいことは三流週刊誌からでも「重大情報」
そんな荒らしさんが必死です

[273: 匿名さん]

豊洲が売れなくなる方向の話題は荒らし

売れなくて当然だよこんなとこ！

[274: ご近所さん]

私は別にネガ君でもないし、果ての豊洲に住みたいって人を否定もしてなかったけど、ここに書込んでるようなOnanistには、近くに越してきて欲しくないなぁ〜

[275: 匿名さん]

今の社会は利益追求主義で安全性を重視していないからね。
都が安全といったから安全だと言うような楽観主義がいますね。築地移転しなくて良かった。
マンションだけを考えると安全かはわかりませんが、豊洲自体で考えると密集した地域ではないので安全だとは思いますけど。つまり地震でマンション内で思わぬことが起こると住民が逃げ切れず多くの方がなくなることもありえる。

[276: 匿名さん]

長周期振動が怖いねって思ったら、家具の選択方法や危険回避策を提案すればいいものを・・。

いきなり噛み付かれるからね豊洲は。苦笑

それとも、暗闇で重いベッドやソファとダンスデュエットするのを待ってるのか？

[277: 匿名さん]

今日もいい天気

[278: 匿名さん]

あなた方、千葉をウマシカにすると新浦安住人が飛んでくるぞｗ

[279: 匿名さん]

>>271
そこのどこに豊洲が危ないって書いてある？

それを読んで区画整備されておらず、耐震基準もあまい木造下町しか思いつかないんだが。

まぁ時代は繰り返し、発展するわけだしな。それで綺麗さっぱり戦後の焼け野原になるならゴミ屋敷町も綺麗になってよかろう。

[280: 匿名さん]

>>277
りっぱな歩道橋も、いつみてもだれも歩いてないよね
10年以上前、橋が出来たばかりのころから変わらず
無数の電灯は昨今では無駄の極みだな


鎮座している大煙突も、気にならない人には気にならないもんかな

[281: 匿名さん]

>>270

風説では姉歯設計と言われきたが、お上からは安全地帯と言われている。
何しろ、確認申請、通ってるからね。
ここまでオッケー？

埋立地の高層建築が恐れられている。
何しろ、巨大地震を未経験だからね。
ここまでオッケー？

お上から、その両方を安全宣言されているのが、豊洲、東雲、有明。

ここまでオッケー？

[282: 匿名さん]

ぽかぽか陽気の日、のんびり。