23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[401: 匿名さん]

不動産経済研究所が１５日発表した９月の首都圏の新築マンション発売戸数は、前年同月比５３．３％減の２４２７戸だった。１３カ月連続の前年割れで、半数以下に減ったのは９６年１０月（５４．３％減）以来約１２年ぶり。価格の高止まりによる購入意欲の減退が続いているためで、同研究所は「バブル崩壊時をしのぐ市況の落ち込みだ」と分析している。

　売れ行きを示す契約率は６０．１％と、少ない供給にもかかわらず低調。在庫は１万４１１戸と、依然高水準となっている。

　市況回復のカギを握る価格は、１戸当たり平均で４４６７万円と前年同月比０．３％の低下にとどまった。ただ、地価の下落に加え、高騰していた建築資材の価格にも下落傾向が出てきたため、同研究所は今後は安い物件の発売が増えるとみている。（毎日新聞）

[402: 匿名さん]

移民受け入れもいろいろ問題が・・
ナイジェリア人自主映画１９日上映会
映画「エンタングル・イン・東京」は、日本の闇社会で生きるナイジェリア人たちを描いた
「＊＊＊映画」。制作費を自ら拠出し、監督、主演も務めた。主人公は貧困から逃れるため
来日するが、暮らしは苦しく、暴力団に所属。薬物の売買などに手を染める。幼なじみが体内に
隠して運んでいた薬物の袋が破れて死んだのを機に、主人公も転落の一途をたどる。
「アカデミーホール」（豊島区東池袋１）で午後１時から。定員３００人。上映後には、同国の
歴史や同国映画の現状についての講演も。

[403: 匿名さん]

＞発売戸数は、前年同月比５３．３％減の２４２７戸

なんで売り出すのかな?　売れないんだから、売るの止めたらいいのに。
作るのも、土地の購入も止め。
会社も倒産まで待たないで、整理。

そのほうがキズが少ない。破産だと給料も退職金も払えないぞ。
もう日本には不動産買える人はほとんどいなくなってしまったんだから・・・。

建築士法改正もあるし、中小デベは安いマンションを作れなくなった。瑕疵担保法も
販売の足かせ。どっちにしても、中小デベは、今の金融恐慌でほとんど消滅するだろう。

新築マンション価格動向ももう意味ないスレッドかもしれない。新築マンションが
売りにだされなくなるから・・・。今売り出し中のものも買わないほうがいいと思うよ。
ローンが返せない可能性が今後大きくなるし・・・。

[404: 匿名ちゃん]

地権者が再開発に前向きならね

[405: 匿名さん]

新築スレッドなのに申し訳ないが、中古が全くさがらない。

早く半額以下に落ちないかな・・・。まだまだ港区には買えないぞ。80m2でも
1億越えている。

このスレッドも、”中古価格動向"に変更したほうがいいかもね。

[406: 過去スレの４０]

>>403
デベは土地を仕入れて、ＭＳを建てて、売ることにより利益を上げる業種。こういう状況だと、資金力のあるデベは、地価の安いうちに土地を仕入れ、ほとぼりが冷めてるまで土地を寝かせておき、景気上昇の予兆を確認してからＭＳ建設を始める戦略をとると思うが、これは９０年までの景気循環に立脚する「調整」という考え方。今回は、国際金融システムを刷新すべきような歴史的危機で、この論理が当てはまるとは思わないね。
しかし、あなたのように過度に絶望したり、感情に左右される人は投資家に向いていない。
>>405
なぜ、そんなに急ぐのかな？　日本のバブルの場合、総量規制と金利引き上げで1990年に株価崩落が起き、93年に実体経済の落ち込みが激しくなり、それから暗い世相になっていった。そうした中で、都心一等地のＭＳ資産価値も急落していった。世界不況は長期化が深まる中で、わたしは同じ展開を想像しているが、株価急落と不動産下落は直接的に連動していない。日米の住宅バブル崩壊の最大の違いは、今回は状況の変化が急速、波及範囲が世界規模。

上の人がどこかで言っているように、今は持家の購入時期でないということに同意するが、自分が一生住むつもりで、資産価値低下などどうでもよいという人なら、気に入った部屋で割安感をもったなら、買いは正解だと思う。行き詰った米金融機関や日本人のＭＳ投資家が、これから大量に中古物件を放出してくれるのでないかな。

[407: 不動産購入勉強中さん]

ＧＳの言うように確かに足元のＲＥＩＴの下げ方はヒステリック過ぎましたね。
それでも実物資産の方の値崩れはまだまだこれからでしょうね。


◆Ｊ─ＲＥＩＴに03年以来の相場到来、下値リスクは限定的＝ゴールドマン

　［東京　１６日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は、１６日付のリポートで、デフォルトリスクを過度に織り込んだＪ─ＲＥＩＴの下値リスクは限定的で、Ｊ─ＲＥＩＴ市場はボトムに近い水準にあるとの見方を示した。

　Ｊ─ＲＥＩＴ市場ではニューシティ・レジデンス8965.Tの破たんをきっかけに、パニック的な売りが拡大し、東証ＲＥＩＴ指数は１０月１４日に７９８．４９まで下落。分配金利回りのスプレッドも過去最高の８％に達している。１６日の東証ＲＥＩＴ指数は７４９．０５で引けた。

　こうした中で、ＧＳ証券がＪ─ＲＥＩＴ市場のボトムは近いと判断した理由は、１）所有不動産の賃料収入は安定しており、下方修正リスクは小さい、２）現在のＪ─ＲＥＩＴ加重平均スプレッド８％は、同じく調整局面にある諸外国のＲＥＩＴと比較してもかなり割安、３）Ｊ─ＲＥＩＴのインプライド・キャップレートは不動産市場の直近ボトムだった０３年よりも高く、株価は想定される悪材料を織り込み済みで下値リスクは限定されていると判断する──の３点。

　ただＧＳ証券では、今後も国内、外資系金融機関ともに貸し出しの縮小が続き、不動産市場は買い手不在の状況が続くとみている。このＪ─ＲＥＩＴ市場と不動産市場の見方の違いについては、実物不動産市場の悪化は今後も予想されるが、Ｊ─ＲＥＩＴ市場は既にデフォルトリスクを過度に織り込んでいるとみられるため、不動産セクターよりも下落幅は小さいと判断しているため。また最近のマンション販売不振やオフィス市場の悪化で、不動産会社の来期ガイダンスは芳しくないと予想している。

　ＧＳ証券では、今回、さらなる不動産市場の悪化を前提に、賃料下落とキャップレート上昇を織り込み、Ｊ─ＲＥＩＴ市場で同社がカバーしている１５銘柄の今後１２カ月の目標株価とレーティングを変更した。その際、レーティングが「中立」から「買い」に変更されたのはジャパン・リアルエステイト8952.Tと日本リテールファンド投資法人8953.Tの２銘柄。

[408: 購入検討中さん]

>>407　前にGSは、「2008年末には原油価格が1バレル=200ドルに達する」とかいう出鱈目なレポートを発表していた。

そんな出鱈目なレポートを信じたいのなら、勝手に信じてください、って感じがする。

しかし、予想が外れて潰れそうな証券会社の言うことを信じる奴がいるのか？

というわけで、reitはまだまだ買っちゃ駄目。

[409: 匿名さん]

GSとか関係なしに、REITは買いだよ。

[410: 匿名さん]

REITはカラクリがばれた以上再起不能でしょう。
所詮ゴミ箱代わりだったんですよ。一般市民が買うようなREITは。

[411: 匿名さん]

これからの価格下落を予想して安くなるまで購入を見合わせてる方、どの程度まで下落したら買っても良いと思っていますか？
2割？それとも3割くらいまで待ちますか？

自分はA,B,Cの3物件（いずれも竣工前物）を候補に入れ、年度末もしくは竣工直前の時期を狙い
2割引きを目処に値引き交渉しようかと思っていたのですが
ここに来て第一希望のA物件が1割弱公示価格を下げたのでどうしようか少し迷っています。

現状でも2割程度の値引きは狙っていけると思いますか？
個人的には9月期待つ直後なので厳しいと思い、交渉には二の足踏んでいる状態です…

[412: 匿名さん]

安くなるっていってもこれから売りに出されるのは高値で仕入れた土地ばかりでしょう。
価格は下がっても、その分質の悪いマンション増えるんじゃないかなぁ。
本格的に分譲価格下がるには5年くらい待たなきゃダメかも？

[413: 匿名さん]

中古も安く放出される可能性大。築10年前後の奴が。

特にゆとり返済ローンが問題。
日本版サププライムローンとも言われている。

ゆとりローン返済者にとって2008年は、1998年秋に年2.0％の貸出金利を適用した年から10年目が経過する。
1998年当時の貸出金利は年2.0％で史上最低だったが、この秋には年4.0％に上昇する。

例えば1998年に金利年2.0％、返済期間35年で2000万円を借りたとする。
毎月の返済額は、
当初の5年間は5万3000円ほど
→2003年からは9万5000円
→そして2008年秋からは10万9000円となる。
返せそうに無い破産予備軍が大量にいる。

ゆとりローンが原因で破産者が増えそうですね。

これから日本も不景気、リストラが始まります
来年からひどいことになりますね
トヨタだってアメリカで３割も売り上げ下がっている
マンションのローン払っている人は覚悟した方がよい
首切り当たり前かもね
まずは派遣社員からか　次が中高年正社員　給料の高い社員

[414: 匿名さん]

>>412
・土地実勢価格高値から25%減少 （全国経済誌掲載）
・マンション価格20%以上下げても売れず （大手サイト掲載多数）
・武蔵小杉でタワー賃貸の空室率が高くて地元民心配 （ネットニュース）→空室率８０％を超えているらしい
・いろいろな経済誌で不動産暴落特集が組まれる
・ついに大手でも値下げ発表（新聞一面から） （値下げ発表は大きな決断で、通常はありえない）

既に土地取引価格が低下しています。マンション用地取得価格も下がっています。
また建築資材価格も下がっています。
不景気になりゼネコンの提示する建設費用も下がると思われます。

要は、今年用地取得され来年くらいから売り出しされるマンションから価格低下がはっきりするでしょう。

[415: 匿名さん]

近頃はマンコミュ自体全くと言っていいほど盛り上がってませんよね。
こんな時期に買ってしまった自分って…

[416: 匿名さん]

安いマンションが売り出されても質は非常に悪くなりますね。これから売り出しのマンションのＭＲをよく見にいきますが、仕様が大分落ちているしスラブ厚は３０ｃｍが普通だったのに今や２０ｃｍと昔に逆もどり。不景気になればデベも赤字覚悟で販売するわけもなく、質を落として利益を出すようになるでしょう。ボロマンションに住みたかったら、１年以上待ちましょう！

[417: 匿名さん]

材料費も激降中だから大丈夫。
長周期地震に対応した新指針もでるし、少し待てば安くて高品質なマンションが供給されますよ。

[418: ビギナーさん]

リートは、所詮紙くずではなかろうか？
数値自体も、どんな変数を基にしているかわから無い。
あってないような値段ではないか？

[419: 匿名さん]

〉413
ゆとりローンなんて、みんな借り換え済みでしょう。
万が一にも金利上がって返済きつくても、今は個人版民事再生があり、信用に傷はつくが、リスケできます。

[420: 匿名さん]

きょうのMJの記事に載ってたけど、イータリーが代官山に出来たんだね！
パスタやチーズ、野菜などたくさん種類があるみたい。
さっそく明日行ってみよっと。
これから普段使いに重宝するといいな〜。

[421: 匿名さん]

>>417
>少し待てば安くて高品質なマンションが供給されますよ。

それはどうでしょうか？
基準や指針があったところで、それを満たす最低限のつくりをしていれば問題ないわけで…
スラブ厚も最低限で壁も乾式、今まで標準装備だった利便設備は全てオプション対応…
なんて事になる可能性は高いでしょ？

シアタールームやらプールやら、余計な設備を無くして価格転嫁するのは良いですが
住み心地悪くしてまでの価格競争にならないか心配ですね。

[422: 匿名さん]

>>421 同感！！

[423: 匿名さん]

>>421
なんでそう思うの？
材料費低減と異常な利益率の改善だけでも、相当まともなマンション建てれるよいになると思うけど。
むしろ、今売られてるマンションの方がオール電化やら免震やら、小手先の餌をちらつかせて、重要な基本仕様、設備を落としてるマンション多いです。

[424: 匿名さん]

少なくとも、低仕様のものを高額で売ってる現状は改善されるでしょ

[425: 匿名さん]

>>423
>むしろ、今売られてるマンションの方がオール電化やら免震やら、小手先の餌をちらつかせて、重要な基本仕様、設備を落としてるマンション多いです。

今後はそれがより顕著になるだろうということです。

[426: 匿名はん]

>>421
所詮、吊るしの物しか買わない？買えない？人の考え方だな。

[427: 匿名さん]

>>426
意味が分かりません。
何が言いたいのですか？

[428: 匿名はん]

マンションなんて、躯体と集合部の配管・配線さえしっかりしてれば、後の内装や室内設備は自分の生活様式や趣味で変えりゃ良いって事。

[429: 匿名さん]

じゃあ一戸建（注文住宅）でも買えよ！配管・配線だけの設備でコンクリート丸出し。あとは自分の好みで色々とコーディネートしてチョーだい！なんていうマンションなんてあるかね〜？余計経費がかさむんでないの？

[430: 匿名さん]

＞４２９
コーポラティブハウスですね。
リセールバリューには疑問符がつきますが、永住を考えるなら合理的な選択です。

[431: 匿名はん]

>>429
残念！！
内装や室内設備は、出来合いのものより割安で出来る。
まともな業者と設計者選べればね。

[432: で]

ベンツも当然中古か？

[433: あと]

会社も黒カードも親のお下がり。下手したらヨメハンもか？
吊しとお下がり・・いい勝負

[434: 匿名はん]

>>433
動乱にまぎれて、都心の土地を安く買いまくった、高知の下級武士の家の事言ってるの？
それとも、富山の足軽さんの家かな？
どっちにしても、財産は持っていても、邪魔にならんのよｗ
ヒガムなってｗ

[435: 匿名]

>>429
日本以外の国は集合住宅ならば内装なしの新築引渡しはよくあることですよ。配管以外キッチン、バスルーム、床、天井など買主の好みは千差万別だからです。おかしなことではありません。

[436: 匿名]

ここはＪＡＰＡＮ！

[437: 匿名さん]

>>436
ひょっとして・・・郷さんですか？

[438: 匿名さん]

あのさ、価格動向の話してよ。

[439: 匿名はん]

価格に直結した話だろ？
>>435　の内容じゃないけど、日本もそう言う物件が出るかも知れないからなｗ

[440: 匿名さん]

ショボいマンション、高値で買っちゃった人達が必死ですね
それとも売れ残り物件の営業さん？

[441: 匿名さん]

高値で買っちゃった人は、高値づかみって分かってて買ったんじゃないの？
こんなところで必死になってもしょうがないし。それより営業さんだと思う。

[442: 社長！]

>>434
仕事してください

[443: 匿名さん]

≫≫437　　　よーくわかりましたね。

　♪＃アーーチッチ、アーチー！チーチーパッパの郷どえーす！！
＊＊美容整形で無料整形しました。まんしょんはじゅーーとしゃがりまふ。
ハクション大魔王？？　　これはあがりまふ！

[444: 匿名さん]

中古を分譲価格の数割増のチャレンジ価格で買った人達って今どう思ってんのかなぁ。
本当の高値掴み。

[445: 大学教授さん]

東京駅周辺の土地持ち企業による高度利用は今後も続く。
首都圏オフィス機能の東京駅周辺への集中と集積が今後も続く。

大成建設、旧東京中央郵便局の再開発受注　876億円で38階建て
大成建設は東京駅前にある旧東京中央郵便局（東京・千代田）の再開発工事を受注した。発注者の
日本郵政グループは876億円を投じ、地上38階建ての超高層ビルを整備する。2011年度に完成する
予定。丸の内地区では三菱地所などが大規模なビルの建て替えを計画しており、民営化から1年を
迎えた日本郵政の局舎建て替え計画が始動することで同地区の再開発に弾みがつきそうだ。
日本郵政が実施した競争入札に4社が応じ、大成建設が工事請負契約を獲得した。現在の局舎は
1931年（昭和6年）に完成。昭和初期の代表的なモダニズム建築であることに配慮して、外壁など
を一部保存して、外観を残したまま高層ビルを建設する。低層部には大型の会議施設のほか、
国際ビジネス・観光情報センター、学術・文化総合ミュージアムなどの施設も整備する予定。(日経)

[446: 匿名さん]

みんな危機感ないな〜。

日本の経済が輸出で成り立ってて
食料や資源を輸入に頼ってて
んで最大のお客さんであるアメリカの経済がコケてるんだよ？

これから日本も不景気、リストラが始まります
来年からひどいことになりますね
トヨタだってアメリカで３割も売り上げ下がっている
マンションのローン払っている人は覚悟した方がよい
首切り当たり前かもね
まずは派遣社員からか　次が中高年正社員　給料の高い社員

[447: 匿名さん]

>>428
その『躯体』のしっかりしていないマンションが増えてきてませんか？
オプションなんかで対応できるものは良いですが、直床だったり壁薄くされたり、後々付けが難しい設備だったり…
個人的にはディスポーザー必須設備だと思ってるのですが、最近チェックした物件が全滅だったのでトホホです。


>>446
あなたは大丈夫ですか？

[448: 匿名はん]

>>447
躯体がしっかりしてなかったら、建築基準法違反になるけど？
躯体＝構造体　の事だよ。

[449: 匿名さん]

>>448
じゃあ「匿名はん」は建ちさえすれば何でも良いってことですかね。

[450: 匿名さん]

>449
４４８さんはそんなこと言ってないだろ。
あなたの言葉使いがおかしかったので見かねて注意してくれたんだろね。
人の好意はすなおに受けるもんだ。

[451: 匿名はん]

例えば100㎡のコンクリートの箱の中と、そこまでのインフラだけ用意して欲しいって事だね。
後の内装関係の造作は、自分の好きに作る。
同じ住戸でも2LDKにしたい人も4DKにしたい人もいるだろうし、収納の考え方も千差万別だから、自分で自由にプランを作れた方がいい。内部の設備も同じでしょ！
1億の物件を6000万円で買えるなら、中を2000万で仕上げる人も居るだろうし、6000万円で仕上げる人も居るだろうね。

MRで見たキッチンやユニットバスが、入居時には旧品になるなら、後から自分で半値で買ったほうがいい。
職人の費用も、デベ→ゼネコン→大き目の工務店→小さい工務店→町場の大工　でかかる物が、直接町場の大工に頼んだ方が安上がり。
だから、良い内装の設計者と業者が見つけられるなら、とも書いたんだけどね。
私の場合はそう言うのが居る。

そんな感じかな?!

[452: マンション投資家さん]

REITに投資する全ての投資家がわきまえておくべき基本中の基本についてチョッと書かせて下さい。
アメリカの金融史で三本の指に入る名物バンカー、シティのウォルター・リストンはその昔、REITという仕組みについて次のように吐き棄てました。
「Dumb, dumb, dumb,,,（なんて間抜けな仕組みなんだ！）」
リストンが問題にした点というのは不動産市場が好況なときを利用してREITが内部留保を積み上げることが出来ない点です。
REITというのは特別な税金面での優遇措置をフルに生かすために考案された金融商品です。その特別待遇を享受するためには収益の9割をdistribute（＝株主に分配）しないといけません。これは税制上の義務です（＝但しアメリカの場合。僕はJ-REITについては知りません）。このためREITは利益を留保として内部に蓄積することが出来ないので成長しようと思えば外部金融によってディールをやりつづける必要があるのです。
従って証券会社にとってみるとこれほど美味しい客はありません。ウォール街ではREITの悪口を言うことは固く禁じられているのはそのためです。
あ、それからREITという仕組みは割と新しい商品だという風に思っている人が多いですね。でもそれは間違い。REITは過去に2回、「絶滅」しているんです。僕の昔勤めていた銀行も1929年の大暴落のとき自分の会社で組成したREITが倒産して世間からボロクソに言われました。そのときのきまりの悪さがトラウマとなってつい最近までは古い堅気の上層部の人はREITと誰かが提案しただけで凄い剣幕で怒りまくる、、、そういう状態だったのです。

ま、老婆心まで。

[453: 匿名さん]

>>451

中国のマンションはそうだね。スケルトンで渡されて内装は自分で
別の業者に発注して仕上げる。どうやら近々規制されるみたいだけど。

[454: 匿名はん]

>>453
日本の場合も建築基準法で、採光計算とか換気計算とかがあるから、後から作るのは難しいだろうね。

やれて、100㎡の1ルームでの販売ぐらいかな？
後はそこからの工事を個別でって感じ。
今ある、コーポラティブハウスだと、デベが作るから安くはならないで高くなるだけだね。

[455: 447]

う〜ん、私の日本語が下手なんでしょうか？
だれも建築基準法違反なんて話したいわけじゃないんですけど…
自分の意図したことが伝わらないってのはもどかしいものですね。


・分譲価格の下落競争が始まって質の悪い物件の供給が多くなるのではないか
・二重天井・床やディスポーザーなど、オプションで対応できない設備を持った物件供給が少なくなるのではないか

って言いたいだけなんですけどね。


>>450
？


>>451
実際にそういう物件があるのですか？私は見たことないですけど…
あれば理想ですけど現状で無いなら「吊るし物〜」とか分けのわからないこと言われる筋合いも無いですよね？

[456: 匿名はん]

>>445
吊るしじゃ無いのはあるよ。454で書いたコーポラティブハウスで検索してね。
後は、買ってから入居前に自分でスケルトンにして、作り変える人も居る。
気に入った仕様が無いから、私はそうするつもりだけどね。

[457: 匿名さん]

>>456
なんちゃってデザイナーズマンションですね（笑）

[458: 匿名さん]

人身事故とかあると都心に近いところに住みたくなるよな。
今日一日大変だった。
土曜日でよかったよ。

[459: 匿名さん]

コーポラの大手だった都市デザインも破綻したよなぁ
若い社長が欲かいて、デベのマネやリゾート開発まで始めちゃったから

下らない金食い虫のMRや、無知な営業がいないだけ
分かってる人間にはいいんだがコーポラは
日本でやると妙に濃い人間関係を求める人間が
集まりがちなのがイアだったから止めた

マジでガラで売って欲しいとPCTの時は思ったもんだ
中身が安普請で泣けてきたもの

[460: 匿名さん]

そりゃ山手線内の良い場所が手に入るなら思わなくもないが、
人身事故とかその程度の理由で
わざわざイメージの悪い埋め立て地に住みたいとは思わない。

[461: 匿名さん]

人身事故が増えてるのと株の暴落は関係ありかな？
これからもありそう？

[462: 匿名さん]

>>458
お疲れ様。
最近、朝の地下鉄の遅れが多いですね。
皆、余裕が無くなって来てるのかな・・・。


>>460

>>イメージの悪い埋め立て地

都心としてヒトククリにされると、むっとするかも。
あーーー、私も余裕が無くなって来てるのか？？？

[463: 匿名さん]

国民一人当たりのGDPは世界トップレベル、スイスIMDの『世界競争力年鑑』では、国際競争力が欧州でトップと評価され、人口30万人程度ながら屈指の経済力を誇っていたアイスランドが、現在財政破綻の危機に瀕している。アイスランドは1980年代は漁業が産業の中心だったが、近年ではITと金融部門の伸びが著しく、クレジットカードやインターネットバンキングなどによりキャッシュレス決済が進み、「21世紀型の先進ロールモデル」と呼ばれるなど注目を集めていた。しかし海外進出した国内大手3行の合計借り入れがGDPの5倍強に膨らんだところを米国発の世界金融システム不安に巻き込まれ、信用収縮が発生、たちまち資金繰りが悪化してしまった。ITと金融業の成長が一国に高成長と雇用をもたらすロールモデルは、世界同時不況によってその脆弱性を露呈してしまった。

[464: 匿名さん]

中央線で人身事故　男性、飛び込み自殺か
10月18日23時46分配信 産経新聞
１８日午後８時５３分ごろ、東京都杉並区のＪＲ荻窪駅で男性が同駅を通過中だった東京発高尾行き下り特別快速電車（１０両編成）に接触した。男性は病院に搬送されたが死亡が確認された。荻窪署によると、男性は３０代ぐらいで、ホームから線路に飛び込んだという目撃情報があり、自殺とみて身元を調べている。事故の影響で中央線快速が上下線で約１時間にわたって不通となったほか、中央・総武線各駅停車（三鷹−千葉間）も上下線が約３０分にわたって運転を取りやめるなど、約２万５０００人の足に影響が出た。
東急田園都市線で人身事故、一時運転見合わせ
10月18日9時19分配信 読売新聞
１８日午前８時３５分ごろ、横浜市青葉区の東急電鉄田園都市線・田奈駅で人身事故があり、あざみ野駅−長津田駅間で一時運転を見合わせた。午前９時２５分ごろ、運転を再開した。
東京都杉並区の京王線八幡山駅で１８日あった人身事故の影響で運転を見合わせていた京王線、京王新線、京王相模原線は、午後１時４７分から全線運転を再開した。

[465: 匿名さん]

人身事故があろうがなかろうが埋立地は論外ですね

[466: 過去スレの４０]

現在の状況は、歴史に残る事態だと思うね。

日本の80年代のバブル時代に、千雅夫（せんまさお）という歌手がいた。彼の「星影のワルツ」という曲がはやっていた、。彼は自分の資産を不動産投資に投下した。ホテルを買い、それを担保に別のより高額なホテルを買い、それを担保に別のホテルという財務運用だった。日銀の金利引き上げの金縮化緊縮政策で、彼は「借金王」となった。

市況が活発だと、ＲＥＩＴも活発だが、アメリカの過去例があるでしょう。

ネットの情報は信用しないことだね。

[467: 大学教授さん]

株価暴落により、マンション購入者の中心はストック長者からフロー長者に変わった。
すなわち、投資・相続対策から実需中心に大きく変わって行くとともに、全体のパイが小さくなった。
フロー長者は仕事が忙しい者が多く、また苦労して稼いだお金なので費用対効果にシビアーである。
今後は、利便性がさらに重視されるとともに、価格がよりいっそう重視されるようになる。

坪単価400万円前後を超える物件の売れ行きは極端に落ちていくだろう。
また利便性に劣る戸建に対する需要はいっそう冷え込んでいくだろう。

[468: 住まいに詳しい人]

>株価暴落により、マンション購入者の中心はストック長者からフロー長者に変わった。

今回転けたのは年収1000〜3000万円程度のフロー長者と
金融資産１〜2億円程度のストック長者じゃないの？

金融資産5億円以上のストック長者は資産は目減りしているけど
買い時を探って手薬煉を引いているでしょ
フロー長者だって、開業医なら安定しているだろーし・・・

ストック長者/フロー長者という二分割に無理があります
　
　
問題は誰が　買う/買わない　なんてことじゃない
不動産価格を支えている金融の力が弱まれば
たとえ需要があったとしても、不動産価格は下がるのです

この１ヶ月で世界の金融資産の何パーセントかが消失して、
信用収縮は更に続くことが誰もが推測出来るわけで

日本はこの他に少子化要因もあるし、先は見えないですね

[469: 大学教授さん]

能力があるフロー長者は転職して、すぐに復活できますが、
ストック長者の復活は疑問ですよ。

[470: 住まいに詳しい人]

>能力があるフロー長者は転職して、すぐに復活できますが

(゜Д゜)ハァ？
外資系金融の多くが東京オフィスを縮小しているのに、どこに転職するの？
そりゃトップクラスの人は選べるだろーけど90％以上の人は
以前より悪い条件になるか、就職口すら存在していないでしょ

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080718/165746/
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200807300445.html

リーマン日本法人の方は概ね従来と同じ条件で野村へ移動するよーですが
それとて仕事の総量とそこから得られる利益が減少する中で
全員が来年以降も現在の年収が維持できるとは思えません
　
　
また、○○長者の全体ではなく10％のことだけに注目してよいのなら
意気消沈しているストック長者は多いと思いますが
能力がある（運がいい？）ストック長者は空売りで莫大な利益を得ていますよ
　
　
フロー長者、ストック長者それぞれの内訳を吟味せずに
思いついたままに“感想”を書いても、それは考察ではありません

だいたい年収2000万円、金融資産2億円クラスなら
ストック長者とフロー長者の両方に重なってきます

繰り返しますが　ストック長者/フロー長者　などという大まかな分け方には
何の意味もありません

[471: 匿名さん]

ストック長者とフロー長者の大きな違いは忙しいかそうでないかでしょ？
不労所得が所得の大部分をしめるなら別に都心のマンションに住む必然性はない。
フロー長者の多くはサラリーマンであれ経営者であれ自分が毎日働くことで
収入の大部分を収入を得ているから、フロー長者でありつづけるには職場に
近く、（忙しいので）短時間にさまざまな欲望を満足できる都心部に住居を
かまえることが必須となる。

もっとも働かなくても食べていけるだけのストックがあるにもかかわらず
朝から晩まで働く会社経営者などもおりますがけどね。

[472: 匿名さん]

商工ファンドは、リーマンに、９月時点で借り入れが７３４億あり、１８０００もの顧客に一括返済を求めている。井上工業破産、社員２７９人即日解雇。年末は、資金繰りつかずバタバタ倒産か？

[473: 匿名さん]

現在、カード社会のアメリカは、クレジットクランチを起こしており、カード限度額の引き下げが相次いでいる。住宅資産の下落が止まらず、担保不足に陥ってる。消費ができない状況。トヨタは、北米３割減。輸出産業、円高とダブルパンチ。

[474: サラリーマンさん]

一生懸命働かないとお金が残らない時代になったのでは？
資産だけじゃだめな時代にね。

株も土地も下がって、
お金、土地があっても二代目で食いつぶして終わりｗ

[475: 匿名さん]

資本主義経済が、崩壊の危機にある。ブッシュが何を言っても市場はダメ。ボールソン財務長官やバーナンキＦＲＢ議長が何をやっても市場は、下がる一方。今までの、アジア通貨危機やロシア危機、アルゼンチンの破綻は、世界の手足の損傷であったが、今回は、世界の心臓部の出来事である。今まで心臓部がやられる事は無かったらしい。１９２９年の世界恐慌の３年後、１９３２年には、アメリカの失業率２４パーセントに達した。今回は、世界恐慌以上の株価下落。これからの失業率が気になる。

[476: 匿名さん]

>>475
日本は少子化で人口が減っていくから大丈夫ですね。
人口は少ないほうがいいですね。

[477: 匿名さん]

ロシア大富豪２５人、株暴落で資産２３兆円喪失
10月13日19時19分配信 産経新聞
ロシアの大富豪たち上位２５人が、今年５月以降のロシア株式市場暴落で資産の６２％にあたる２３００億ドル（約２３兆１５００億円）以上を喪失したことが、１３日までの金融通信社、ブルームバーグの調査で明らかになった。米フォーブス誌のロシア長者番付に基づき、保有資産の価格動向などから推計した。

[478: 匿名さん]

人手不足が緩和されて丁度いいかもｗ

単純作業の移民はしばらくいらないな。
日本人で間に合いそう。

[479: 匿名はん]

>>477
欲をかき過ぎると、痛い目に会うって事だね。
金や地面持ってるなら、利回り3％程度で我慢しておけば、大きなリスクも負わないで遊んで暮らせるのにｗ

[480: 匿名さん]

それでも残り15兆の資産持ち

日本にもお金下ろしてね

[481: 匿名さん]

外資金融は社会のお荷物。

[482: 匿名さん]

［１７日　ロイター］　米著名投資家のウォーレン・バフェット氏はニューヨーク・タイムズ紙に寄稿し、自分は米国株を買っていると明らかにした。

同氏は「株を買い入れるルールは単純だ。他の人々が強欲になっている時に恐れ、皆が恐れを抱いている時に欲を出すことだ」と述べた。

同氏は、経済ニュースは悪く、金融市場は混乱し、失業者は増加し、企業活動は減退していることを認識しているとしながらも「市場心理や経済が上向く前に、おそらく市場は上昇に向かい、しかも大幅に上昇するだろう。コマドリを待っていたら、春は過ぎ去ってしまう」と指摘した。

さらに「米国の多くの健全な企業の長期的な繁栄に対して不安を持つことは、理にかなっていない」と述べた。

[483: 匿名さん]

>482
オレも１５兆円とはいかずとも、１５億円ぐらい持ってたら、これぐらいのことは言ってみせるのだが。

[484: 匿名さん]

ソロスは警告する 超バブル崩壊=悪夢のシナリオ
現在の景気後退は、単なる「アメリカの住宅バブル崩壊」以上のものである。
現在のサブプライムバブルは、はるかに大きな「超バブル」のわずか一部分に過ぎない。
今年末までに、一九二九年の大恐慌と比肩するほどの「超バブル」が崩壊するであろう。
アメリカ・ドルを国際基軸通貨とした信用膨張の時代が終焉

[485: 匿名さん]

>>484

ソロスはどこかの通貨仕込み済み、バフェットも同様。
資本の移動先から奪いとるのが彼らの仕事。
ソロスはロシア嫌いですからね・・・マスメディア使うのが上手いよね。

[486: 匿名さん]

世界の大手金融機関約１００社における、サブプライムローン問題が表面化した２００７年７月から今月１６日までの評価損を含めた損失額が総額６６００億ドル（約６７兆２００億円）に上ることがわかった。一方で、そうした損失への対処に総額６１９６億ドルの資金が調達されている。

反面、中国は世界最大の外貨準備１兆９０００億ドル（約１９２兆９０００億円）・・・
日本は？本当にリセッション入りするの？

[487: いつか買いたいさん]

先週末に多少仕込んでおいたけど、まだ下がるかな？
下がったらも少しつっ込んでおこう。
こんなチャンスは１００年に一度だそうな。
マンションは２〜３年先が谷のようなので、その辺で考えるとしよう。

[488: 匿名さん]

株のほうは出動開始した人が結構いますね。

乱高下だけど、今が底という判断。もちろん、それが正しいかどうかは
不明だけど・・・。パフェットは、アメリカ株がいいといういうけど、
日本株のほうがはるかに良好だと思う。

[489: 匿名さん]

とうとう西側近郊アパート地帯で一揆が発生しそうな不穏な雰囲気が漂ってます。
震災時の帰宅でこの地帯を通らないといけない人は、覚悟が必要だよ。

貧困問題　世直しイッキ大集会に２千人　東京・明治公園
10月19日20時8分配信 毎日新聞
ワーキングプア（働く貧困層）やシングルマザーなど現代の貧困問題に取り組む「反貧困ネットワーク」（代表・宇都宮健児弁護士）が１９日、東京都新宿区の明治公園で「世直しイッキ大集会」を開いた。解散風が強まる中、２０００人（主催者調べ）が参加。暮らしの窮状を訴え、「選挙では貧困問題を争点に」と声を合わせた。

[490: 匿名さん]

東洋経済
「家族崩壊」
忍び寄る下流家族の拡大
低所得の非婚・底辺夫婦が急増　就職氷河期世代の「中流壊滅」
被害続出！ 住宅「貧困ビジネス」の強欲

[491: マンション]

住友不動産の営業マンいわく

ワールドシティタワーズとか売り渋ってもうちは財閥系で
オフィス賃貸での収益があるから新興デベと違って売れなくても
経営に支障はない新価格を下げる気はない
と発言してたな

[492: 匿名さん]

>>491
そのオフィス賃貸も新宿が中心だと
将来暗〜じゃない？
三菱、三井にその内やられちゃう。

それでマンション一生懸命作っているんでしょうがｗ

マンションが本業化したから、逆に値引きは死んでもできない。

[493: 匿名さん]

首都圏、関西、名古屋の主要私鉄沿線40線のなかで、
京王井の頭線沿線にお金持ちが多いことが野村総合研究所の調査でわかった。
いったいどんなところなのだろうか。

億ション購入者は医者や上場企業の幹部
野村総合研究所が2007年度の年間所得額と金融資産保有額を推計したところ、
主要私鉄沿線40線のなかで井の頭線沿線の1世帯あたりの年間所得が709万円、
金融資産保有額が3321万円で最も多いことがわかった。08年10月7日に発表した。

井の頭線沿線には吉祥寺、浜田山、永福町、久我山といった高級住宅街がある。
吉祥寺には昔からお金持ちや文化人が住んでいて、
吉祥寺南町や吉祥寺本町には「お屋敷」が多い。
最近では新築マンションの賃貸も増えて、一流企業に勤める人や実業家に人気を集めている。

都心からかなり離れているのに、地価が高い。国土交通省が発表した08年の地価公示によると、
吉祥寺駅から280mのところにある吉祥寺南町の住宅が1平方メートルあたり80万円。吉祥寺本町、
御殿山は60万円台後半だった。

「駅から徒歩15分圏内で、家賃24〜25万円という3LDKの新築物件がありましたが、
あっという間に契約が決まりました。井の頭線1本で渋谷と通じていて交通の便が良く、
また緑の豊かな『井の頭公園』が近くにあり、都会と自然のバランスが取れていることが人気の理由です」
吉祥寺の不動産屋さんはこう話す。

08年12月には、吉祥寺駅から徒歩15分圏内に新築された億ション
「ルフォン吉祥寺」の入居が始まる。部屋のタイプは2LDK〜3LDKで、
販売価格は8990万円〜1億9690万円。売主のサンケイビルの担当者は、
「ご契約いただいたのは医者や上場企業の幹部といった高所得者が中心です」
と話している。

浜田山店で「ポルシェ」が年間270〜280台売れる
高台に位置し、緑が多い浜田山も1戸建てや低層マンションが並ぶ高級住宅街だ。
井の頭通り沿いには高級外車「ポルシェ」の販売店があり、
全国の販売店で売上げがトップクラスだ。
ポルシェセンター浜田山の担当者は、
「全国でポルシェの販売台数は年間約4100台ですが、
当店だけで270〜280台売れていて、全国でトップ3に入ると思います。
浜田山に住んでいる方だけでなく高所得者が多い永福や世田谷方面からも利用してもらっています」
と話している。

景気のいい話ですなぁ。

[494: 匿名さん]

販売会社が倒産してから、放置されているマンションがありますが、VVF電線がむき出しで、壁の穴から垂れ下がっています。いたむでしょうね。窓を開けて換気はしているようですが。値が下がるのに、今買う人は少ないでしょうね。

東証はこのところ、午後になると、公的資金の買いで急上昇しています。いつまで続けるのでしょうか。麻生さんが指示しているのでしょうか。

簿価より株が安いとか、預金よりいい配当とか宣伝していますが、これから景気が悪くなれば、簿価は減るし、配当も減ります。騙されないように。

[495: 匿名さん]

>>493
直ぐ近くにはワーキングプアがいっぱい。
東京って怖いところですね。

[496: 匿名さん]

集会は新宿でも、来てる人たちは東側からが多そうだね。

[497: 匿名さん]

>>496

でもなんで集会場所が新宿なの？
そこかポイントなんじゃないかな。東側には大きい公園が沢山あるけどね・・
不思議だね・・

[498: 匿名さん]

新宿には御苑があんじゃんw

東側っていうとあれかい？
同性愛者の聖地、夢の島公園とかw

[499: 匿名さん]

新宿と言っても千駄ヶ谷のところでしょ。

[500: 匿名さん]

東側でやったら暴動になりかねないからかな？

[501: 匿名さん]

お問合せ
・名称： 特定非営利活動法人自立生活サポートセンター・もやい
・住所　〒162-0814　東京都新宿区新小川町8-20こもれび荘
http://www.moyai.net/?tmid=30

[502: 匿名さん]

示威行動なんだから、ちゃんと目立つところでやらないと意味ないから。
城東でやってもニュースにすらならないでしょ。

[503: 匿名さん]

さすが参加者の言は説得力ありますね

[504: いつか買いたいさん]

=>493

そんな浜田山だけど三井・住友・三菱共に億ション売れ残ってるよ。
住友の物件などは、あまりにも売れないから以前西永福近くの
スーパーサミットで販促してたのを見てしまった...。
野菜の叩き売りじゃないんだからスーパーなんかでやらないで欲しいよね。

ちなみにこの辺の地価も最近大幅に下落基調、昨年までは坪２００〜２５０万円が
相場だったけど、最近は駅徒歩１０分以内でも１５０万円程度で取引されている。
ここ数年の新新価格で購入した方達はご愁傷様だよ。
都心の地価もこれから弱含むだろうから、２〜３年後が楽しみだ。

[505: マンション住民さん]

これからの都心マンション価格は上昇しますね
ただし城東は下落することでしょう

[506: 匿名さん]

そっちが下落しても興味ないので、
全然楽しみじゃないです。

[507: いつか買いたいさん]

＝＞５０５

気持ちは分かるが。
冷静に考えれば、都心でも上がる可能性は無いよ。

[508: 匿名さん]

>>504
そもそも戸建地域にマンションは無理じゃない？
ニーズとマッチしてない。

[509: 匿名さん]

>>494

優良Ｊ−ＲＥＩＴは完全に底を打ったよ
自分は先週8951、8952、8953全力買いした

[510: 匿名さん]

8953が優良REITとは初耳です（ばーく）
優良REITが利回り10%をつけるとは。
鑑定価格は下がってるし、配当予想額は下がるばっかり。

郊外に沢山資産持ってる時点でアウトです。

上二つだけでしょ。買えるのは。
8953は短期リバウンド終了したら、すぐ売ったほうが言いかと。

ちなみに上二つも底打ったとは全く思わない。
ただ長期で見たら、買っても大きな損はしない水準かもしれない。

[511: 申込予定さん]

8953

って、郊外SCをしこたま持ってるところでは？
ダメでしょ。むしろテナントは家賃下げ交渉してるし、
この間の三越はじめ、キーテナントでさえ、脱出したくてしょうがない。

福岡のリバレインだか何とかゆうところも全くダメだし。
所詮は商社には不動産ファンドは無理ですよ。
出向腰掛組みが多いしなぁ。

REIT自体がなめられてるんですよ。
片道切符で命かける人材が沢山いないと。
新しい市場が立ち上がるのは、そんなに簡単じゃないよ。

[512: 匿名さん]

本当に景気が悪くなるのはこれからですよ。

ちょっと株が戻したくらいで景気後退局面が去ったような見方をするのは大ヤケドの元。
あの景気後退をなかなか認めない日銀でさえ、先行きを不安視しています。

日銀「地域経済報告」、9地域全てで景気悪化
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/economic_survey/

REIT全力買いなんて怖くて怖くて・・・・

[513: 匿名さん]

２０１１年１２年に東京駅周辺で大量のオフィスビルが供給される。同じ時期に新宿、大崎、二子玉川などでも大規模再開発が完了する予定。東京駅周辺は潜在需要が強いためビル市況が悪化する可能性は低いが、郊外部では空室率が大幅に上昇し、２３区内でもエリアによってビル事業の環境に大きな格差が生じる。特に新幹線、空港との交通利便性に劣る西新宿高層ビル街の将来に大きな不安を感じる。ＲＥＩＴは下がったとは言え、買えるほど下がったと考えて良いのだろうか？

[514: 匿名さん]

三菱地所は大手町、丸の内に丸ビルクラスの古い低層オフィスビルをたくさん抱えています。これらが行く行くは高層ビル化して行くわけですから、他社はきびしいです。好立地のところに土地を抱えている会社は市況が悪化して行っても生き残ります。

[515: 匿名さん]

ダウが1927、28、29年に急騰して、1929年に暴落、その後上下に激しく動いて結局1932年から1933年が底でした。日本のバブルでも底は、ずいぶん後の2002年から2003年でした。下落を止めたのは公的資金ということです。

今回の暴落も公的資金で止まるとすれば、これから株は上昇です。土地は株と連動するので同じく上昇です。国債でバブルを止めていいのでしょうか。

今日ロイターによれば、韓国の大統領が1997年の危機より今回の危機の方が大変と発言したようです。これから不況になるのに、株や土地が下落しないことがあるのでしょうか。

[516: 匿名さん]

今日もまた、公的資金で終値をつり上げましたね。こんな株価操作をいつまで続けるのでしょうか。

[517: 匿名さん]

山口日銀副総裁候補が、低金利による円キャリーが世界のバブルに何らかの影響を与えたかもしれないことを否定できないとして、日本の金利に言及しています。公人で初めて日本の低金利原因説に触れたものです。

将来、金利を戻せ（上げろ）という欧米からの圧力が高まることになれば、確実に円高になり、土地のドルでの価格は上がっても、円での価格は下がります。

[518: マンション住民さん]

株価は上がると思うよ

[519: 匿名さん]

Be fearful when others are greedy,
and be greedy when others are fearful.

By WARREN E. BUFFETT

でございます。

[520: 509]

皆様のご忠告に従って全株利確したよ
＋30％でポルシェ1台分くらい利喰った

[521: 匿名さん]

＞520
マジですか？
ほとんどオレと同じです
先週木曜日に買って今日売りました。
差し引き850万儲かった

[522: 匿名さん]

韓国政府の新たな支援策、政府は５兆ウォン（３８億ドル）超で、債務返済を望む国内建設業者から売れ残った新築住宅と土地を買い上げる。内訳は住宅買い上げに２兆ウォン、土地の買い上げに３兆ウォン。

日本政府は株の値をつり上げているのだから、マンション在庫も買ってあげればいいのです。

[523: サラリーマンさん]

株やる奴は、税金も勘定に入れとけよ。
でも、いまなら為替の方がぜんぜん楽勝だぞ。

[524: 匿名さん]

＞523
521です
もち為替でも儲けさせていただきました

[525: サラリーマンさん]

いや、為替でもうかるのはこっからだぞ。ダイジョウか？

[526: 匿名さん]

525さん
NZと豪で先々週の金に仕込んで翌火曜日に売りました。
ダイジョウブです

ちなみにチャートで見れば、まだ為替で儲かるように見えるかもしれませんが、
円利上げによってどの通貨に対しても円高になる要因もありますよ。
「もうかるのはこっから」とは言い切れませんよ

[527: 匿名さん]

もはやマンションの話題皆無

[528: 匿名さん]

521君、
せめて１０円ハゲができないようがんばれ！

[529: 匿名さん]

521です
励ましの言葉ありがとうございます
でも既につるっぱげです

[530: katuraya亀ッパ本舗]

＞521さん

ツルッパ、ご苦労様です。
この際カツラにしませんか？
当社のは日本人の人毛を使用しています。
ですからかなりチジレテいます。
臭いも余り気にならない最高級品です！
ご要望によりアメリカ金髪チジレもご用意できます；

[531: 匿名さん]

円利上げですか、、、、
新説サンクスです。

いま円買いからはいったら、レバ聞かせなきゃ
大きくとれないじゃないの。それじゃぁなぁ、、、、

[532: 匿名さん]

それを言うなら、外国の利下げによる、
相対的な金利安の解消、じゃねーか？

[533: 匿名さん]

紙切れになる前に、不動産などの現物資産に換えておきましょうね！
アメリカは、なりふり構わずやるよ。
時価会計を日本に押しつけておきながら、勝手にルール変更するし。
日本国や金融機関は、米国債がボロクズ債になって泣き寝入り。

[534: 匿名さん]

まだ高いマンション、2割以上安くなれば売れる？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20081021/106102/

[535: 匿名さん]

↑怪しい意識調査結果ですね

[536: 匿名さん]

確かに正価格から２割引いてくれたら、マンション買うな。

現状は場所と間取りとコンセプトで大体の目途をつけてから
ＭＲに行って価格を知って諦めるというパターンの繰り返し。
値引きも最大１割だったし・・。

２割引きなら目をつけていた物件のほとんどが購入できる価格になるから即決するかも。
・・物件の８割以上が契約済だったらだけど。

[537: 住まいに詳しい人]

野村アーバンの住宅地地価、中古マンション動向
2008年10月1日時点のデータが出てきました

http://www.nomu.com/column/vol200.html?PHPSESSID=707601a66b606c5dac8ec...
http://www.nomu.com/knowledge/chika/

直近３ヶ月の下げ幅は小さくなっていよーですね
ただ金融危機の影響によっては、次の10-12月でガクっと来る可能性もあるし・・・
どー評価していいのか迷うところだなぁ

[538: 狭いの悔しい人]

相変わらずノムコムですか

[539: 匿名さん]

そろそろ上昇するでしょう。
日本の不動産は、相対的に安全ということで再び外資の資金投入があるらしいですよ。
従来のオフィスのにならず、実需不動産へも力を入れるそうです

[540: 匿名さん]

>>534

ようは、今の値段では高くて買えないし、ちょっと前のバーゲンセールから
2割程あがったので、そこまでさっがってほしいなと願い、そうしたら自分も
利益も出るし。

っていう、意識調査の結果としか読めないのだが・・・
2割下がったらマンションバブルの下火がつくかな？

[541: 匿名さん]

人の世は常に逆転の発想がないと上手く渡れない

シンガポールファンドは強かに一等地の利回り物件を狙っている

[542: 匿名さん]

マンションは永久的に借り物ということが確定！

以下参照

国交省／共同住宅−所有・利用の分離方式検討／初期コスト減、管理も容易
http://www.decn.co.jp/decn/modules/dailynews/news.php/?storyid=2008101...

[543: 住まいに詳しい人]

>>539,>>541
世の中にはダマされやすい体質の人っているんだね

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081022AT1D2108F21102008.html
>年内に全額出資子会社「アセンダスジャパン」を設立する。日本の不動産会社3—4社と
>交渉中で、提携後は共同で投資物件探しやファンド組成を手がける。当初は既存の
>オフィスビルと物流施設に投資。物件開発から管理運営、ファンド運用を総合的に手掛ける。
>東京、大阪など大都市への進出が目標。

とりあえずは手堅い利回りのオフィスビルと倉庫だってよ
レジデンスまではお金が回ってきそーにありません
　
　
2007年以前の世界中が不動産バブルだった時期なら
出遅れた日本は投資対象として魅力的だったでしょうが
世界中でバブルが弾けた今、値下がり幅が小さいハズの日本が
魅力的な投資対象なのだろうか？

ヨーロッパや米国に投資した方が大きなリバウンドが期待出来るよ
「日本の不動産は、相対的に安全」と言うからには
日本へは利回りガチガチのそろばんずくでしか投資しないという意味でしょ

メディア上の見出しの文言を鵜呑みにするのではなく
自分の頭で考えれば判ると思うんだけどなぁ

[544: 匿名さん]

下落したとはいえ、いまだ欧米のほうが高水準ですからね
「リバウンドが高い」とは言い切れませんよ

[545: 匿名さん]

先日シティバンク解約したんだが
まだ明細が送られてきた
米国経済はリセッションを回避する可能性が高まっています　
だそうだ

ワロタ

[546: 匿名さん]

シティバンクってアメリカの銀行でしょ。
そりゃ、そう言いますわな。

[547: 匿名さん]

三菱地所からタワーマンションに関するアンケートが送られてきたが

興味深かったのは駅から１２〜１３分、銀座までタクシーでは１０分の
立地と駅まで５分以内、銀座までは地下鉄で１５分程度のどっちがよいか？
という設問があった。

当然どっちもヤダと答えました

[548: 住まいに詳しい人]

>下落したとはいえ、いまだ欧米のほうが高水準ですからね
>「リバウンドが高い」とは言い切れませんよ

だから下がるまでは
日本で利回りを拾うということでしょ

[549: 匿名さん]

>>547
晴海の三菱地所＋鹿島 ツインタワーの販売戦略を練っているのでしょうね。
あそこは、駅徒歩13分なので、丸の内までシャトルバスを運行するそうで。

[550: 匿名さん]

斜に構えて「俺は世の中の裏までわかってんだぜー」という人もいますから。
わかったつもりになってる人が実は一番わかってないパターンも多いのですが。

[551: 匿名さん]

ＫＤＤＩ、新宿・大手町など4ビルを約2068億円で買い戻し
10月22日16時33分配信 ロイター
　［東京　２２日　ロイター］　ＫＤＤＩ<9433.T>は２２日、新宿ビルなど４つのビルの証券化にともなって２００１年に設定・譲渡していた信託受益権を、１０月３１日に約２０６８億円で買い戻すと発表した。各ビルを重要施設と位置づけ、今後の継続利用をにらんで買い戻すことにした。
　対象となるのは、新宿ビル（東京都新宿区）、大手町ビル（東京都千代田区）、名古屋ビル（名古屋市）、大阪ビル（大阪市）の４つのビルで、データセンターや都心ネットワークの集線機能を持っている。買い戻しについては、０８年度の設備投資計画には盛り込んでいない。

[552: 匿名さん]

不動産の空売りもできたらいいのに

[553: 匿名さん]

一等地は、値下がらないのね。
いずれにせよ・・少なくとも、一般人の手の届く値段には程遠いまま。
環七の外側ほどこも一緒。

[554: 匿名さん]

似たようなことはできるよね。
不動産ショート。

[555: 匿名さん]

物件探し始めて半年経ちました。
今マンションが高い高い言われてるのは知っていますが、それ以前はマンションのマの字も考えてなかったので、今どれだけ高くなってるか分かりません。


今はMRも何件か廻って見て、とりあえず2物件に絞り込んだ状態です。

物件A：40㎡強、13階建ての2階、アクセス至便だが日当たり最悪、MR使用住戸でハイグレード、価格3000万弱
物件B：40㎡弱、15階建ての8階、アクセスそこそこ、日当たり眺望良好、でも街道沿い、価格3000万弱

どちらも魅力的な物件で、価格についても「DINKS向け物件だからこんなものなのかな」と、根拠も無く思っていたのですが
先ほど「住宅情報ナビ」の購入者インタビューみたいなコーナーで偶然にも物件Bの近所の物件(物件C)を発見し読んでみたのですが…

物件C：約55㎡、15階建ての最上階、日当たり眺望最高、価格2200万円、2002年購入


…正直、愕然としました。
今どれだけ価格が上昇しているのか思い知らされました。

今ホントにマンション買っても大丈夫なんでしょうか？

[556: ビギナーさん]

絶対に買ってはダメですよ。
いま業者やメディアのポジショントークに踊らされると命取りになります。

日本の経済は世界経済に依存しています。その世界経済ですが、ドイツ銀行が先週末発表したレポートによれば、先進諸国の経済はこれから、１９３０年代の大恐慌以来のひどい不況に突入するそうです。金融危機が大不況に転換していくことを、先進諸国の政府は防げていない。中国やインドの成長は、先進国の不況をカバーし切れていないと結論づけています。

米モルガンスタンレーも、似たような報告書を出しているそうです。

http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/edmundconway/3227454/Worst-...

この大不況は長期化します。先の大恐慌で経済の後遺症の克服に30年を要しました。

現在の給与水準や雇用を前提に考えているとひどい目にあいますよ。

ただし、キャッシュで買えるのであれば、止めはしませんが・・・

[557: 匿名さん]

じゃあ30年後に！

[558: 匿名さん]

＞大不況は長期化します。先の大恐慌で経済の後遺症の克服に30年を要しました

そうだね。今から、30年後をめざして、貯金、貯金。

45歳超えると、生命保険の疾患特約つかなくなるし、病気しちゃうとそもそも
銀行ローンが使えない。節制もする必要がある。

今から30年後かあ・・・・・。どんなふうになってるんだろうね。ガソリン車はなくなって
いるだろうね。自転車通勤が普通かな・・・。マンションは、すごく安くなっている可能性
はある。だから、そこをめざして、頑張れ!!　マンション買わないで、そのお金で老人ホーム
に直接入るという手もあると思う。

[559: 匿名さん]

30年後… 不況の傷跡と少子化による人口減で今みたいに一生に一度の買い物では無くなってるかもね。 35年ローン組んでやっと払い終わった頃には遥かに安い金額で新築の良い物件買えてるかもね。

[560: 匿名さん]

家賃１０万位の所に住んでるなら３０年で３６００万、低い家賃相場はデフレでも下がらないからインフレで上がる心配はあるけど、古いとこに住み替えれば支払い家賃の上昇は防げる。
別途引っ越しや敷金がかかるけど。
家賃の他に同額貯金出来れば、新築をキャッシュで買えるね。
30年後だと消費税はかなり上がってるかもね。
年齢的にろーんは組めないだろうから家賃と同額位の貯蓄は必須だよ。
家賃と同額の貯金できる余裕有るのかな。
欲しい価格より多めに貯めないと物件価格＋諸経費もかかるからね。
コツコツ貯めて、３０年後が超インフレだったら貯金も半分くらいの価値に目減りしちゃうけどね。
コツコツ貯金して、まさかデノミなんて事もあったりすると悲惨だね。

[561: 匿名さん]

「我々は長期においてはみな死んでいる」

　　　　　ジョン・メイナード・ケインズ

[562: 匿名さん]

>>556は2ちゃんねるにも同じ文章何度も書き込んでますね
リストラや給料下がるのが怖いなら購入諦めては？

[563: 匿名さん]

購入諦めては？
喧嘩売ってるのか？

[564: 匿名さん]

なんかこんな話もあるよ。
Ｕターン率、男女とも最高　０６年、団塊の定年退職増加
2008年10月23日 20時41分
生まれ故郷の都道府県に生活の拠点を戻した人の割合を示す「Ｕターン率」が、２００６年７月時点で男性は３４・１％、女性が３０・２％となり、男女とも現行の調査方式となった１９９１年以降で最高となったことが２３日、国立社会保障・人口問題研究所の人口移動調査で分かった。
前回調査（０１年）より男性が２・３ポイント、女性が２・８ポイントそれぞれ上昇し、女性は初めて３割を超えた。
同研究所は「定年退職者の増加などが要因。団塊世代の現役引退が調査結果に反映され、さらに増加傾向が続く可能性が高い」と分析している。

[565: ビギナーさん]

>563
あきらめては？
喧嘩買おうか？

[566: 匿名さん]

落ち着け

[567: 匿名さん]

＞Ｕターン率、男女とも最高　０６年、団塊の定年退職増加

これでは、地方はますます沈滞してしまうのでは・・・。老人ばかり。

引退した人に地方がふさわしいかどうかは疑問がある。地方には文化的施設が
少ない。どうやって時間をつぶすんだ。自然をながめていても、1週間であきる。

東京は飽きないぞ。

[568: 匿名さん]

>自然をながめていても、1週間であきる。

個人の主観
意味なし

個人的には公共交通機関、病院が問題
とりあえずパチンコ禁止すれば地方経済は廻り始めるのに

[569: 匿名さん]

パチンコを禁止したら北朝鮮の息の根が・・・やけくそになったらどうする？
　つまり、資金源が断たれて経済は破綻し、残されたのはテポドンだけってことになる。
　って、ことで、日本政府はけっしてパチンコは禁止しない。

[570: 購入検討中さん]

つ、テポドンなんて2・3発撃たれたところで大勢に影響ないだろ。
地方の経済難で毎年何人自殺者が出てるか知ってるのか？

[571: 匿名さん]

>>562
何故　今のタイミングで購入を勧めるのか聞きたい。

普通に考えて、今は諦めるのではなく、待ちだと思うが。

[572: 匿名さん]

ソニーは59%の減益見込みで決算下方修正になる事を発表。
トヨタも北米売り上げ3割減で期間工1000人を解雇。
などなど、今まで景気を牽引してきた製造業が円高と不景気で大不振に
陥るのは間違いない情勢となりました。

企業の業績悪化は、従業員の給与・賞与減となり、消費減となります。

これでは日々の暮らしを切り詰め、不動産購入も延伸するというご家庭が多くなると思います。

[573: 購入検討中さん]

住宅ローン減税が最大規模ってどのくらいなんでしょうね？過去最大規模というからには対象額上限が3千万ではなく5千万、期間は10年、控除率が1.3%、平米数が45平米以上とかでしょうか。しかし控除率が1.3%だったら変動金利の実質負担額が0.075%になるから有り得ないですかね(笑)

なにをもって最大規模とするのか、興味があるところです。控除率が大きいと投資目的の購入が増えそうですが本人の実居住が適用要件になってるんでしたっけ？

私はマンション市況の冷え込みに乗じて値切ろうとしていたので、あまりサプライズの無い発表を希望していますが、どんな内容でも営業トークに組み込まれて騙されて買ってしまう人もいるんでしょうね。自身の所得税額も知らないでこんなに還付されるの！とか喜んだりして。。

[574: 匿名さん]

この問題があるので、都心回帰は永遠に続くでしょうね。

新宿駅周辺で滞留者訓練　大地震を想定
2008年10月23日
大地震が発生し、交通機関がマヒした場合、駅周辺に滞留した人々を安全に避難場所に誘導するための訓練が２２日、新宿区のＪＲ新宿駅周辺で行われた。新宿駅周辺滞留者対策訓練協議会の会員３８団体から約２２００人が参加した。
訓練は、東京湾北部で震度６弱以上の地震が起きた想定で実施。現地本部が設置された同区西新宿１の工学院大は、けが人の一時避難場所になり、学生ボランティアがけが人の搬送を手伝った。参加者は、混乱することなく広域避難場所の新宿中央公園まで歩いた。
新宿区の藤林文男区長室危機管理課長は「工学院大学が場所とボランティアを提供してくれることが確認でき、訓練は有意義だった」と話した。

[575: 不動産購入勉強中さん]

９月から中古物色とMR巡りをちょこちょこしていますが、

地所も三井も今年後半から来年竣工のものは
タワーでない物件でもことごとく戸境壁がグラスウール（乾式耐火遮音壁）。
床材もぺらぺら代替資材仕様。

既に建設資材の価格調整は時間の問題。

この観点からも現在の新築物件は
数年後に中古として最も購入したくない頃のものとなりますね。

[576: 匿名さん]

これは仮説なんだが、
車は電機自動車がメインになるのでは？と言われており大手も開発に乗り出しているわけだが。

そうなると排気ガスの心配がなくなるわけで音も今のガソリン車より遥かに軽減される。

幹線道路沿いのデメリットが軽減され、むしろ有利な立地になったりしないかな？
みなさんどう思いますか？

[577: 匿名さん]

>>575
その仕様がスタンダートになって
建材料の低下は価格の低下の原資になるだけでは

>>574
大正の震災や空襲では避難民が川を渡るのが大変だったそうですが
ああ、都心回帰は川向こうには関係ない話でしたね失礼

[578: 不動産購入勉強中さん]

>その仕様がスタンダートになって
>建材料の低下は価格の低下の原資になるだけでは

故に今購入すれば近い将来減価との戦いに悩むこととなるのは必定。

今回のバブルは何処にマネーが集中したか明瞭。
デベも果たして今の姿勢で勝ち逃げして消費者にそっぽを向かれなければいいですがね。

※三菱地所：マンション在庫が2001年以降で最高
　10月24日（ブルームバーグ）：マンション市況が悪化する中、三菱地所が保有するマンション在庫が2001年以降で最高水準に達した。同社のウエブサイト上に掲載された情報によれば、9月末現在の完成在庫は445戸に上った。
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003007&sid=a9Iuity43RxM&a...

※参考：株価指数ヒストリカルグラフ　東証
建設業 :銀行業 :不動産業 :東証REIT指数
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...

[579: 匿名さん]

日経平均8000円割れでマンションどころじゃないね。
しばらくは待ちだろこりゃ。

[580: 匿名はん]

>>577
>大正の震災や空襲では避難民が川を渡るのが大変だったそうですが

今ある補強済みや、新しく作った橋梁が落ちるくらいなら、都内の建物はみんな全壊だなｗ

[581: 匿名さん]

橋が落ちるんじゃなくて
避難民が東西から押し寄せて大変だったってこと
車でも渋滞するんだよ
その時は群衆が押し寄せるんだよ
そもそもラッシュアワー並みの混雑も予想されているのに

[582: 匿名はん]

>>581
地震の時に、車で逃げるつもりなのか？
やっぱネガ君は、マナーもルールも何も無い奴なんだな・・・・・

深川方面は当時と違って、橋の数も橋の幅も段違いになってるのに、それすら知らないんだ？

[583: 匿名さん]

この一年で日経平均は５３％下げました。
半値以下。

さて遅行する不動産は？

[584: 匿名さん]

アメリカのSP先物5%以上下げてます。。。

Armagedonでございます。

全ての資産の現金化をお勧めします。

[585: 匿名はん]

>>584
現金化しても、安心して置いておく所も無いだろ・・・・・

[586: 匿名さん]

現金化しても、デノミが行われたら終わり。金に替えるのがいいと思うが、
今は、金も乱高下していて、素人が手を出すのはかなり危険。でも、
やっぱり一番マシなのは、金かなという気はする。でも、すでに金は
あがっている。素人が手を出し始めたら終わりというのはセオリー。

[587: 過去スレの４０]

考えていることを、思い浮かんだまま短く書く。

・デノミは急激なインフレのとき政府が決行する。インフレは、先物投機が沈静化しているので、よっぽどの限り（世界的食料供給地に大災害とか）、日本ではないだろう。
・金は歴史的に最終価値であったので、実質金本位制だったベトナム戦争のときも、信用度が高まった。金を最終価値とする合意が、現代でも成立するかは大いに疑問。
・日本の株価は、外国ファンドのような外国人投資家のパニック心理によって導かれている。
・最終価値は何かになると、私見では、土地だろう。土地の上に建てられている建物でなく、土地自体。土地の価値は、周辺価値が決めるが、時代的にそう大きくブレがそうことはない
・新古典派経済学が崩壊したことは確かだろう。構図としては、大きな政府よし→国立企業の非生産性→レッセフェール（市場に任せろ）の論理が敗れた。
・90年代以後の金融の仕組みは、アメリカが論理規定してきたが、論理自体はしっかりしていた。デリヴァティヴ理論などは、現在のような応用とは違った考え方だった。変質。
・だが、日本バブルと同じく、この仕組みで、アメリカで拝金主義が横行した。
・絶対的な執行権限を持つ、国際的な金融管理庁みたいなものが必要だろう。それは、金融機関が開発する金融商品の資格について、日本の省庁のような絶対的な許認可権をもつべき。
・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

[588: 匿名さん]

・第3者的な国際的金融管理機関に統制される世界経済が、最善の道だと思う。

それを作るのは至難の業だと思います。ボランティア的な実行力を持たない機関が
できる可能性が少しはあるかもしれないけど。

米国は所詮自国の利益しか考えないし、それは一部のロビー活動をしている
ユダヤ系中心の方の利益だし。

[589: 匿名さん]

今日10月24日（1929）は大変なことになりそうです。市場を閉鎖すべきです。為替も固定にもどすべきです。すでにヨーロッパ間はユーロで固定です。

不動産の融資は外資頼みでしたから、ますます不動産は厳しくなります。

そもそも不動産は、頭金200万円で６000万円貸すような30倍のレバレッジが横行していました。担保があるとはいえバブルになるわけです。

[590: 購入経験者さん]

まずは2004の底値を目安にする
それを割れるかどうかは市況しだい

麻布高台など　330-450
その他港区内陸　250-370
港南、豊洲など湾岸　170-220

湾岸は買わないけど

[591: 匿名さん]

＞590
港区オンリーですか？
文京、豊島、新宿の良さそうなエリアで坪250〜280くらいというのはいかがですか？

[592: 購入経験者さん]

よろしいのでは

ご自分のお好きなえリアの2004年を参考にしながら
模様眺め　ってかんじでよい・・かな？

[593: 購入検討中さん]

>>586　>>587　デノミの意味を間違えているよ。

[594: 匿名さん]

日本の銀行が欧米に貸し出していた円が急激に戻ってきている。
ひょっとして日本は金余りになる？
その金はどこに行くのか？

[595: 匿名さん]

借金返済です。過剰流動性の行きすぎが、今の状態を作りだしたのです。過剰流動性の真逆、過少流動性相場として、ブラックオクトーバとして、2008年10月は人々の記憶に残るでしょう。

世界中で今月消え失せた富は千兆に近いんじゃないでしょうか。

[596: 匿名さん]

借金返済ではなく
日銀当座預金でしょ。

[597: 買い換え検討中]

２００３年の安い時期にマンションを購入したのですが、
最近、色々諸事情があり買い替えを考えています。

２００３年の時に比べまったく価格が違うことは
承知でしたが、最近、メディアではマンションの価格は
確実に落ちるという話をよくしてますよね。

実際のところはいかがなものでしょうか？
無知なのでこちらで最近色々勉強させて頂いております。
ぜひ詳しい方、ご意見いただけるとうれしいです。

皆様、どう感じますでしょうか？

[598: 購入検討中さん]

どう感じるも何も。
買い替えなんだから、売値が安くなる分、買値も安くなるだけ。
必要な追加出資は同じ。

とりあえず、今の物件を査定に出してみれば。

[599: ビギナーさん]

買い替え検討中さんも購入検討中さんも、検討中というだけでーの
マイッチングーです。こちらでいろいろ勉強されてると言ってる割にはわかってない！
どんな状況にあるかまだ理解不能な、おふたかた！
買いたい気持ちで一杯が手にとるよう！　　欲を忘れて頭を冷やしなさい。
じっくりと不動産の勉強をしてください。株を見てるだけでもいまどの位置に不動産がいるか
わかるでしょう？　今検討なんかしてる場合いじゃないよ。検討中と名乗っただけで
おつむの中がバレバレですよー。不動産を知ってる人は、いま検討なんかしませんよ〜。
おこってやめましたか？
そう！それが正解なんです！！

[600: 買い換え検討中]

５９７です。

５９９さん。怒るなんてとんでもないですよ〜。
最初から無知でと申し上げてるではないですか。。
何もわからずお聞きし申し訳ないのも承知です。
すみません。
色々わからず頭も悪いのでしょうね。

なので詳しい方に親切な方にお聞きしたかったのです。
ごめんなさいね。

ということで今は詳しい方からいってしばらく買い時期
ではないということですよね？