23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[542: 匿名さん]

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2008101...

[543: 住まいに詳しい人]

>>539,>>541
世の中にはダマされやすい体質の人っているんだね

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081022AT1D2108F21102008.html
>年内に全額出資子会社「アセンダスジャパン」を設立する。日本の不動産会社3—4社と
>交渉中で、提携後は共同で投資物件探しやファンド組成を手がける。当初は既存の
>オフィスビルと物流施設に投資。物件開発から管理運営、ファンド運用を総合的に手掛ける。
>東京、大阪など大都市への進出が目標。

とりあえずは手堅い利回りのオフィスビルと倉庫だってよ
レジデンスまではお金が回ってきそーにありません
　
　
2007年以前の世界中が不動産バブルだった時期なら
出遅れた日本は投資対象として魅力的だったでしょうが
世界中でバブルが弾けた今、値下がり幅が小さいハズの日本が
魅力的な投資対象なのだろうか？

ヨーロッパや米国に投資した方が大きなリバウンドが期待出来るよ
「日本の不動産は、相対的に安全」と言うからには
日本へは利回りガチガチのそろばんずくでしか投資しないという意味でしょ

メディア上の見出しの文言を鵜呑みにするのではなく
自分の頭で考えれば判ると思うんだけどなぁ

[544: 匿名さん]

下落したとはいえ、いまだ欧米のほうが高水準ですからね
「リバウンドが高い」とは言い切れませんよ

[545: 匿名さん]

先日シティバンク解約したんだが
まだ明細が送られてきた
米国経済はリセッションを回避する可能性が高まっています　
だそうだ

ワロタ

[546: 匿名さん]

シティバンクってアメリカの銀行でしょ。
そりゃ、そう言いますわな。

[547: 匿名さん]

三菱地所からタワーマンションに関するアンケートが送られてきたが

興味深かったのは駅から１２〜１３分、銀座までタクシーでは１０分の
立地と駅まで５分以内、銀座までは地下鉄で１５分程度のどっちがよいか？
という設問があった。

当然どっちもヤダと答えました

[548: 住まいに詳しい人]

>下落したとはいえ、いまだ欧米のほうが高水準ですからね
>「リバウンドが高い」とは言い切れませんよ

だから下がるまでは
日本で利回りを拾うということでしょ

[549: 匿名さん]

>>547
晴海の三菱地所＋鹿島 ツインタワーの販売戦略を練っているのでしょうね。
あそこは、駅徒歩13分なので、丸の内までシャトルバスを運行するそうで。

[550: 匿名さん]

斜に構えて「俺は世の中の裏までわかってんだぜー」という人もいますから。
わかったつもりになってる人が実は一番わかってないパターンも多いのですが。

[551: 匿名さん]

ＫＤＤＩ、新宿・大手町など4ビルを約2068億円で買い戻し
10月22日16時33分配信 ロイター
　［東京　２２日　ロイター］　ＫＤＤＩ<9433.T>は２２日、新宿ビルなど４つのビルの証券化にともなって２００１年に設定・譲渡していた信託受益権を、１０月３１日に約２０６８億円で買い戻すと発表した。各ビルを重要施設と位置づけ、今後の継続利用をにらんで買い戻すことにした。
　対象となるのは、新宿ビル（東京都新宿区）、大手町ビル（東京都千代田区）、名古屋ビル（名古屋市）、大阪ビル（大阪市）の４つのビルで、データセンターや都心ネットワークの集線機能を持っている。買い戻しについては、０８年度の設備投資計画には盛り込んでいない。

[552: 匿名さん]

不動産の空売りもできたらいいのに

[553: 匿名さん]

一等地は、値下がらないのね。
いずれにせよ・・少なくとも、一般人の手の届く値段には程遠いまま。
環七の外側ほどこも一緒。

[554: 匿名さん]

似たようなことはできるよね。
不動産ショート。

[555: 匿名さん]

物件探し始めて半年経ちました。
今マンションが高い高い言われてるのは知っていますが、それ以前はマンションのマの字も考えてなかったので、今どれだけ高くなってるか分かりません。


今はMRも何件か廻って見て、とりあえず2物件に絞り込んだ状態です。

物件A：40㎡強、13階建ての2階、アクセス至便だが日当たり最悪、MR使用住戸でハイグレード、価格3000万弱
物件B：40㎡弱、15階建ての8階、アクセスそこそこ、日当たり眺望良好、でも街道沿い、価格3000万弱

どちらも魅力的な物件で、価格についても「DINKS向け物件だからこんなものなのかな」と、根拠も無く思っていたのですが
先ほど「住宅情報ナビ」の購入者インタビューみたいなコーナーで偶然にも物件Bの近所の物件(物件C)を発見し読んでみたのですが…

物件C：約55㎡、15階建ての最上階、日当たり眺望最高、価格2200万円、2002年購入


…正直、愕然としました。
今どれだけ価格が上昇しているのか思い知らされました。

今ホントにマンション買っても大丈夫なんでしょうか？

[556: ビギナーさん]

絶対に買ってはダメですよ。
いま業者やメディアのポジショントークに踊らされると命取りになります。

日本の経済は世界経済に依存しています。その世界経済ですが、ドイツ銀行が先週末発表したレポートによれば、先進諸国の経済はこれから、１９３０年代の大恐慌以来のひどい不況に突入するそうです。金融危機が大不況に転換していくことを、先進諸国の政府は防げていない。中国やインドの成長は、先進国の不況をカバーし切れていないと結論づけています。

米モルガンスタンレーも、似たような報告書を出しているそうです。

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/edmundconway/3227454/Worst-...

この大不況は長期化します。先の大恐慌で経済の後遺症の克服に30年を要しました。

現在の給与水準や雇用を前提に考えているとひどい目にあいますよ。

ただし、キャッシュで買えるのであれば、止めはしませんが・・・

[557: 匿名さん]

じゃあ30年後に！

[558: 匿名さん]

＞大不況は長期化します。先の大恐慌で経済の後遺症の克服に30年を要しました

そうだね。今から、30年後をめざして、貯金、貯金。

45歳超えると、生命保険の疾患特約つかなくなるし、病気しちゃうとそもそも
銀行ローンが使えない。節制もする必要がある。

今から30年後かあ・・・・・。どんなふうになってるんだろうね。ガソリン車はなくなって
いるだろうね。自転車通勤が普通かな・・・。マンションは、すごく安くなっている可能性
はある。だから、そこをめざして、頑張れ!!　マンション買わないで、そのお金で老人ホーム
に直接入るという手もあると思う。

[559: 匿名さん]

30年後… 不況の傷跡と少子化による人口減で今みたいに一生に一度の買い物では無くなってるかもね。 35年ローン組んでやっと払い終わった頃には遥かに安い金額で新築の良い物件買えてるかもね。

[560: 匿名さん]

家賃１０万位の所に住んでるなら３０年で３６００万、低い家賃相場はデフレでも下がらないからインフレで上がる心配はあるけど、古いとこに住み替えれば支払い家賃の上昇は防げる。
別途引っ越しや敷金がかかるけど。
家賃の他に同額貯金出来れば、新築をキャッシュで買えるね。
30年後だと消費税はかなり上がってるかもね。
年齢的にろーんは組めないだろうから家賃と同額位の貯蓄は必須だよ。
家賃と同額の貯金できる余裕有るのかな。
欲しい価格より多めに貯めないと物件価格＋諸経費もかかるからね。
コツコツ貯めて、３０年後が超インフレだったら貯金も半分くらいの価値に目減りしちゃうけどね。
コツコツ貯金して、まさかデノミなんて事もあったりすると悲惨だね。

[561: 匿名さん]

「我々は長期においてはみな死んでいる」

　　　　　ジョン・メイナード・ケインズ

[562: 匿名さん]

>>556は2ちゃんねるにも同じ文章何度も書き込んでますね
リストラや給料下がるのが怖いなら購入諦めては？

[563: 匿名さん]

購入諦めては？
喧嘩売ってるのか？

[564: 匿名さん]

なんかこんな話もあるよ。
Ｕターン率、男女とも最高　０６年、団塊の定年退職増加
2008年10月23日 20時41分
生まれ故郷の都道府県に生活の拠点を戻した人の割合を示す「Ｕターン率」が、２００６年７月時点で男性は３４・１％、女性が３０・２％となり、男女とも現行の調査方式となった１９９１年以降で最高となったことが２３日、国立社会保障・人口問題研究所の人口移動調査で分かった。
前回調査（０１年）より男性が２・３ポイント、女性が２・８ポイントそれぞれ上昇し、女性は初めて３割を超えた。
同研究所は「定年退職者の増加などが要因。団塊世代の現役引退が調査結果に反映され、さらに増加傾向が続く可能性が高い」と分析している。

[565: ビギナーさん]

>563
あきらめては？
喧嘩買おうか？

[566: 匿名さん]

落ち着け

[567: 匿名さん]

＞Ｕターン率、男女とも最高　０６年、団塊の定年退職増加

これでは、地方はますます沈滞してしまうのでは・・・。老人ばかり。

引退した人に地方がふさわしいかどうかは疑問がある。地方には文化的施設が
少ない。どうやって時間をつぶすんだ。自然をながめていても、1週間であきる。

東京は飽きないぞ。

[568: 匿名さん]

>自然をながめていても、1週間であきる。

個人の主観
意味なし

個人的には公共交通機関、病院が問題
とりあえずパチンコ禁止すれば地方経済は廻り始めるのに

[569: 匿名さん]

パチンコを禁止したら北朝鮮の息の根が・・・やけくそになったらどうする？
　つまり、資金源が断たれて経済は破綻し、残されたのはテポドンだけってことになる。
　って、ことで、日本政府はけっしてパチンコは禁止しない。

[570: 購入検討中さん]

つ、テポドンなんて2・3発撃たれたところで大勢に影響ないだろ。
地方の経済難で毎年何人自殺者が出てるか知ってるのか？

[571: 匿名さん]

>>562
何故　今のタイミングで購入を勧めるのか聞きたい。

普通に考えて、今は諦めるのではなく、待ちだと思うが。

[572: 匿名さん]

ソニーは59%の減益見込みで決算下方修正になる事を発表。
トヨタも北米売り上げ3割減で期間工1000人を解雇。
などなど、今まで景気を牽引してきた製造業が円高と不景気で大不振に
陥るのは間違いない情勢となりました。

企業の業績悪化は、従業員の給与・賞与減となり、消費減となります。

これでは日々の暮らしを切り詰め、不動産購入も延伸するというご家庭が多くなると思います。

[573: 購入検討中さん]

住宅ローン減税が最大規模ってどのくらいなんでしょうね？過去最大規模というからには対象額上限が3千万ではなく5千万、期間は10年、控除率が1.3%、平米数が45平米以上とかでしょうか。しかし控除率が1.3%だったら変動金利の実質負担額が0.075%になるから有り得ないですかね(笑)

なにをもって最大規模とするのか、興味があるところです。控除率が大きいと投資目的の購入が増えそうですが本人の実居住が適用要件になってるんでしたっけ？

私はマンション市況の冷え込みに乗じて値切ろうとしていたので、あまりサプライズの無い発表を希望していますが、どんな内容でも営業トークに組み込まれて騙されて買ってしまう人もいるんでしょうね。自身の所得税額も知らないでこんなに還付されるの！とか喜んだりして。。

[574: 匿名さん]

この問題があるので、都心回帰は永遠に続くでしょうね。

新宿駅周辺で滞留者訓練　大地震を想定
2008年10月23日
大地震が発生し、交通機関がマヒした場合、駅周辺に滞留した人々を安全に避難場所に誘導するための訓練が２２日、新宿区のＪＲ新宿駅周辺で行われた。新宿駅周辺滞留者対策訓練協議会の会員３８団体から約２２００人が参加した。
訓練は、東京湾北部で震度６弱以上の地震が起きた想定で実施。現地本部が設置された同区西新宿１の工学院大は、けが人の一時避難場所になり、学生ボランティアがけが人の搬送を手伝った。参加者は、混乱することなく広域避難場所の新宿中央公園まで歩いた。
新宿区の藤林文男区長室危機管理課長は「工学院大学が場所とボランティアを提供してくれることが確認でき、訓練は有意義だった」と話した。

[575: 不動産購入勉強中さん]

９月から中古物色とMR巡りをちょこちょこしていますが、

地所も三井も今年後半から来年竣工のものは
タワーでない物件でもことごとく戸境壁がグラスウール（乾式耐火遮音壁）。
床材もぺらぺら代替資材仕様。

既に建設資材の価格調整は時間の問題。

この観点からも現在の新築物件は
数年後に中古として最も購入したくない頃のものとなりますね。

[576: 匿名さん]

これは仮説なんだが、
車は電機自動車がメインになるのでは？と言われており大手も開発に乗り出しているわけだが。

そうなると排気ガスの心配がなくなるわけで音も今のガソリン車より遥かに軽減される。

幹線道路沿いのデメリットが軽減され、むしろ有利な立地になったりしないかな？
みなさんどう思いますか？

[577: 匿名さん]

>>575
その仕様がスタンダートになって
建材料の低下は価格の低下の原資になるだけでは

>>574
大正の震災や空襲では避難民が川を渡るのが大変だったそうですが
ああ、都心回帰は川向こうには関係ない話でしたね失礼

[578: 不動産購入勉強中さん]

>その仕様がスタンダートになって
>建材料の低下は価格の低下の原資になるだけでは

故に今購入すれば近い将来減価との戦いに悩むこととなるのは必定。

今回のバブルは何処にマネーが集中したか明瞭。
デベも果たして今の姿勢で勝ち逃げして消費者にそっぽを向かれなければいいですがね。

※三菱地所：マンション在庫が2001年以降で最高
　10月24日（ブルームバーグ）：マンション市況が悪化する中、三菱地所が保有するマンション在庫が2001年以降で最高水準に達した。同社のウエブサイト上に掲載された情報によれば、9月末現在の完成在庫は445戸に上った。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a9Iuity43RxM&a...

※参考：株価指数ヒストリカルグラフ　東証
建設業 :銀行業 :不動産業 :東証REIT指数
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...

[579: 匿名さん]

日経平均8000円割れでマンションどころじゃないね。
しばらくは待ちだろこりゃ。

[580: 匿名はん]

>>577
>大正の震災や空襲では避難民が川を渡るのが大変だったそうですが

今ある補強済みや、新しく作った橋梁が落ちるくらいなら、都内の建物はみんな全壊だなｗ

[581: 匿名さん]

橋が落ちるんじゃなくて
避難民が東西から押し寄せて大変だったってこと
車でも渋滞するんだよ
その時は群衆が押し寄せるんだよ
そもそもラッシュアワー並みの混雑も予想されているのに

[582: 匿名はん]

>>581
地震の時に、車で逃げるつもりなのか？
やっぱネガ君は、マナーもルールも何も無い奴なんだな・・・・・

深川方面は当時と違って、橋の数も橋の幅も段違いになってるのに、それすら知らないんだ？

[583: 匿名さん]

この一年で日経平均は５３％下げました。
半値以下。

さて遅行する不動産は？

[584: 匿名さん]

アメリカのSP先物5%以上下げてます。。。

Armagedonでございます。

全ての資産の現金化をお勧めします。

[585: 匿名はん]

>>584
現金化しても、安心して置いておく所も無いだろ・・・・・

[586: 匿名さん]

現金化しても、デノミが行われたら終わり。金に替えるのがいいと思うが、
今は、金も乱高下していて、素人が手を出すのはかなり危険。でも、
やっぱり一番マシなのは、金かなという気はする。でも、すでに金は
あがっている。素人が手を出し始めたら終わりというのはセオリー。

[587: 過去スレの４０]

考えていることを、思い浮かんだまま短く書く。

・デノミは急激なインフレのとき政府が決行する。インフレは、先物投機が沈静化しているので、よっぽどの限り（世界的食料供給地に大災害とか）、日本ではないだろう。
・金は歴史的に最終価値であったので、実質金本位制だったベトナム戦争のときも、信用度が高まった。金を最終価値とする合意が、現代でも成立するかは大いに疑問。
・日本の株価は、外国ファンドのような外国人投資家のパニック心理によって導かれている。
・最終価値は何かになると、私見では、土地だろう。土地の上に建てられている建物でなく、土地自体。土地の価値は、周辺価値が決めるが、時代的にそう大きくブレがそうことはない
・新古典派経済学が崩壊したことは確かだろう。構図としては、大きな政府よし→国立企業の非生産性→レッセフェール（市場に任せろ）の論理が敗れた。
・90年代以後の金融の仕組みは、アメリカが論理規定してきたが、論理自体はしっかりしていた。デリヴァティヴ理論などは、現在のような応用とは違った考え方だった。変質。
・だが、日本バブルと同じく、この仕組みで、アメリカで拝金主義が横行した。
・絶対的な執行権限を持つ、国際的な金融管理庁みたいなものが必要だろう。それは、金融機関が開発する金融商品の資格について、日本の省庁のような絶対的な許認可権をもつべき。
・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

[588: 匿名さん]

・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

それを作るのは至難の業だと思います。ボランティア的な実行力を持たない機関が
できる可能性が少しはあるかもしれないけど。

米国は所詮自国の利益しか考えないし、それは一部のロビー活動をしている
ユダヤ系中心の方の利益だし。

[589: 匿名さん]

今日10月24日（1929）は大変なことになりそうです。市場を閉鎖すべきです。為替も固定にもどすべきです。すでにヨーロッパ間はユーロで固定です。

不動産の融資は外資頼みでしたから、ますます不動産は厳しくなります。

そもそも不動産は、頭金200万円で６000万円貸すような30倍のレバレッジが横行していました。担保があるとはいえバブルになるわけです。

[590: 購入経験者さん]

まずは2004の底値を目安にする
それを割れるかどうかは市況しだい

麻布高台など　330-450
その他港区内陸　250-370
港南、豊洲など湾岸　170-220

湾岸は買わないけど

[591: 匿名さん]

＞590
港区オンリーですか？
文京、豊島、新宿の良さそうなエリアで坪250〜280くらいというのはいかがですか？