23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[421: 匿名さん]

>>417
>少し待てば安くて高品質なマンションが供給されますよ。

それはどうでしょうか？
基準や指針があったところで、それを満たす最低限のつくりをしていれば問題ないわけで…
スラブ厚も最低限で壁も乾式、今まで標準装備だった利便設備は全てオプション対応…
なんて事になる可能性は高いでしょ？

シアタールームやらプールやら、余計な設備を無くして価格転嫁するのは良いですが
住み心地悪くしてまでの価格競争にならないか心配ですね。

[422: 匿名さん]

>>421 同感！！

[423: 匿名さん]

>>421
なんでそう思うの？
材料費低減と異常な利益率の改善だけでも、相当まともなマンション建てれるよいになると思うけど。
むしろ、今売られてるマンションの方がオール電化やら免震やら、小手先の餌をちらつかせて、重要な基本仕様、設備を落としてるマンション多いです。

[424: 匿名さん]

少なくとも、低仕様のものを高額で売ってる現状は改善されるでしょ

[425: 匿名さん]

>>423
>むしろ、今売られてるマンションの方がオール電化やら免震やら、小手先の餌をちらつかせて、重要な基本仕様、設備を落としてるマンション多いです。

今後はそれがより顕著になるだろうということです。

[426: 匿名はん]

>>421
所詮、吊るしの物しか買わない？買えない？人の考え方だな。

[427: 匿名さん]

>>426
意味が分かりません。
何が言いたいのですか？

[428: 匿名はん]

マンションなんて、躯体と集合部の配管・配線さえしっかりしてれば、後の内装や室内設備は自分の生活様式や趣味で変えりゃ良いって事。

[429: 匿名さん]

じゃあ一戸建（注文住宅）でも買えよ！配管・配線だけの設備でコンクリート丸出し。あとは自分の好みで色々とコーディネートしてチョーだい！なんていうマンションなんてあるかね〜？余計経費がかさむんでないの？

[430: 匿名さん]

＞４２９
コーポラティブハウスですね。
リセールバリューには疑問符がつきますが、永住を考えるなら合理的な選択です。

[431: 匿名はん]

>>429
残念！！
内装や室内設備は、出来合いのものより割安で出来る。
まともな業者と設計者選べればね。

[432: で]

ベンツも当然中古か？

[433: あと]

会社も黒カードも親のお下がり。下手したらヨメハンもか？
吊しとお下がり・・いい勝負

[434: 匿名はん]

>>433
動乱にまぎれて、都心の土地を安く買いまくった、高知の下級武士の家の事言ってるの？
それとも、富山の足軽さんの家かな？
どっちにしても、財産は持っていても、邪魔にならんのよｗ
ヒガムなってｗ

[435: 匿名]

>>429
日本以外の国は集合住宅ならば内装なしの新築引渡しはよくあることですよ。配管以外キッチン、バスルーム、床、天井など買主の好みは千差万別だからです。おかしなことではありません。

[436: 匿名]

ここはＪＡＰＡＮ！

[437: 匿名さん]

>>436
ひょっとして・・・郷さんですか？

[438: 匿名さん]

あのさ、価格動向の話してよ。

[439: 匿名はん]

価格に直結した話だろ？
>>435　の内容じゃないけど、日本もそう言う物件が出るかも知れないからなｗ

[440: 匿名さん]

ショボいマンション、高値で買っちゃった人達が必死ですね
それとも売れ残り物件の営業さん？

[441: 匿名さん]

高値で買っちゃった人は、高値づかみって分かってて買ったんじゃないの？
こんなところで必死になってもしょうがないし。それより営業さんだと思う。

[442: 社長！]

>>434
仕事してください

[443: 匿名さん]

≫≫437　　　よーくわかりましたね。

　♪＃アーーチッチ、アーチー！チーチーパッパの郷どえーす！！
＊＊美容整形で無料整形しました。まんしょんはじゅーーとしゃがりまふ。
ハクション大魔王？？　　これはあがりまふ！

[444: 匿名さん]

中古を分譲価格の数割増のチャレンジ価格で買った人達って今どう思ってんのかなぁ。
本当の高値掴み。

[445: 大学教授さん]

東京駅周辺の土地持ち企業による高度利用は今後も続く。
首都圏オフィス機能の東京駅周辺への集中と集積が今後も続く。

大成建設、旧東京中央郵便局の再開発受注　876億円で38階建て
大成建設は東京駅前にある旧東京中央郵便局（東京・千代田）の再開発工事を受注した。発注者の
日本郵政グループは876億円を投じ、地上38階建ての超高層ビルを整備する。2011年度に完成する
予定。丸の内地区では三菱地所などが大規模なビルの建て替えを計画しており、民営化から1年を
迎えた日本郵政の局舎建て替え計画が始動することで同地区の再開発に弾みがつきそうだ。
日本郵政が実施した競争入札に4社が応じ、大成建設が工事請負契約を獲得した。現在の局舎は
1931年（昭和6年）に完成。昭和初期の代表的なモダニズム建築であることに配慮して、外壁など
を一部保存して、外観を残したまま高層ビルを建設する。低層部には大型の会議施設のほか、
国際ビジネス・観光情報センター、学術・文化総合ミュージアムなどの施設も整備する予定。(日経)

[446: 匿名さん]

みんな危機感ないな〜。

日本の経済が輸出で成り立ってて
食料や資源を輸入に頼ってて
んで最大のお客さんであるアメリカの経済がコケてるんだよ？

これから日本も不景気、リストラが始まります
来年からひどいことになりますね
トヨタだってアメリカで３割も売り上げ下がっている
マンションのローン払っている人は覚悟した方がよい
首切り当たり前かもね
まずは派遣社員からか　次が中高年正社員　給料の高い社員

[447: 匿名さん]

>>428
その『躯体』のしっかりしていないマンションが増えてきてませんか？
オプションなんかで対応できるものは良いですが、直床だったり壁薄くされたり、後々付けが難しい設備だったり…
個人的にはディスポーザー必須設備だと思ってるのですが、最近チェックした物件が全滅だったのでトホホです。


>>446
あなたは大丈夫ですか？

[448: 匿名はん]

>>447
躯体がしっかりしてなかったら、建築基準法違反になるけど？
躯体＝構造体　の事だよ。

[449: 匿名さん]

>>448
じゃあ「匿名はん」は建ちさえすれば何でも良いってことですかね。

[450: 匿名さん]

>449
４４８さんはそんなこと言ってないだろ。
あなたの言葉使いがおかしかったので見かねて注意してくれたんだろね。
人の好意はすなおに受けるもんだ。

[451: 匿名はん]

例えば100㎡のコンクリートの箱の中と、そこまでのインフラだけ用意して欲しいって事だね。
後の内装関係の造作は、自分の好きに作る。
同じ住戸でも2LDKにしたい人も4DKにしたい人もいるだろうし、収納の考え方も千差万別だから、自分で自由にプランを作れた方がいい。内部の設備も同じでしょ！
1億の物件を6000万円で買えるなら、中を2000万で仕上げる人も居るだろうし、6000万円で仕上げる人も居るだろうね。

MRで見たキッチンやユニットバスが、入居時には旧品になるなら、後から自分で半値で買ったほうがいい。
職人の費用も、デベ→ゼネコン→大き目の工務店→小さい工務店→町場の大工　でかかる物が、直接町場の大工に頼んだ方が安上がり。
だから、良い内装の設計者と業者が見つけられるなら、とも書いたんだけどね。
私の場合はそう言うのが居る。

そんな感じかな?!

[452: マンション投資家さん]

REITに投資する全ての投資家がわきまえておくべき基本中の基本についてチョッと書かせて下さい。
アメリカの金融史で三本の指に入る名物バンカー、シティのウォルター・リストンはその昔、REITという仕組みについて次のように吐き棄てました。
「Dumb, dumb, dumb,,,（なんて間抜けな仕組みなんだ！）」
リストンが問題にした点というのは不動産市場が好況なときを利用してREITが内部留保を積み上げることが出来ない点です。
REITというのは特別な税金面での優遇措置をフルに生かすために考案された金融商品です。その特別待遇を享受するためには収益の9割をdistribute（＝株主に分配）しないといけません。これは税制上の義務です（＝但しアメリカの場合。僕はJ-REITについては知りません）。このためREITは利益を留保として内部に蓄積することが出来ないので成長しようと思えば外部金融によってディールをやりつづける必要があるのです。
従って証券会社にとってみるとこれほど美味しい客はありません。ウォール街ではREITの悪口を言うことは固く禁じられているのはそのためです。
あ、それからREITという仕組みは割と新しい商品だという風に思っている人が多いですね。でもそれは間違い。REITは過去に2回、「絶滅」しているんです。僕の昔勤めていた銀行も1929年の大暴落のとき自分の会社で組成したREITが倒産して世間からボロクソに言われました。そのときのきまりの悪さがトラウマとなってつい最近までは古い堅気の上層部の人はREITと誰かが提案しただけで凄い剣幕で怒りまくる、、、そういう状態だったのです。

ま、老婆心まで。

[453: 匿名さん]

>>451

中国のマンションはそうだね。スケルトンで渡されて内装は自分で
別の業者に発注して仕上げる。どうやら近々規制されるみたいだけど。

[454: 匿名はん]

>>453
日本の場合も建築基準法で、採光計算とか換気計算とかがあるから、後から作るのは難しいだろうね。

やれて、100㎡の1ルームでの販売ぐらいかな？
後はそこからの工事を個別でって感じ。
今ある、コーポラティブハウスだと、デベが作るから安くはならないで高くなるだけだね。

[455: 447]

う〜ん、私の日本語が下手なんでしょうか？
だれも建築基準法違反なんて話したいわけじゃないんですけど…
自分の意図したことが伝わらないってのはもどかしいものですね。


・分譲価格の下落競争が始まって質の悪い物件の供給が多くなるのではないか
・二重天井・床やディスポーザーなど、オプションで対応できない設備を持った物件供給が少なくなるのではないか

って言いたいだけなんですけどね。


>>450
？


>>451
実際にそういう物件があるのですか？私は見たことないですけど…
あれば理想ですけど現状で無いなら「吊るし物〜」とか分けのわからないこと言われる筋合いも無いですよね？

[456: 匿名はん]

>>445
吊るしじゃ無いのはあるよ。454で書いたコーポラティブハウスで検索してね。
後は、買ってから入居前に自分でスケルトンにして、作り変える人も居る。
気に入った仕様が無いから、私はそうするつもりだけどね。

[457: 匿名さん]

>>456
なんちゃってデザイナーズマンションですね（笑）

[458: 匿名さん]

人身事故とかあると都心に近いところに住みたくなるよな。
今日一日大変だった。
土曜日でよかったよ。

[459: 匿名さん]

コーポラの大手だった都市デザインも破綻したよなぁ
若い社長が欲かいて、デベのマネやリゾート開発まで始めちゃったから

下らない金食い虫のMRや、無知な営業がいないだけ
分かってる人間にはいいんだがコーポラは
日本でやると妙に濃い人間関係を求める人間が
集まりがちなのがイアだったから止めた

マジでガラで売って欲しいとPCTの時は思ったもんだ
中身が安普請で泣けてきたもの

[460: 匿名さん]

そりゃ山手線内の良い場所が手に入るなら思わなくもないが、
人身事故とかその程度の理由で
わざわざイメージの悪い埋め立て地に住みたいとは思わない。

[461: 匿名さん]

人身事故が増えてるのと株の暴落は関係ありかな？
これからもありそう？

[462: 匿名さん]

>>458
お疲れ様。
最近、朝の地下鉄の遅れが多いですね。
皆、余裕が無くなって来てるのかな・・・。


>>460

>>イメージの悪い埋め立て地

都心としてヒトククリにされると、むっとするかも。
あーーー、私も余裕が無くなって来てるのか？？？

[463: 匿名さん]

国民一人当たりのGDPは世界トップレベル、スイスIMDの『世界競争力年鑑』では、国際競争力が欧州でトップと評価され、人口30万人程度ながら屈指の経済力を誇っていたアイスランドが、現在財政破綻の危機に瀕している。アイスランドは1980年代は漁業が産業の中心だったが、近年ではITと金融部門の伸びが著しく、クレジットカードやインターネットバンキングなどによりキャッシュレス決済が進み、「21世紀型の先進ロールモデル」と呼ばれるなど注目を集めていた。しかし海外進出した国内大手3行の合計借り入れがGDPの5倍強に膨らんだところを米国発の世界金融システム不安に巻き込まれ、信用収縮が発生、たちまち資金繰りが悪化してしまった。ITと金融業の成長が一国に高成長と雇用をもたらすロールモデルは、世界同時不況によってその脆弱性を露呈してしまった。

[464: 匿名さん]

中央線で人身事故　男性、飛び込み自殺か
10月18日23時46分配信 産経新聞
１８日午後８時５３分ごろ、東京都杉並区のＪＲ荻窪駅で男性が同駅を通過中だった東京発高尾行き下り特別快速電車（１０両編成）に接触した。男性は病院に搬送されたが死亡が確認された。荻窪署によると、男性は３０代ぐらいで、ホームから線路に飛び込んだという目撃情報があり、自殺とみて身元を調べている。事故の影響で中央線快速が上下線で約１時間にわたって不通となったほか、中央・総武線各駅停車（三鷹−千葉間）も上下線が約３０分にわたって運転を取りやめるなど、約２万５０００人の足に影響が出た。
東急田園都市線で人身事故、一時運転見合わせ
10月18日9時19分配信 読売新聞
１８日午前８時３５分ごろ、横浜市青葉区の東急電鉄田園都市線・田奈駅で人身事故があり、あざみ野駅−長津田駅間で一時運転を見合わせた。午前９時２５分ごろ、運転を再開した。
東京都杉並区の京王線八幡山駅で１８日あった人身事故の影響で運転を見合わせていた京王線、京王新線、京王相模原線は、午後１時４７分から全線運転を再開した。

[465: 匿名さん]

人身事故があろうがなかろうが埋立地は論外ですね

[466: 過去スレの４０]

現在の状況は、歴史に残る事態だと思うね。

日本の80年代のバブル時代に、千雅夫（せんまさお）という歌手がいた。彼の「星影のワルツ」という曲がはやっていた、。彼は自分の資産を不動産投資に投下した。ホテルを買い、それを担保に別のより高額なホテルを買い、それを担保に別のホテルという財務運用だった。日銀の金利引き上げの金縮化緊縮政策で、彼は「借金王」となった。

市況が活発だと、ＲＥＩＴも活発だが、アメリカの過去例があるでしょう。

ネットの情報は信用しないことだね。

[467: 大学教授さん]

株価暴落により、マンション購入者の中心はストック長者からフロー長者に変わった。
すなわち、投資・相続対策から実需中心に大きく変わって行くとともに、全体のパイが小さくなった。
フロー長者は仕事が忙しい者が多く、また苦労して稼いだお金なので費用対効果にシビアーである。
今後は、利便性がさらに重視されるとともに、価格がよりいっそう重視されるようになる。

坪単価400万円前後を超える物件の売れ行きは極端に落ちていくだろう。
また利便性に劣る戸建に対する需要はいっそう冷え込んでいくだろう。

[468: 住まいに詳しい人]

>株価暴落により、マンション購入者の中心はストック長者からフロー長者に変わった。

今回転けたのは年収1000〜3000万円程度のフロー長者と
金融資産１〜2億円程度のストック長者じゃないの？

金融資産5億円以上のストック長者は資産は目減りしているけど
買い時を探って手薬煉を引いているでしょ
フロー長者だって、開業医なら安定しているだろーし・・・

ストック長者/フロー長者という二分割に無理があります
　
　
問題は誰が　買う/買わない　なんてことじゃない
不動産価格を支えている金融の力が弱まれば
たとえ需要があったとしても、不動産価格は下がるのです

この１ヶ月で世界の金融資産の何パーセントかが消失して、
信用収縮は更に続くことが誰もが推測出来るわけで

日本はこの他に少子化要因もあるし、先は見えないですね

[469: 大学教授さん]

能力があるフロー長者は転職して、すぐに復活できますが、
ストック長者の復活は疑問ですよ。

[470: 住まいに詳しい人]

>能力があるフロー長者は転職して、すぐに復活できますが

(゜Д゜)ハァ？
外資系金融の多くが東京オフィスを縮小しているのに、どこに転職するの？
そりゃトップクラスの人は選べるだろーけど90％以上の人は
以前より悪い条件になるか、就職口すら存在していないでしょ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165746/
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807300445.html

リーマン日本法人の方は概ね従来と同じ条件で野村へ移動するよーですが
それとて仕事の総量とそこから得られる利益が減少する中で
全員が来年以降も現在の年収が維持できるとは思えません
　
　
また、○○長者の全体ではなく10％のことだけに注目してよいのなら
意気消沈しているストック長者は多いと思いますが
能力がある（運がいい？）ストック長者は空売りで莫大な利益を得ていますよ
　
　
フロー長者、ストック長者それぞれの内訳を吟味せずに
思いついたままに“感想”を書いても、それは考察ではありません

だいたい年収2000万円、金融資産2億円クラスなら
ストック長者とフロー長者の両方に重なってきます

繰り返しますが　ストック長者/フロー長者　などという大まかな分け方には
何の意味もありません