23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[582: 匿名はん]

>>581
地震の時に、車で逃げるつもりなのか？
やっぱネガ君は、マナーもルールも何も無い奴なんだな・・・・・

深川方面は当時と違って、橋の数も橋の幅も段違いになってるのに、それすら知らないんだ？

[583: 匿名さん]

この一年で日経平均は５３％下げました。
半値以下。

さて遅行する不動産は？

[584: 匿名さん]

アメリカのSP先物5%以上下げてます。。。

Armagedonでございます。

全ての資産の現金化をお勧めします。

[585: 匿名はん]

>>584
現金化しても、安心して置いておく所も無いだろ・・・・・

[586: 匿名さん]

現金化しても、デノミが行われたら終わり。金に替えるのがいいと思うが、
今は、金も乱高下していて、素人が手を出すのはかなり危険。でも、
やっぱり一番マシなのは、金かなという気はする。でも、すでに金は
あがっている。素人が手を出し始めたら終わりというのはセオリー。

[587: 過去スレの４０]

考えていることを、思い浮かんだまま短く書く。

・デノミは急激なインフレのとき政府が決行する。インフレは、先物投機が沈静化しているので、よっぽどの限り（世界的食料供給地に大災害とか）、日本ではないだろう。
・金は歴史的に最終価値であったので、実質金本位制だったベトナム戦争のときも、信用度が高まった。金を最終価値とする合意が、現代でも成立するかは大いに疑問。
・日本の株価は、外国ファンドのような外国人投資家のパニック心理によって導かれている。
・最終価値は何かになると、私見では、土地だろう。土地の上に建てられている建物でなく、土地自体。土地の価値は、周辺価値が決めるが、時代的にそう大きくブレがそうことはない
・新古典派経済学が崩壊したことは確かだろう。構図としては、大きな政府よし→国立企業の非生産性→レッセフェール（市場に任せろ）の論理が敗れた。
・90年代以後の金融の仕組みは、アメリカが論理規定してきたが、論理自体はしっかりしていた。デリヴァティヴ理論などは、現在のような応用とは違った考え方だった。変質。
・だが、日本バブルと同じく、この仕組みで、アメリカで拝金主義が横行した。
・絶対的な執行権限を持つ、国際的な金融管理庁みたいなものが必要だろう。それは、金融機関が開発する金融商品の資格について、日本の省庁のような絶対的な許認可権をもつべき。
・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

[588: 匿名さん]

・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

それを作るのは至難の業だと思います。ボランティア的な実行力を持たない機関が
できる可能性が少しはあるかもしれないけど。

米国は所詮自国の利益しか考えないし、それは一部のロビー活動をしている
ユダヤ系中心の方の利益だし。

[589: 匿名さん]

今日10月24日（1929）は大変なことになりそうです。市場を閉鎖すべきです。為替も固定にもどすべきです。すでにヨーロッパ間はユーロで固定です。

不動産の融資は外資頼みでしたから、ますます不動産は厳しくなります。

そもそも不動産は、頭金200万円で６000万円貸すような30倍のレバレッジが横行していました。担保があるとはいえバブルになるわけです。

[590: 購入経験者さん]

まずは2004の底値を目安にする
それを割れるかどうかは市況しだい

麻布高台など　330-450
その他港区内陸　250-370
港南、豊洲など湾岸　170-220

湾岸は買わないけど

[591: 匿名さん]

＞590
港区オンリーですか？
文京、豊島、新宿の良さそうなエリアで坪250〜280くらいというのはいかがですか？

[592: 購入経験者さん]

よろしいのでは

ご自分のお好きなえリアの2004年を参考にしながら
模様眺め　ってかんじでよい・・かな？

[593: 購入検討中さん]

>>586　>>587　デノミの意味を間違えているよ。

[594: 匿名さん]

日本の銀行が欧米に貸し出していた円が急激に戻ってきている。
ひょっとして日本は金余りになる？
その金はどこに行くのか？

[595: 匿名さん]

借金返済です。過剰流動性の行きすぎが、今の状態を作りだしたのです。過剰流動性の真逆、過少流動性相場として、ブラックオクトーバとして、2008年10月は人々の記憶に残るでしょう。

世界中で今月消え失せた富は千兆に近いんじゃないでしょうか。

[596: 匿名さん]

借金返済ではなく
日銀当座預金でしょ。

[597: 買い換え検討中]

２００３年の安い時期にマンションを購入したのですが、
最近、色々諸事情があり買い替えを考えています。

２００３年の時に比べまったく価格が違うことは
承知でしたが、最近、メディアではマンションの価格は
確実に落ちるという話をよくしてますよね。

実際のところはいかがなものでしょうか？
無知なのでこちらで最近色々勉強させて頂いております。
ぜひ詳しい方、ご意見いただけるとうれしいです。

皆様、どう感じますでしょうか？

[598: 購入検討中さん]

どう感じるも何も。
買い替えなんだから、売値が安くなる分、買値も安くなるだけ。
必要な追加出資は同じ。

とりあえず、今の物件を査定に出してみれば。

[599: ビギナーさん]

買い替え検討中さんも購入検討中さんも、検討中というだけでーの
マイッチングーです。こちらでいろいろ勉強されてると言ってる割にはわかってない！
どんな状況にあるかまだ理解不能な、おふたかた！
買いたい気持ちで一杯が手にとるよう！　　欲を忘れて頭を冷やしなさい。
じっくりと不動産の勉強をしてください。株を見てるだけでもいまどの位置に不動産がいるか
わかるでしょう？　今検討なんかしてる場合いじゃないよ。検討中と名乗っただけで
おつむの中がバレバレですよー。不動産を知ってる人は、いま検討なんかしませんよ〜。
おこってやめましたか？
そう！それが正解なんです！！

[600: 買い換え検討中]

５９７です。

５９９さん。怒るなんてとんでもないですよ〜。
最初から無知でと申し上げてるではないですか。。
何もわからずお聞きし申し訳ないのも承知です。
すみません。
色々わからず頭も悪いのでしょうね。

なので詳しい方に親切な方にお聞きしたかったのです。
ごめんなさいね。

ということで今は詳しい方からいってしばらく買い時期
ではないということですよね？

[601: 検討中]

ただこの低金利とローン減税の話もあるし、考え方次第ではむしろ「買い」な時期かも。

[602: 匿名さん]

>どう感じるも何も。
>買い替えなんだから、売値が安くなる分、買値も安くなるだけ。
>必要な追加出資は同じ。

そんなに単純じゃないよ、現実は。
本当に住み替えた人、本気で検討したことある人なら
わかると思うが。

買い替えも損するタイミング、得するタイミング、
やりやすい時期、しにくい時期、いろいろあるのよ。

いちいち説明しないが。

[603: 匿名はん]

>低金利とローン減税の話も

それで今よりも、トータルで2割も3割も実質的に安くなるのかね？

[604: ｚ]

ｑ

[605: 賃貸住まいさん]

結果的に２割くらい安くなるんじゃない？

[606: 匿名さん]

真面目に質問・・・プチバブルで高値（８０００万円）でマンションを購入してしまい、不動産鑑定士に相談したら、頭金損して契約解除したほうが良いといわれました。もともと高いマンションなので７２００万円でも高いですよ！と言われました。しかし気に入っていたマンションだったので残金を払ってしまいました。今のマンションも売れそうもないので困っております。激安で売ってしまえばよいのか、５年くらい売却をまっていればよいのか迷っています。きっと５年後にはもっと最悪な状況になっているでしょうね。因みに今住んでいるマンションは築１年弱です。

[607: 匿名さん]

>>606
おいおい、そんな高い買い物できるお方ならもう少しを説明うまくしようよ。

[608: 匿名さん]

>>606

まぁ、まずは落ち着いて。
文面から焦りが出まくってますよ。
マーケットに翻弄される一般人の典型例です。

いずれにせよ、焦りは禁物です。
落ち着いてゆっくり考えましょう。

ここの人はそれなりに知識をお持ちな方もいらっしゃるので、適切な答えも用意できる
と思いますが、ただ8000万で高値掴みって言われても、「止めた方がいいっすよ」
なんて言えません。

もうちょっと情報いただかないと。

[609: 匿名さん]

６０６です。すでに８０００万円のマンションは残金払って購入済みです。まだ引越しはしていませんが、一応都心で駅から５分くらいの場所にあります。坪単価は４４０位です。今住んでいるマンションも都心で駅から５分です。引越しをして今住んでいるマンション（坪単価３３０万円）をどうしようかと悩んでおります。今売っても全く売れそうもないし（今売るには余程の安値でないと売れないと不動産業者に言われております）賃貸にも出したくないし、何年くらい待てば相場が安定するのか？最悪な状態（世界大恐慌？）になり半値でも売れなくなるのでは？と心配しております。株でも大損しているので手持ち資金が無くパニック状態なので、今はまともな文章が書けず申し訳けございません。今売ってしまえばよいのか？何年か待てばよいのか？迷っています。

[610: 匿名さん]

>609
お金持ちじゃね。何でパニくってるの。
まさかネタなんじゃないだろね。

[611: 匿名さん]

>>609
今住んでいる物件をどうするかで悩まれているのですか？

賃貸に出したくないということですが、何か理由がおありでしょうか。
半値落ちを予測されているのであれば賃貸に出すというのも堅実な選択肢だと思いますけれど。


株価に関しては、生活費に困っているという事でもなければほっときましょう（笑）

[612: 匿名さん]

なんでそんな短期間で住み替えする必要があるんだ？
価格動向が聞きたいのであれば、それは誰にも分からない。
坪４４０で８０００万って事はせいぜい６０平米の物件でしょ。
なんか>>606の人生計画に問題がある気がするのでそれらも加味して考えないと
どうすべきかなのかなんてのは誰も言えないんじゃないか？
いまいち何がしたいのか分からない。

[613: 匿名さん]

貸して様子をみる、じゃだめなの？

[614: サラリーマンさん]

６０㎡で８０００万ですか。
悪い事態になった時にどうするのかを考え行動していないから株で大損するんだろうね。
後先考えず欲しい物が買えちゃうから買ってしまう人の典型ですな。
どの株の本でも損切りは大事だと教えていますよ。

[615: 匿名さん]

う〜ん。大変ですね。私は、輸出に依存している会社（製造業）につとめる者ですが
今、言える事は、この不況は尋常じゃないという事です。日本は世界の中で一番、”まし”
な方ですが、海外、特に米国はぼろぼろの状態です。その状態で、大統領が変わる２−３
ヶ月はまともな手がうてない様です。いくら、日本がましでも、米国が回復しないかぎり
悪くなるのは遅くても、やがて悪くなるはずです。
つまり、今後　株価　中古住宅価格　はしばらく（半年？一年？もっと）は暴落気味だと
いう予想をしています。株式については少し前に大損して、全部うりましたので、今は
手元（株屋の口座）に現金で入っています。もっと下がると予想していますので、さがり
きった後に、つぶれなさそうな会社で暴落している所をかって２−３年　暖めます。
とにかく、冷静になって、この後どうなるか考えて、ならば　どう行動するか自分で
決断しましょう。人の話はあくまで、情報、です。

[616: 匿名さん]

まあ8000万のマンションに住める時点で十分幸せなのでは？

[617: 匿名さん]

６１５です。続き
ちなみに、こんな、恐ろしい時に株式を、空売り（信用取引）する人の気がしれません。
１９９０年台のバブル崩壊の時には、株式を始めたばかりで、あまりにも儲かるので
現物から信用を始めようと思っていた矢先に大暴落が始まりました。目の前でどんどん
下がるボードを見て背筋がぞっとしたのを覚えています。依頼　株式は現物のみときめて
いますので、まあ　０になっても借金はありませんので、命まではなくなりません。
そういう意味では、不動産は借金して（ローンで）買う人が多いので、ある種の信用取引
かもしれませんので、いまの時期はまず、損を最小に抑えるにはどうするか考えるべき
かも。まあ、現金で買ったのなら、ずっと握っている手もありますが。

[618: 匿名さん]

皆さん色々とご意見有難うございます。いつも目先の事だけ考えて行動に出ていつも失敗する○○者です。ローンも少し残っているし身体を壊し、会社首になり、プー太郎なもので先々が不安なもので・・・・・。仕事をしていれば何の不安もないんですが、ゆっくり考えます。賃貸に出してもいいのですが、最近は殺人事件等色々あるのでもし自分の部屋で起こったら価値がゼロになってしまうのではと間抜けな心配をしたりしています。

[619: 匿名さん]

617
株をわかっていないようなので、やらないのは正解。
ちなみにこのどんどん下がっている局面での空売りは大もうけなのだが。

[620: 匿名さん]

>619

ははは、まあ、もうかっている時はみんな、そう思うんだよね。
でも、反転した時に逃げそこなった奴は、だまって退散するから
皆な、儲かっている話しかしないから、みんな儲かっていると勘違いするんだよ
どんどん、空売りして儲けて下さい。

まあ、競馬で万馬券、当てた話しかしない奴と同じだよね。

[621: 匿名さん]

さて日経平均株価は2003年4月のバブル後安値を月曜にも割ってくるでしょう。
不動産市況はまだまだその頃の価格まで落ちてませんが、これからどこまで落ちるか楽しみですね。
いまはせっせと蓄え、不動産暴落にそなえます。

[622: 匿名さん]

＞609

買い換えしないと、買い換え特例がつきません。安く売っても、損失控除で少しは
取り戻せます。

どうですかね・・・私なら売ってしまいますけど。いつ市場が回復するか
わかりませんよ。もしかしたら、今はまだマシな状態なのかもしれません。
どれくらい下げれば売れそうか、業者に聞いてみたらどうですか?　値段
次第というところはあるでしょう。

[623: 匿名さん]

>>621
大暴落して、不動産業界はコストカットで鉄筋の次に見つからない手口を考える。
そして、耐震偽装が増える、買わされた購入者は国の責任だと訴える、
しっかりしたものを作るにはそれなりにお金がかかる、不動産が上がる、
歴史は繰り返しそうな。

[624: 匿名さん]

だから中古を狙え！

[625: 過去スレの４０]

今朝がた、長文を書いたのだが、アップされていない。どうしたわけか？
わたしはブラックマンデーも日本バブルも知っているし、97〜98年の通貨危機のときは被害国でじかに状況を見た。
東京６区は価格が急落するから、住居用で買いたいサラリーマンは、来年、価格が下がったとき中古物件を買うのは正解だと思う。新築は、今・直近の土地をデベが高い地価で仕入れたので、あまり値下げできない。
円高は、外国人投資家のパニック買いだな。実勢に合っていない。日本財政は崩壊しかかっているので、円の信認など、非常事態でなければない。パニック心理が収まれば、円は下がる。
株は下がるだろう。上場株が０円をつけることも考えられる。そうしたら、株式市場崩壊だろう。
ＣＤＳデフォルト危機が緊急課題だった。これは防げた。国際協調のおかげ。
デノミは、ハイパーインフレのとき起こる。ＷＷⅠ後ドイツのレンテンマルクや、80年代の中南米のデフォルトの例がある。今の日本では起きない。

[626: 匿名さん]

上場株が０になりえませんが、１円になっても会社がつぶれなければ大丈夫でしょ！高配当の会社の株を持っていれば１０％以上の配当が得られますよ。もっと下がったらや武田薬品やエーザイとか薬品株とか色々捜して購入すれば高配当を得て、５年もすれば株価も上がってきますよ。いつまでも対ドルも９０円〜７０円が何年も続くとは思えないし。輸出関連株でもトヨタとかソニーとか安値で買っておけばそのうちあがるでしょ！今はパニック状態だから・・・・・

[627: 匿名さん]

今は虚を捨て実を取るべきフェーズ。

虚構の塊であるマンションを、今取得するのは無謀な経済行動。
ましてレバレッジをかけたローンで購入など、
取り返しの付かない、人生転落の分岐点になりかねない。

[628: 匿名さん]

＞株式市場崩壊だろう。

株式市場崩壊なんて簡単に言わないでくださいよ。

銀行は株に大量に投資してるんですよ。銀行がつぶれたら、銀行ローンはなくなるし、
預金は預金封鎖になる可能性あるし、いくら安い中古マンションでも買えませんよ。
現金払いなら可能だけど、全額タンス預金にしてますよね。銀行からは引き出せませんよ。

[629: ビギナーさん]

知ったかぶりするな

ＣＤＳの問題は依然として最大の懸念材料。
リーマンがらみのＣＤＳは金融機関の相対取引で強引に相殺しただけ。
依然として6000兆円といわれるＣＤＳのデフォルトリスクは存在している。

上場株がＯ円をつけるのは、倒産したときのみ。
もしその会社に流動資産が100億あれば、０円になるまえに俺が1円で
買って会社を解散してやるよ

現状東証全体の時価総額が純資産倍率で1倍を切っている。
つまり、会社価値＞株価なので、著しく株価が下げすぎていることを意味している。
しかし、2003年の歴史的大底をつけた旧日経平均は、現在に換算するとまだ10000円
程度だ。まだ、3000円程度下げても不思議ではない（現在の日経平均で4000円あたり）。

２〜３年は、経済情勢をじっくり見なければならない。

すさまじい世の中になっているのは間違いない。

そのとき貴方だけ無傷でいられるかよく考えてみることだ。

[630: おまえもなー]

最大懸念はCDSじゃないよ

[631: 匿名さん]

暫くは、自分の将来年収を厳しく査定し、それに見合った堅実な生活を心がけましょう。元来日本人は、生活水準の下方弾力性のある文化を持っています。これから数年は、その特徴を生かして
昔に戻った生活をしましょう。それは、地球をクールダウンすることにもなるし、環境には良いことでしょう。米国の誤った金融第一主義やグローバリズム（新自由主義経済）が破綻したことは、
これからの世界にとって大変良い出来事です。