23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[622: 匿名さん]

＞609

買い換えしないと、買い換え特例がつきません。安く売っても、損失控除で少しは
取り戻せます。

どうですかね・・・私なら売ってしまいますけど。いつ市場が回復するか
わかりませんよ。もしかしたら、今はまだマシな状態なのかもしれません。
どれくらい下げれば売れそうか、業者に聞いてみたらどうですか?　値段
次第というところはあるでしょう。

[623: 匿名さん]

>>621
大暴落して、不動産業界はコストカットで鉄筋の次に見つからない手口を考える。
そして、耐震偽装が増える、買わされた購入者は国の責任だと訴える、
しっかりしたものを作るにはそれなりにお金がかかる、不動産が上がる、
歴史は繰り返しそうな。

[624: 匿名さん]

だから中古を狙え！

[625: 過去スレの４０]

今朝がた、長文を書いたのだが、アップされていない。どうしたわけか？
わたしはブラックマンデーも日本バブルも知っているし、97〜98年の通貨危機のときは被害国でじかに状況を見た。
東京６区は価格が急落するから、住居用で買いたいサラリーマンは、来年、価格が下がったとき中古物件を買うのは正解だと思う。新築は、今・直近の土地をデベが高い地価で仕入れたので、あまり値下げできない。
円高は、外国人投資家のパニック買いだな。実勢に合っていない。日本財政は崩壊しかかっているので、円の信認など、非常事態でなければない。パニック心理が収まれば、円は下がる。
株は下がるだろう。上場株が０円をつけることも考えられる。そうしたら、株式市場崩壊だろう。
ＣＤＳデフォルト危機が緊急課題だった。これは防げた。国際協調のおかげ。
デノミは、ハイパーインフレのとき起こる。ＷＷⅠ後ドイツのレンテンマルクや、80年代の中南米のデフォルトの例がある。今の日本では起きない。

[626: 匿名さん]

上場株が０になりえませんが、１円になっても会社がつぶれなければ大丈夫でしょ！高配当の会社の株を持っていれば１０％以上の配当が得られますよ。もっと下がったらや武田薬品やエーザイとか薬品株とか色々捜して購入すれば高配当を得て、５年もすれば株価も上がってきますよ。いつまでも対ドルも９０円〜７０円が何年も続くとは思えないし。輸出関連株でもトヨタとかソニーとか安値で買っておけばそのうちあがるでしょ！今はパニック状態だから・・・・・

[627: 匿名さん]

今は虚を捨て実を取るべきフェーズ。

虚構の塊であるマンションを、今取得するのは無謀な経済行動。
ましてレバレッジをかけたローンで購入など、
取り返しの付かない、人生転落の分岐点になりかねない。

[628: 匿名さん]

＞株式市場崩壊だろう。

株式市場崩壊なんて簡単に言わないでくださいよ。

銀行は株に大量に投資してるんですよ。銀行がつぶれたら、銀行ローンはなくなるし、
預金は預金封鎖になる可能性あるし、いくら安い中古マンションでも買えませんよ。
現金払いなら可能だけど、全額タンス預金にしてますよね。銀行からは引き出せませんよ。

[629: ビギナーさん]

知ったかぶりするな

ＣＤＳの問題は依然として最大の懸念材料。
リーマンがらみのＣＤＳは金融機関の相対取引で強引に相殺しただけ。
依然として6000兆円といわれるＣＤＳのデフォルトリスクは存在している。

上場株がＯ円をつけるのは、倒産したときのみ。
もしその会社に流動資産が100億あれば、０円になるまえに俺が1円で
買って会社を解散してやるよ

現状東証全体の時価総額が純資産倍率で1倍を切っている。
つまり、会社価値＞株価なので、著しく株価が下げすぎていることを意味している。
しかし、2003年の歴史的大底をつけた旧日経平均は、現在に換算するとまだ10000円
程度だ。まだ、3000円程度下げても不思議ではない（現在の日経平均で4000円あたり）。

２〜３年は、経済情勢をじっくり見なければならない。

すさまじい世の中になっているのは間違いない。

そのとき貴方だけ無傷でいられるかよく考えてみることだ。

[630: おまえもなー]

最大懸念はCDSじゃないよ

[631: 匿名さん]

暫くは、自分の将来年収を厳しく査定し、それに見合った堅実な生活を心がけましょう。元来日本人は、生活水準の下方弾力性のある文化を持っています。これから数年は、その特徴を生かして
昔に戻った生活をしましょう。それは、地球をクールダウンすることにもなるし、環境には良いことでしょう。米国の誤った金融第一主義やグローバリズム（新自由主義経済）が破綻したことは、
これからの世界にとって大変良い出来事です。

[632: 匿名さん]

>>625
上場株って何を指してるんだ。

[633: ぶっ]

話が大袈裟。言葉に酔ってる。

[634: 匿名さん]

単語が並んでるだけで、内容理解せずに書いてるのがバレバレの文ですね。

上場企業の株価が0円なんて、厳密にはならない。上場廃止にはなるけど。

0円で売りに出せないだろ。

[635: 匿名さん]

一年前の夏から都心の新築マンションも下がると言ってた人多かったが、一年経って結果は、下がらなかったでとりあえずいいのかな？

[636: 匿名さん]

来週アメリカに不動産見にいきます。

ロスなんかドルベースで三割下落、通貨でも三割下落で半値で買えます。

日本は金利低いから不動産はそんな下がらないよ。いま下がってるのは、郊外のありえない場所に勘違い価格で建てられたマンションくらい。
アメリカみたいに金利高くてローン払えませんってならなければ、投げ売りする必要ないでしょ。

マンションほしい人は不動産持ってないから、そういうのわからないんだろうね。

[637: ここは]

三年以上前から下がるって言い続け

[638: 匿名さん]

CDSが、６０００兆円ってどこからのデータなの？出典は？

いい加減な数字？ちゃんと証明しないとなあ、脳内定説はダメだよ。

[639: 匿名さん]

ピークでＣＤＳは62兆ドル、100円で換算すると６２００兆円だが、
現在は54兆ドルと言われ、95円で計算すると６０００兆円までもない。
ただし、取引所があるわけではなく、相対取引されているので、
ＩＳＤＡでも正確には把握できていません。出典などないが、事前の常識。

[640: 住まいに詳しい人]

>>635
>一年経って結果は、下がらなかったでとりあえずいいのかな？

(゜Д゜)ハァ？
ガンガン下がっていますよ

>>636
>いま下がってるのは、郊外のありえない場所に勘違い価格で建てられたマンションくらい。

郊外物件なんてカワイイものですよ、一番酷いのは３Ａの高級物件
投げ売りしよーにも値段がつかないわけで、崩落という表現でもイイくらいですよ

[641: 匿名さん]

3Aの新築で投げ売りされてるのあったら、教えてくれ。
ちなみにいくらからいくらに下がったのかも書いてくれ。

[642: 不動産購入勉強中さん]

最近気に入った中古物件で、（狭小物件です）
高輪近辺　駅４分　築３年　準大手デベ　１F　西向き　でも日当たり悪し　
坪３３５万⇒坪３０５万で交渉ってのがありました。

しかし直後に現れたまだ２０代と思しき女性が（内覧時にちょっと見かけた）
恐らく売主の言い値でしょう、、一気買いしていきました。
売主も３０代女性。

お二人とも多分この掲示板の世界とは全然無縁の方々。

だから不動産は難しい。

ちなみにこの物件、分譲時の坪単価は２６５万でした。

[643: 匿名さん]

昔は、質の良い物件の投売りは、質の良い中古と同様に、先ずは表に出ることはありませんでした。

関係者の中で処分されて行くもので、バブル崩壊後に弊社の質の良いマンションは、社内でそれも口伝に半値で販売されました。値下げの公開は問題が多いからですね。

しかしこれからの1000戸規模の大規模マンションの場合は、その規模から公開せざるを得ない筈ですから、大変ですね！

[644: 不動産購入勉強中さん]

ＰＣ赤坂の板で載せてあった赤坂タワーレジデンスの売り出し物件

>No.799 by 匿名さん　2008/10/25(土) 04:35

>一部リンクが切れているのであらためて、
>こちらのリンク先で右上にある【このマンションの販売中物件を探す】をクリック。

>● http://www.realplan.jp/premium_mansion/m96.jsp?rpmenu=20003

５２１戸中５１物件！（もっとありそうだな）

まさにつわものどもが夢のあと。
家ってものは人が住んでなんぼじゃないすか。

まだ愛人にでも買受すれば場所が赤坂だけに甲斐性もあるんでしょう。

[645: 物件比較中さん]

う〜ん。信じられない様な高値。ひえ〜

[646: だから]

期待するレベルまでさがってないだろ

[647: 不動産購入勉強中さん]

あの値で買うのは浦島太郎くらいのものでしょう。

７つの大罪。

売主はみなファルド（リーマン・ブラザーズＣＥＯ）のような顔してそうだ。

[648: ビギナーさん]

過去スレの４０さんが言ってたデノミですが、デノミは貨幣の呼称単位の変更で価値に変わりは無く
（10000円⇒100円と例えば称する）私は物価が落ち着いてる時にやると理解してましたが。。。
25年以上まえから何度か噂にでたことがあるが、そのいずれもが経済状態が落ち着いている時だった
そのときのマスコミ解説にも、経済が落ち着いている時というのがその要件であると書いてあった。

貴方が言うハイパーインフレ時にやったら、便乗値上げが横行したり、　せっかく決めた呼称単位を
またすぐ見直ししなければならなくなり、世間が大混乱に陥る可能性大と思いますが？
呼称単位の変更だけで価値はそのままというデノミは、ハイパーインフレの時やったら次の日から
価値は同じになりませんからそんな時は実施できないと考えます。　いかがですか？

[649: 匿名さん]

＞６４４

普通に考えれば、損切り合戦になるんだろうな。
しかし、こんな売り値だけ並べられても何の参考にもならん。

あ〜あ、不動産の空売りしてぇ〜。
アホでも儲かるぞ、こんなの。

[650: ビギナーさん]

買い替え検討中さんへ

辛らつな書き方でこちらもゴメンナサイ。
でもあのくらい書かないと買気一杯なので
その後が可愛そうなのがめに見えていましたので。。。

売って損、買って大損、では目も当てられませんよ！
バブル後、半値8掛け二割引になった物件（超都心中古）もあるが
そこまで行かなくとも半値物件はでてきますよ。
そのときは大書店でも、不動産関係本がないときです。
いまは不動産本も稼動産本もあふれてます！

ローン、減税で２割ぶんぐらい安く買えると言ってた人がいるが
半値に下がる可能性は考えてない。微視的人ともいえる。

これからは稼動産指向、で考えた方がいいと思う。
20万で貸せるなら2000万が価値、30万なら3000万が価値。（いずれこのぐらいになる）
どうしても1〜2年で買いたいなら、二割増の2400万、3600万が目標。
いずれこの数字に収れんして行きます。買い替えは不動産安い時がベストです。

8000万６０へ−ベー買った人は今すんでるところ合わせると1億以上もっているんだね〜
ネタでなければそのうち怪我しそうなご性格。
お金がある方にしてはずいぶん危ない商行為をしますなー。
60で8000というと飯田橋の千代田富士見を思い出します。
65万〜80万で貸せるとは到底思えない。
キャピタル狙いでも遅すぎる。
とくにマンションでは１０分以上の徒歩物件は売却に苦労し、売れない可能性もありますよ！

[651: マンション投資家さん]

不動産空売りできても儲かんないでしょうね。
評価益は出るかもしれないけど、
流動性の無いモノショートすると
スクイーズして実現損がオチ。

[652: 住まいに詳しい人]

>>644
しかしパークコート赤坂 ザ ・タワーのスレも笑ってします
書いているのがデベや販社の人間なのか、購入者なのか判らないけど
赤坂タワーレジデンスを叩く叩く
　
ラブホテルだ監禁事件だ韓国人が多いだの持ち出して
一所懸命ご近所のネガティブキャンペーンをしています
不動産としての価値を評価すれば、
普通はタワーレジデンス＞パークコートだと思うのですが
あのスレではその反対が“定説”になってます
まあどっちにしろ、他のエリアとの相対では誤差みたいな差ですけど

　
タワーレジデンスは販売当時としては「大丈夫かな？」と思うくらい
相場に先行しての高値設定でした
これを投資で購入した層は、何にも考えてない人か
プチバブルの進行を理解し積極的にリスクを取った人だったと思います

そーいう人たちが、今諦めかけているわけだから
パークコートっだって竣工前で新築分譲中だから顕在化はしてないけど
売りの圧力は高まっていますよね

あの人たちはタワーレジデンスで中古物件放出の増加している状況を見ても
自分のトコロも同じ市場環境に置かれているって判ってないんだろーなぁ

[653: 匿名さん]

いっそ、不動産価格先物でも作ったらどうだ？
東京23区の平均売買価格（70㎡）で決済するって事にして。
レインズ辺りと組めば可能だろ。

不動産価格の下落をヘッジしたい奴は沢山しるだろうし、
値段が下がったら家買いたいって人も大勢いると思うんだが、、、、、

不動産業界も価格の不透明性をどうやって解消するか考えるべき。

現在の適正価格が見えてくれば、売り手と買い手は自然にマッチする。

[654: 購入検討中さん]

reit指数の先物でいいんじゃないの？
しかし、売り手ばかりで誰も買い手がいないけどねｗ

[655: 匿名さん]

パークコート赤坂ザタワーも赤坂タワーレジデンスもよいマンションに
なっていくのだろうと思いますが、確かにすごい叩き様ですね。

タワーレジデンスのほうが安いにもかかわらず仕様が上なので、
パークコート赤坂ザタワーよりも下げ相場でも幾分かは売れやすいでしょう。

ザタワーは仕様が若干落ちていたり、死亡事故があったり、カラスの＊＊になっていたりと
このところケチがついているので近くの似たようなマンションを叩いているようですね。

パークコートは実際に物ができて転売屋がいなくなると、落ち着いてくると思います。
叩いているのはごく少数の転売屋でしょうから。いまは下げ相場なので、
パークコートを買ってタワーレジデンスのように高値で売ろうとしていた人は、
上げ相場を期待していたアメリカのサブプライム層よろしく頭が痛いと思います。

実需で購入している方には、全くもって迷惑でしょうね。

[656: 匿名さん]

読みました。

建物内の死亡事故なんぞ前代未聞です、見事なまでに、売れないパークコート赤坂の販売軍団の必死さが行間に表れています。

すり鉢状の地形を見ても大雨が降った直後や雪が降った次の日には、目もあてられないでしょう。

現地に行けば大人ならば、分かりますが高台に建つか窪地に建つかで、雲泥の差って事が分からないのでしょうか！販売担当者は楽できません。

それから、地霊の悪さからくる度重なる事故（死亡者２名）には、目を覆覆うばかり、まったく悲惨です。

合掌。

[657: どうでもいいが]

不動産の購入、買い替え経験のないやつらが、好き勝手な妄想書いているだけだな。

株も、不動産も実際に買って失敗してはじめて理屈通りでないとわかるんじゃないのか？
そこで、軌道修正ができるのは、本当の金持ちだけだよ。

金のない庶民は一度失敗したきり含み損抱えて身動き取れない。
あるいは、何もかわずに御託をならべるだけ。
メタボオヤジが若いねーちゃんに色目使う、あるいは童貞クンが熱く語る
恋愛論に似てきたな。

妄想でなく経験語ってくれよ。

[658: 住民さんＡ]

＞657
同感
相場が全てではない
相対取引とはそういうもの

657氏の言う通り、＊＊＊は身動きとれず「実需」とほざいて住み続けるだけ
そんな輩は「黙って住み続けていろ」「相場、価格動向についてほざくな」ということ。

[659: 匿名さん]

>>650

>これからは稼動産指向、で考えた方がいいと思う。
>20万で貸せるなら2000万が価値、30万なら3000万が価値。（いずれこのぐらいになる）
>どうしても1〜2年で買いたいなら、二割増の2400万、3600万が目標。

不動産は今後暫く厳しい状況が続くけど、20万で貸せる物件が2000万しか価値がなく、
30万が3000万しか価値がないとすれば、単純利回りで12％、こんな金融商品他に
ないぞ（怪しい投資セミナーとかに行けば買わせてくれると思うが…）。
だとすれば流石に不動産に金が流入する＝また不動産価格が上がるということに
なる。

ネガティブ思考もいいが、極端過ぎるのもいかがなものかと思うよ。
ビギナーさんにコメントしてあげるなら、もう少し勉強してからにした方が
いいんじゃん？そこまでマンション価格下がるまで待ってたら、ビギナーさんは
一生マンション買えなくなっちゃうよ。というか買う前に価格も反転してるよ。

[660: 匿名さん]

新築マンション暴落率第１位は　「品川」

FLASHの記事で申し訳ないね（笑）

１位　品川駅　０７年平均価格　８７８４万円　→　０８年平均価格　３０５４万円
２位　大森駅　０７年平均価格　６８１３万円　→　０８年平均価格　４６５６万円

これって、定期借地権の物件の影響だよね。きっと・・・
それにしても、昨年あたり高く買った人は、どう思ってるんでしょうね。

[661: 匿名さん]

>>660

品川駅徒歩圏で今年販売された新築マンションのうち戸数ベースでいえば
おそらく９割以上はシティタワー品川だから当然そうなりますね。

[662: 匿名さん]

みんなスター銀行に預けて、金利ゼロ、住宅ローン減税をフルに受けようぜ！

[663: 匿名さん]

昨年からNY株暴落、中国株暴落、商品暴落を的中させた松藤民輔氏によると、
これから、金の上昇相場が本格化するということ。
では、不動産は？

不動産だけは底なしのように下落していくそうです。
天才投資家ジム・ロジャーズも商品に対しては強気ですが、
不動産は駄目だと言っています。
本人は、１年前にマンハッタンの自宅物件を処分しました。

不動産証券が流動化を維持していれば、回復も早いのでしょうが、
誰も不動産の証券を欲しがらないので、流動性が完全にストップした状態です。
これでは、不良債権を積み重ねていくだけです。

今回のサブプライム下落を的中させた人たちの主張に共通すること、それは

「不動産は駄目」

という事です。投資目的で買った人は、賢人たちの意見も参考にしてみては？

[664: 匿名さん]

659はいい線いっていると思うけどなー
賃貸価格だって下がっていくだろうし、
まだ賃貸価格下がるのかと思って絶望した頃が
買い時なんだと思うよ

ちなみに663がいう松藤氏は12％を不動産買い時の１つの目安にしていますね
(ただし、これは諸経費差し引いた後の数字です)
実際には市場は常に行き過ぎるから12％はありえると思うよ

[665: 住まいに詳しい人]

>>664
12％の利回りが存在したとしても、それは単に賃料が高すぎるだけの話
ひとまわり２年過ぎたら周りに空き室が増えてきて
そのうち賃料を下げるとこが増えていくことでしょ

いくらたくさん不動産関係の書籍を読んで勉強しても
利子率という根本的な概念を理解してないのではマズいと思うのですが

もし証券業界で長年仕事をされてきた松藤氏が
ホントに12％なんて数字を上げているとしたら・・・
彼はダークサイドに落ちた詐欺師ということでしょ

＃株屋なんて元々全部ダークサイドだ、なんて言わないよーに

[666: 匿名さん]

>もし証券業界で長年仕事をされてきた松藤氏が
>ホントに12％なんて数字を上げているとしたら・・・

松藤氏の主張は、「REITなどに投資するなら、最低でも１２％は必要」
と言ってるだけですね。
つまりREIT、REITと騒いで皆が投資していた頃、実質利回りが４〜５％しかない実態を
皮肉った主張であって、彼の眼中に不動産投資などはありません。
不動産は下落していく運命にあると言っています。

[667: 購入検討中さん]

>>665

いくら都心と言えども、家賃も3割引が普通になると思う。
10年経てば、さらに1割は下がる。
最初の2-3年の利回りに目がくらんで不動産投資する奴は
小学生からやり直した方がいいね。

最近の破綻寸前reitは20%-30%とか利回りがあるｗ
しかし、逆にそこまでいくと怖くて手が出せない。

[668: あのさ]

読書感想文もいいから。
買って損した、売るのに苦労したって実体験書きなよ。

[669: 匿名さん]

結局手が出せない理屈ばかりで、過去もこれからも、そして一生ずっと暮らす訳ね。

[670: 匿名さん]

松藤なんて信用すると＊＊をみるよ
ワーニングだ何だって言って
この日から下がりだすって書いてたのに
下がらなかったら、全く無視

2,3ヶ月後に下がったら
ほら俺の言ったとおり下がっただろ？
って言うような雑魚

金鉱石掘ってるから、金上がって欲しいのは分かるけどねｗ

[671: 匿名さん]

松藤なんて信用すると＊＊をみるよと言われても
現実を直視すれば下がるのは確実なわけでして・・・・