豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 捌(八)

[マンコミュファン]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
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ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
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とうとう八スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

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[163: 匿名さん]

都心部の変化は目まぐるしいですから、2011年にはスカイツリーができますね。東京タワーが玩具みたいに見えちゃう。

[164: 匿名さん]

出張ご苦労様です、教授。

[165: 匿名さん]

>>158さん
すげ〜〜〜！この同ポジ！！！
って違うとこに感動しちゃった、、、、。

これは、絵を見て合わせられるレベルではないです。

どうやってるんだろう？？？

[166: 匿名さん]

連投すいません。

写真拡大してみたら１６１さんの言う通りですね＾＾；
でも良い写真です。

[167: 匿名さん]

>161
クリッピングの方が簡単だね。

[168: ご近所さん]

手前の工場みたいなのって、叫（さけび）で最初に死体のあったところかな？

[169: 周辺住民さん]

教えてください。
調べる限り、現在は豊洲にはホテルはないようですが、建設計画はあるのでしょうか？

[170: 匿名さん]

豊洲にホテルって何か意味あるの？
都心にいくらでもいいホテルあるし、敵う訳ないじゃん。

バブルも終ったし銀行が融資しないでしょ。

[171: 匿名さん]

これだけオフィスビルやららぽーとができているのですから、大きなホテルはできるでしょう。
普通に考えると消防署裏の超一等地が一番候補ですね。江東区でも文化会館の建て替えも考えて
いるようです。ここの高層ビルに入るでしょう。３丁目の１５階建オフィスビルが３棟完成すれば、ホテルは間違いなく必要になりますよ。

[172: マンコミュファンさん]

豊洲にはマリオットホテルが来る予定です。

[173: 匿名さん]

東横☆イン

[174: 匿名さん]

アパホテルでは？

[175: 買い換え検討中]

豊洲にホテルがあっても不思議ではないと思うが、
ららぽーと・高層住宅・高層オフィスビル・大学・そして交差点の南東の旧商業地域、新たにホテル？、正直言ってとっても複合的な街で落ち着く場所がない(笑

駅の西側の開発に期待して待ちます。

[176: 匿名さん]

ららぽ内で行っているマリオットホテルのキャンペーンは2街区の進出を見据えております。
2街区は中層・高層のツインタワーで、中層側に文化センター、消防署がビルトイン。
高層の低層階には新江東区役所、高層にJWマリオットが入ります。
以上、全て"かん"です。

[177: 匿名さん]

8割ホントやん。

[178: 匿名さん]

江東区長の記者会見でも同じようなこと言ってます。

[179: 匿名さん]

なんか、まちづくりが人工的に過ぎる感じだねえ。グリーンを効果的に配置しないと
殺伐としたコンクリジャングルになるね。豊洲は街づくりのＧＬはないのかな。

[180: 匿名さん]

確かにね〜。
まぁもともと人工島だから我慢しようよ。

[181: 匿名さん]

都心のホテルですら稼働率下がって損益分岐下回る事例が出てるのに、
湾岸にホテル作っても勝算ないでしょう。
湾岸の景色は眺望のあるタワマン高層階住民だけのもの、としたほうがむしろいいのでは。

湾岸はもっと地域住民向けの庶民的施設を充実させたほうがいいと思う。
クオリティの高いものは都心にいくらでもあるんだから。

[182: 匿名さん]

湾岸は全て豊洲と読み替えるべきだねえ

[183: 匿名さん]

一流は有楽町・日比谷があるから難しいけど、小規模でも都市型ホテルがあると
街が引き締まるのになぁ。
ゆっくり水割りをかたむけられるような大人の場所が欲しい。
ららぽは夜まで子供がいっぱいだし。

[184: 匿名さん]

子持ち向けの街だししょうがないんじゃない
都心に大人向けの場所なんていくらでもあるし、
子供の多い街は今後大切だと思ったりもする

[185: 匿名さん]

それはそうだけど、朝の豊洲駅に立てば、この街に通う
サラリーマンがいかに多いかわかるよ。

[186: 匿名さん]

写真の感想ありがとうございます。
偶然同じ構図で我ながら苦笑した次第です。
クリッピングも無しです。縦横比が違うのは一眼デジに変わったため。
たぶん、3年前もセンターにWコン、ガレリアも入れてと・・・と思ったのでしょう。

レインボーブリッジの歩道。是非皆様も散歩がてらに行ってみてください。

[187: 匿名さん]

帝国やぺニンシュラが一流だと思えばそれまでで、豊洲にどんなホテルが来たってそいつらは笑うだけ。名の無いホテルでも一流のスタッフが集まればそれでいいじゃない。楽しむのは自分だからさ。

[188: 匿名さん]

豊洲からのレインボーブリッジ側の景色は、ホテルにとっては売りですよ。
台場の日航ホテルもこの景色でやれていますから。
海側にはテラスが設定されますよ。羽田空港やディズニーランド・台場へ船でという流れも十分考えられますね。

[189: 豊洲住民さん]

住民にとって豊洲５丁目の総合病院の計画はとてもうれしいですね。
ホテルはあればいいですが、一度ぽしゃっていますよね。
あらためて豊洲にくるのかな？
利用者は、ＩＨＩ、ユニシス、ＮＴＴデ−タ、ＩＢＭといずれも大手の企業出張者や、また相変わらず全国からキッザニア＆ディズニーに家族連れがきますので、ファミリーも取り込めますよね。

[190: 匿名さん]

キッザニアは全国からのリピーター親子さん達は多いらしいですね。
子供はキッザニアでお仕事　その間　母は銀座で買い物や美容院。
ららぽ内の美容院も常連さんが多いそうです。

[191: 匿名さん]

>>186の写真の「ここ→」うけましたｗ
これからもすてきな写真お願いします。

[192: 匿名さん]

>子供はキッザニアでお仕事　その間　母は銀座で買い物や美容院

キッザニア利用したことある？

[193: 匿名さん]

母は、銀座で買い物（笑）

[194: 匿名さん]

名のないホテルに一流のスタッフは集まらない。赤字確定だから誰も手を上げないよ。
むしろ安いビジネスホテルのほうがまだ成立する可能性があるかもね。

キッザニアに美容院ですか。
次は待ちくたびれて可哀想なお父さんが、金かからず時間つぶせる場所が必要ですね。
漫画喫茶とかかな。

[195: 匿名さん]

豊洲って、生活感にかなりのギャップがある世帯の集合体ですね？
読んでで非常に面白いです。

投稿してる人も自分の価値観や生活レベルはバレないように御注意を・・・・！！

[196: 匿名さん]

キッザニアって
子供放置して外行けると思っている人が多いんだねw

[197: 匿名さん]

デベの独身者が書いたんだろうね。

[198: 匿名さん]

美容院ってQBですか？なんかすごい並んでた。

[199: 匿名さん]

ららぽはまだ良かったね
キッザニアが、もしもなかったら
閑古鳥どころじゃない

[200: 匿名]

豊洲って、見栄っぱりで、頭はカラッポの人が多そうですね。

[201: 匿名さん]

そういう人が一番ローン組んで金使ってくれやすいから。いわゆるオイシイ消費者？

[202: 匿名]

ホテルの話題があったけど、豊洲に出張のリーマンはどこに宿泊してるのだろう？

[203: 匿名さん]

銀座

[204: 匿名さん]

どうなんだろうねぇ
新富町まで行けば銀座キャピタルホテルなどあるけど。

[205: 匿名さん]

有明にもワシントンくんや新しいサンルート、大穴のリゾートトラストもあるよ。

[206: 匿名さん]

出張の時に
そこまで出張先のそばに拘るか？

[207: 匿名さん]

東雲タワー群は、アパ、アーバン、モリモトと３つ続けてキレイにコケましたね。
建物もドミノ倒しになんなきゃいいな。

[208: 匿名さん]

>>207
いいなぁ買ってない人（買う見込みも無い人）は、気楽で・・・・(笑

[209: 匿名さん]

>>207
あなたを見下ろして暮らしますとも

[210: 匿名さん]

正直豊洲以外は絶望的では。発展という意味では。

他の地域は、シュールな非日常感や特異性で訴求して行くほかないんだろうけど、
そんなに需要ないよね。

[211: ご近所さん]

有明にコストコがくるとかなり元気と渋滞を運んできてくれるよね。
はやくこ〜い！

[212: 匿名さん]

>>210
回りが見えてないようで。

[213: 某入居予定さん]

豊洲・東雲・有明は、別にどこが勝ち負けじゃなくて、この３つがスパイラルに発展していくでしょう。
今は豊洲だけど、ちょっとまえまでは商業では東雲が中心、次は有明の開発ですね。
築地の新市場も含めてね。

街作りなんて、１０年で一つの形たって広がっていく物で話でしょうか。

[214: 匿名さん]

再開発は豊洲だけは離陸、安定航行になんとか移行できたけど、
他は飛び立つ前に燃料切れ不時着というのが世間の評価でしょう。
両者には今後ますます決定的な差がつくとおもいますよ。

[215: 匿名さん]

豊洲で建設されるマンションはどれも財閥系のデベ　
再開発もその大手（三井）が中心となった民官財一体の街づくり
資金も体力も全体計画も規模の大きさが違います
これが決定的な差です。

[217: 匿名さん]

＞朝鮮人居住区に住むインチキ日本人

それは豊洲だけ

[218: 匿名さん]

今日の日経ＭＪは「タワー族」の暮らしぶり記事が一面トップだったが、
「豊洲のタワーマンション群」と題した写真は東雲の都民タワーｗ
豊洲地区タワマンで一番金がかかった外観に見えたのだろうか。

[219: 匿名さん]

そうなんですよね

しかも
トミンタワーの片方は、都営住宅。
立派なタワーマンションなのに・・・・。

一体、どういう税金の使い方をしているんだか・・・・・・・・


しかも、
役人の身内住ませる為にタワーマンションを都営住宅家賃で建てて、りんかいせん東雲駅まで
作っちまった。

電車まで引いちまうのは、税金の使い方が凄すぎるよ

[220: 匿名さん]

豊洲に高級インドアゴルフ施設！！！
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=207026&lindID=4

場所は東雲だけど「豊洲」！

かえつも東雲なのに「かえつ有明」。
ルノーも東雲なのに「ルノー東京有明」。

分譲マンションも、名称に「東雲」を入れている物件ないような？

[222: 匿名さん]

余り関係ないが、東雲のＷコンには共用施設でゴルフレンジがあったなぁ

[223: 匿名さん]

うちゲバも何も、豊洲と他の後進地域を一緒くたにされるほうがよっぽど暴力的。
なにもかもが歴然と違いすぎでしょ。仕掛けも、施設も、計画も。
価格だって正直にそれを反映してるし。
豊洲に関してだけは、すでに江東区という域を超えてブランド化に成功してますよ。

[224: 匿名さん]

う〜ん、一般的にはそうでもないような。

[226: 匿名]

豊洲に住むことに憧れている人なんて会ったことないけどな。
ブランド化できたというのは住みたいと思う人々が普通にいること。
でも、豊洲がそういう段階になったとはとても思えない。
逆に過去のプチバブルの象徴として、ネガティブなイメージをもたれてるよ。
豊洲民はそう思いたくないんだろうけどな。

[227: 匿名さん]

もちろん普遍的な意味での憧れの地、というほどのブランド化までは無理だとおもいます。
ただ、庶民の住宅地としての豊洲は、
他の江東区、城東の平均レベルからは一歩も二歩も抜きん出たといえるとおもます。

湾岸でも豊洲だけは、千葉や茨城の人にとっては、
憧れられてもおかしくないレベルまで来ているでしょう。

[228: 匿名さん]

千葉さえも憧れる豊洲・東雲・有明！

ですね

[229: 匿名さん]

千葉しか憧れない豊洲・東雲・有明！

ですよ

[230: 匿名さん]

都区内住民も、そろそろ豊洲あたりに引っ越したいと思っていたところ、住宅バブル崩壊で、
ちょっと待とうとしている人がいるのではないですか。しかし、この地区のポテンシャルの
高さは認めているので、買いのタイミングを計っている人も多いのでは。

[231: 匿名さん]

今はまだ、豊洲を選ぶってのは千葉や埼玉で買うよりは近いってぐらいの感覚だろね。
住環境としてのブランド化というよりタワーやオフィスが多い都市型なイメージがついたって感じかな。

他のエリアと違って一気に開発進んでる分、二十年後に街全体が古びてきた時のことはちょっと考えたくないかな。

[232: 匿名さん]

>>230

それはあなたが都区内出身じゃないから思うことでは？？？
ほとんどの場合、豊洲を選ぶ特別な理由が無いです。

[233: 匿名さん]

普通の都区民の感覚だと世田谷や杉並の中層マンションのほうが豊洲みたいな緑のない埋立地よりはよっぽどいいって思うよ。
ビルのないド田舎から出てきた人はああいう人工都市がいいんだろうけど。

[234: 匿名さん]

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[235: 匿名さん]

>>233
そう思い込みたいお気持ちは痛いほど分かります。
世田谷や杉並の中層マンションの販売頑張ってください。
応援します。

[236: 匿名さん]

>>235
233の個人的な思い込みじゃなくて、大多数のコンセンサスなんじゃないかな。

[237: 匿名さん]

>>236

湾岸ＭＳの住民は西の地区の戸建を売却して移り住んだ中高年の人達が多いけどね。
なんでだろうね？時代の環境変化かね？

[238: 匿名さん]

情報弱者ってことかもしれませんよ。
それも少数ですよね？
豊洲の中では「多い」かもしれませんが。

>>234のビデオ観たらどう思うか。

[239: 匿名さん]

＞情報弱者ってことかもしれませんよ。
＞それも少数ですよね？

面白いねｗ　不審者に間違われるかもしれないけど、芝浦・品川・豊洲の
タワーMSのエントランスで一日張り込みすればどうですか？
突撃取材とか・・どこから引越しされましたかと・・
誰も相手にされないと思うけどねｗ

それらの準富裕層？の顧客情報を持っている大手デベは強いね。

[240: 匿名さん]

タワーＭＳなんて書くのは業者だわな。

まー、売れ残りが大量にあるのは、特別な理由があるんだろうから。
まー、分譲制廃止までのんびりやってくださいよ。
どーせこれからは、豊洲だろうが世田谷だろうが買い煽ったところで売れないわけで。

[241: 匿名さん]

これ見るとどこから引っ越してきて江東区の人口が増えたか分かるけど、
その人が地元の人だったか上京者だったかまでは分かりませんね。
多い順だと中央区428人、世田谷区166人、渋谷区159人、新宿区110人だな。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/32015_jinkou07.pdf

[242: 匿名さん]

科学的検証には触れずにスルーしたいよねデベさんと脳さんw

筑波大学システム情報工学研究科　地震防災・構造動力学研究室
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/jsd.htm
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/

わかりやすい実験デモビデオ
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~sakai/dsn.htm

[243: 匿名さん]

自分がいいって思う場所は、人気があって売れてることにしたいのは人情として当然だよね。
現実は・・・。

[244: 匿名さん]

誰が何と言おうが
世田谷や杉並の中層マンションが一番。

[245: 匿名さん]

戸建買ってマンションも借りてるオレからすれば。
高いけど低層マンションがいいね。
リースホールドが始まったら安くなって実現するかな。

[246: 匿名さん]

>>233
今時杉並世田谷とか絶対田舎出身だろｗ
永福戸建て出身だが今更あんな老齢化したゴミゴミ住宅街なんて好きな人が住む気になれない
毎日渋滞だらけで甲州、青梅、環七、環八、ここらの交差点の空気の汚れっぷりもすごい
「杉並、世田谷」って名前に惹かれちゃってる時点で田舎モン確定
立地が便利でゴミゴミしてなきゃ地名とかどうでも良い

[247: 匿名さん]

>空気の汚れっぷりもすごい

汚れに関しては・・・・・豊洲・・・・。

言いたいことはわかるよな。苦笑

[248: 匿名さん]

鉄道線路ぎりぎりに位置するミニ戸建郡・・・異常な世界。
道路も狭くて災害時に消防車も進入できない地域。
早めに何とかした方が良い。スレ違いだけど・・そりゃ移住してくるわな、西から。

[249: 匿名さん]

イライラしてるらしい。笑
だんだん乱暴になってきたね物言いが・・。
本性出ちゃう？笑

[250: 匿名さん]

不動産価値＝地名地の利

って、バリューの大半だよね。

中央区豊洲だったら売り切ってたはず。

他の諸条件で過酷過ぎる点が多すぎたのも致命傷ではあるけどね。

[251: 匿名さん]

私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。やはり、中長期的に都市計画された土地に、職住一体となった空間に価値が出る流れは止められないでしょう。戦前からの日本特有の「うさぎ小屋」一戸建てエリアは私はいやですね。３０坪の３階建てより、湾岸高層タワーがいいですね。
湾岸タワーを否定する内陸派は何故そんなに湾岸派をムキになって否定するのでしょうか。
湾岸派が都会出身以外という思い込みもおかしいですね。

[252: 周辺住民さん]

TOTを購入して、入居予定です。
ただ住むには、文京区が一番ですよ。　たぶん目黒、白金界隈もいいでしょう。
いま本郷近くの賃貸在住。ここは安全で、交通の便が最高。　どこに通勤にも満員電車に長く揺られない。車道は広く、特に分離されている歩道が広い。しかも意外に静か。これは山手線の内側に共通に見られるものです。　豊洲にしばらく住むけど何年かしたら文京区にもどるかもしれない。
湾岸は、築地移転と、オリンピックの開催が、発展の鍵ですね。
あと飲食店で老舗名店の暖簾わけの店がどんどん来くれればいいでしょうね。
そういう町ならば、住み続けるかもしれない。

[253: 匿名さん]

世田谷や杉並の中層マンションの売れ残りを抱えていれば、思い込みたくもなりますよ。

[254: 契約済みさん]

私は文京区ではありませんが、目白の大規模と豊洲のタワーを比較検討して後者にしました。
これから２０年生活するなら豊洲ですね。一戸建て高級物件なら内陸はいいかもしれませんが、
それなら１億以上でしょう。うさぎ小屋はいやですし。一般サラリーマンに手が出る１億までで、まだ買い物などに興味がある年齢までは湾岸タワーがいいですよ。

[255: 周辺住民さん]

湾岸でのオリンピックだが、事前評価では東京が一位でも、結局シカゴが圧倒的に有利と思っていたが、アメリカは経済混乱の震源地。急にシカゴは不利になってきたと思う。特に１年後の選考決定時はアメリカはどん底と思う。　シカゴ開催の雰囲気はないでしょう。　アトランタから時間もたっていないこともあるし。東京が、選ばれそうな気がする。

[256: 匿名さん]

アメリカがどん底で日本が軽症な状況が想定しにくい。
さらに日本の場合、政治的にどん底なんじゃないの？

[257: ご近所さん]

>私は湾岸タワーが２０年先に勝つと思います。

何を基準で、勝ち負けが決まるか理解できない？
皆が同じ価値観だと勘違いしてるのかな？

[258: 周辺住民さん]

>>256さん

アメリカはビッグ３の破産（政府は救済するとしてもいったん破産しての再生はするでしょうが）
が見えています。　来年はアメリカの経済はどん底で失業者だらけになります。
政府の経済対策の出費も大変なものになります。
　
日本も政治はどん底だけど、オリンピックを押す役人たちは残っています。日本も経済は落ち込みますが、大型破産はないと思いますので、やはり日本が有利になってきたといえると思います。

[259: 匿名さん]

>２５７

理屈っぽい人ですね。この場での「勝つ、負ける」に正確な基準が必要ですか。
普通に考えて意味は通りませんか？

[260: ご近所さん]

>>259
だから、、、普通って何？
皆が同じ生活スタイルを望んでると思ってるの？
それとも、同じじゃないと不安なの？

[261: 匿名さん]

まぁ、丸の内だって汐留だって、六本木、恵比寿、大崎だって20年前は…。

23区内の土地が下がったら再開発が加速するよ。分岐点は環状8号＝メトロ外周。

特に16号外周の郊外は人口減少に歯止めがかからず衰退

[262: 匿名さん]

オリンピックの開催国に及ぼす経済効果がどの程度見込めるかがポイントでしょうね
個人的には、湾岸タワーに住んでオリンピックによる街の変貌を肌で感じてみたいです