23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[362: 匿名]

>352
ユーはホームレスのトニーちゃんですか？
学歴＊＊のわりには部分見れないの〜？ああそうか三流学歴あっても学力ないのね！
お前呼ばわりする品格からして、ところてん大学出身でしょう。ホコテン？イカテン？
自分に自信がない人や、学歴劣等感保持者に限ってすぐ学歴、学歴というものです。
そんなにひけらかしたい学歴なら、後学のため是非こっそりとこの板でご披露ねがいます。
誓ってだれにも漏らしません！〇〇大学ドクターコース落ちこぼれて中退でもかまいません。
こんごの生きる指針とすべく、恐れ多くも謹んで拝聴させていただきます。
ちなみに自分は、防大から海自警備隊武道教官を経て、海自〇〇〇警備隊所属なので
大学校は大学じゃない！といわれれば高卒で結構です。でもそれがどうかしましたか？

[363: 匿名さん]

ま、「タワマン＝ワンガン」脳だから何言っても理解できないだろうな

[364: 銀行関係者さん]

防衛大はそれなりだね。
高校の同期で数ヶ月でやめた奴がいたよ。

木を見て森を見ずにならないほうがいい。
私立大（文系）の人間に多いが。

[365: 匿名さん]

>防大から海自警備隊武道教官を経て、海自〇〇〇警備隊所属

面白い経歴ですね
色々なキャラに成れるなんて羨ましい

恥と言うものを知っているとなかなかそこまで出来ません
江田島終わってすぐ武道教官ですか
珍しいですなぁ

[366: 匿名はん]

別に珍しくないだろ。
とりあえず、剣道とか柔道で全国大会の上位に入れそうだから、大学校に入れた奴とかなら、そう言うの居るぞ。

[367: 匿名さん]

〉354
人工じゃない街なんてあるんですか？

[368: 匿名さん]

あるんじゃない？

[369: 匿名さん]

不動産経済研究所の発表した９月のマンション発売戸数に、
シティタワー品川の８０９戸は含まれているのだろうか？

２４２７戸ー８０９戸＝１６１８戸しか、品川以外の発売が無かったというのか？
契約率や平均価格や単価も、シティタワー品川を計算に入れているなら、かなり疑問な結果。

[370: 匿名さん]

>>369

９月発売の定義がわかりませんが、資料には超高層物件（２０Ｆ以上）は２５０戸
とあるのでＣＴ品川は入っていないと思いますよ。

[371: 匿名さん]

いやいや、>>358は
日本語が多少変なのだが、この2年ぐらいずっと同じことを繰り返している人だよ。
震災の瓦礫の話や、お化けの話ね。
なんでも、区役所にいくとお化けの出る理由が分かるとか書いてたけど。
ほんまかいなそうかいな、って感じだが。

[372: 匿名さん]

「今度マンション建てるよーん」という案内が激減しました。
案内が来たモノを見ると、確かに値段は下がってる。
でも仕様も下がってる。
微妙・・・。

[373: 匿名さん]

横浜・神奈川スレでは高級賃貸として企画された物件でダヴィンチが
手放して住友商事が分譲販売することになった武蔵小杉のタワーマンション
が叩き売りされるのではという観測があり、ＣＴ品川第二弾とかいって
盛り上がっているようです。販売されるのは本当らしいけど叩き売りと
いうのはどうなんだかね？

sageでひそかに情報交換しているのは笑いますが。

[374: 匿名]

＞365さん

文言をよーく見てください。
江田島終わってすぐ⇒この文言はどこに書いてますか？
勝手解釈困ります。術科学校等省いています。

不動産も国の安全があっての話。国が侵されたら流浪の民となり、悲惨なのは
現代も事例があり、その言を待たないと思う。
争いになれば、食と生命の危険から自分をまもるため不動産どころではない。

国の安全という前提条件があってこそ２３区内新築マンションの価格が語られる。
国の安全を当たり前と思わないほうがいい。
いざとなったら命をかけて日本国民の生命財産を守り、国土に一歩たりともエネミーは入れない。
国民の負託を受けてこの日本国を守っている組織があることもお忘れなく。

恥を人様に教えることができる貴方は、謹厳実直へもひらず、いままで一度たりとも
後ろ指をさされたことがなく、たたいてもほこりの出ない人なんでしょう。
清水魚住まず！小人蟄居して不善を為す！たまには、くだけた所も見せてくださいね！
いずれにしても政治家には向いてないかも。恥を知ってる政治家は絹のハンカチさん？ぐらいで
現在は皆無。もしいたらどなたなのか教えて下さい。

＞364さん

それなりかも知れないが、訓練がきついのはわかってたはず。
タイプは覇気のないのがほとんど。
木を見て森を見ずって。。。あなたの同級生の1例で、防大はそれなりだと結論づけるのを
それこそ木を見て森を見ず！だと言いたくなるが。。。。「笑い」（＾０＾）
墓穴を掘ったとも語るに落ちたともいえそう〜　　
通信制（理数系）の人間に多いが

[375: 匿名さん]

私立文系も通信の理系も酷いな。

真っ当な人間がいないと会話が成り立たんよ。
だから国立上位大ばかり評価されてるんだよ。

[376: 匿名さん]

>文言をよーく見てください。
>江田島終わってすぐ⇒この文言はどこに書いてますか？
>勝手解釈困ります。術科学校等省いています。

防大江田島ときて、術科学校とくる
なーんかズレてますねw

[377: 匿名さん]

>>362
つうかこんな下品な士官学校出がいたとしたら
まさに税金の無駄遣いだな

[378: 色々と語るのはいいけどスレ違いだし、虚言壁もあるみたい]

ていうか前スレで唐突に登場したこのオッサンだよね

　　　　　　　　　　↓

No.585 by 土地勘無しさん　2008/09/29(月) 12:52

>>553

高卒ではなく通信制高校を首席で中退しました。NHk学園の首席中退は東大卒よりムズい。

＞＞561

定年間際ではなく戦争経験のある旧日本兵です。5歳で竹やり訓練しました。でも子作りオーケー！

＞＞569

どうぞおおいに笑ってください。演芸場に行けばなけなしのお金をとられます。
ボンビーはただのこの板でわらいましょう。健康によかです！

23区内の価格動向をひとことでいえば⇒経験則で5〜6年下げです！
一時的下げとか、踊り場とか、２年も辛抱したらとか、甘い妄言とてもカワイソウ！
少子高齢化で今までと違う世界に入ったのです。
団塊ジュニア世代の実需もほぼ終了で、不動産は買ったらさげの時代に入ったのです。

７〜8年後もしあがるとしても３Aがらみでしょう。
色々と語るのはいいけどスレ違いだし、虚言壁もあるみたい

[379: 匿名さん]

最近情報を集めだしたばかりで「高い高い」と言われている現在の物件価格がどの程度高いのか理解できません。
2,3年前と比べてどの程度値上がりしているのですか？

私は実需でこの1年以内に購入できたらと考えています。
最近の報道にあるように、もしマンション価格が暴落すると言うのなら少し待ってみようと思いますが、実際のところ1年程度でどのくらい下がるものなんでしょうか。

[380: 匿名]

>377さん

つうか？あなたもいい歳をしている割には
ずいぶん言葉づかいがお下品ですねぇ〜。

あなたは命を賭して国土を守れますか？
国土がなければ国民もないのですよ。

国土を守るにはただ上品なだけのきれいごとでは
済みませんよ？大切な命を賭けるのですから！

税金の無駄遣いをいうなら、社保庁、厚労省グリーンピア1円売却問題
政府系機関、天下り先確保の社団，財団法人に対してなにか行動を
起こしてますか？

タックスペイヤーの意識がそれだけ高いなら声を上げて行動して当然ですよ。
もしやってないとしたら言いやすい人にだけ言うタイプですか？
そのような人は、実際の戦闘になると、部下に突っ込まして
自分は逃げたり隠れたり卑怯未練のふるまいをするのです。
命を賭して国土を守れない人が、２３区内の新築マンション価格動向つかんで買っても
自分のマンションさへ守れない。たとえマンション守れても家族や自分の生命はひと頼み。

上品だけで国を守れたら話し合いだけで解決し、紛争戦争テロル等ないはずです。
貴方も貴方のご家族も、意識せずにも国から生命財産を守られているのですよ！
その組織の者は24時間いつでも命を賭して国土、国民の生命財産守るため出動するのです。
あなたが、（　イヤダー守らないでくれー）と言っても、命を捨ててもわれわれは守るのです。
安全は上品だけで買えないし、口先だけでは家族を守れない！！
当警備隊にきていただければ１対1の個人格闘戦教育を部下からお教えいたします。
　　
価格動向についてはひとことだけ、、、こんご５年間は下げ、　底をつけたらそこが踊り場。
先祖がえりで昭和５８年相場にもどる。⇒６２年の上げ相場の始値。株が教えてる。

[381: 住まいに詳しい人]

>>379
23区平均だとこんな値動き
都心だけなら、もっと激しい値上がりになっている

2004-2005年くらいの水準までは戻るだろーし
少子化まで折込めば、更に下がる可能性もある

[382: 匿名さん]

久しぶりに来てみた。
.
.
去年まではホント異常な高値だったなぁ。
それなのに異常だと気づいてない人が多かったが。

この掲示板にも異常な人が結構居たね。
自分が見た中で、一番異常だったのは、天井カセットエアコンに拘ってた主婦。
天カセがあれば構造計算偽造の心配も無く耐震性もバツグンとか言ってた。
その理由聞かれてたが全く説明できず、「買えない人間の僻み」というズレまくった回答を返し続けてた。

こういうのが出てきたら、また相場が行き過ぎだというサインの一つなんだろうと思っている。

[383: 匿名さん]

>>382
天カセ主婦なんて居た？
このスレはもうちょっとまともな議論をしていたと思うけど・・
新東京タワーあたりから始まって東京駅5km圏内をひたすら強調する輩もいたけどね
今じゃ様子見一色だし、ヤカラは教授になったり別キャラ繰り出すし
もうスレのレベルは落ちまくりだけど

>>381
防大出の空幕も、海幕も、任官拒否も知り合いに沢山いるけど
大分毛色が違いますな、あなたは

>>365→>>366と「匿名はん」がすかさずフォローにワロタ

[384: 大学教授さん]

首都圏の世帯数は少なくとも2020年までは増加し続ける。しかし、その増加数は年々萎んで行く。

今後３年程度は供給数が極端に減って、首都圏の販売在庫数は現在の１万戸強から６千戸程度まで落ちていくだろう。
３年後には潜在需要が大きくなっているわけだが、この時点で購入できるエリアはどこだろうか？
郊外は単純に待ちで良いが、限りある都心部の場合は判断が難しくなる。

[385: 匿名さん]

一番ひどかったのは、長文会話調を必死で書込んでた
リストラ前の電話会社の子会社の部長さん。
宮前平のマンションの値下がりが激しくて、
再婚して野沢に移ったはよいものの、今度は港南に
タワマン買っちゃったもんだから、根拠もなく
上がる上がるの一点張り。途中からは下がらないに
トーンダウンしたけど・・・

[386: 匿名さん]

>>384
>限りある都心部

具体的にどの辺を指しているのでしょうか

[387: 大学教授さん]

参考表第１表　区市町村別世帯数（平成１１年〜平成２０年）
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2008/jy08000001.htm

世帯数増加分は、持ち家新築もしくは賃貸新築で吸収される。
建築数が減って行けば、在庫は減って行き、いずれは不足し始める。

[388: 大学教授さん]

>>386
住宅着工統計で言う都心１０区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区でよろしいかと。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/09/60i94100.htm

[389: 購入検討中さん]

>台東区、墨田区、江東区

朝から冗談がきついですね。んなわけないでしょ。頭悪いの？

[390: 匿名さん]

都心１０区・・・・

[391: 匿名さん]

教授はついこの間まで
台東区、墨田区、江東区はそこそこの値段で潤沢に供給されるので
発展間違えなし、西側を越える、これぞ都市構造の変化と連呼としていたわけだが


今度は>限りある都心部ですか（笑）

[392: 匿名さん]

>>388
スミダ区を都心の枠に入れている資料を初めて拝見しました

よく見つけてこられましたね、ある意味感動いたしましたw

[393: 大学教授さん]

これで勉強しておいてください。
大手デベの必読書ですよ。
「１０年後の東京　〜東京が変わる〜」
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

[394: 匿名さん]

世界大恐慌の瀬戸際で、小役人の夢物語を真に受ける馬や鹿はいない

[395: 購入検討中さん]

しょせん東京都の妄想ですからね。勉強してくださいとか言われてもｗ
むしろ、君が夢から覚めろよ、と言いたい。

[396: 匿名さん]

6区でもだいぶ微妙なのに、10区とは・・・
6区以外を無理矢理都心部にしたい人の苦肉の策としか思えない。

[397: 匿名さん]

教授ってたまにどこぞの役人かしらと思うようなレスがあったんだが

「１０年後の東京　〜東京が変わる〜」
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.htm

↑がバイブルだったんだね
闇から射す一条の光だったんだろうか

2006年12月かw

[398: 大学教授さん]

>>397
大手デベは既に動き始めていますよ。
「10年後の東京」への実行プログラムＰＲ版
２００７年１２月
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/actionplan/index.html

[399: 匿名さん]

年金と同じくらい明るい未来予想図だね。

[400: 匿名さん]

>大手デベは既に動き始めていますよ。

具体的な動きがあるんでしょうか？

[401: 匿名さん]

不動産経済研究所が１５日発表した９月の首都圏の新築マンション発売戸数は、前年同月比５３．３％減の２４２７戸だった。１３カ月連続の前年割れで、半数以下に減ったのは９６年１０月（５４．３％減）以来約１２年ぶり。価格の高止まりによる購入意欲の減退が続いているためで、同研究所は「バブル崩壊時をしのぐ市況の落ち込みだ」と分析している。

　売れ行きを示す契約率は６０．１％と、少ない供給にもかかわらず低調。在庫は１万４１１戸と、依然高水準となっている。

　市況回復のカギを握る価格は、１戸当たり平均で４４６７万円と前年同月比０．３％の低下にとどまった。ただ、地価の下落に加え、高騰していた建築資材の価格にも下落傾向が出てきたため、同研究所は今後は安い物件の発売が増えるとみている。（毎日新聞）

[402: 匿名さん]

移民受け入れもいろいろ問題が・・
ナイジェリア人自主映画１９日上映会
映画「エンタングル・イン・東京」は、日本の闇社会で生きるナイジェリア人たちを描いた
「＊＊＊映画」。制作費を自ら拠出し、監督、主演も務めた。主人公は貧困から逃れるため
来日するが、暮らしは苦しく、暴力団に所属。薬物の売買などに手を染める。幼なじみが体内に
隠して運んでいた薬物の袋が破れて死んだのを機に、主人公も転落の一途をたどる。
「アカデミーホール」（豊島区東池袋１）で午後１時から。定員３００人。上映後には、同国の
歴史や同国映画の現状についての講演も。

[403: 匿名さん]

＞発売戸数は、前年同月比５３．３％減の２４２７戸

なんで売り出すのかな?　売れないんだから、売るの止めたらいいのに。
作るのも、土地の購入も止め。
会社も倒産まで待たないで、整理。

そのほうがキズが少ない。破産だと給料も退職金も払えないぞ。
もう日本には不動産買える人はほとんどいなくなってしまったんだから・・・。

建築士法改正もあるし、中小デベは安いマンションを作れなくなった。瑕疵担保法も
販売の足かせ。どっちにしても、中小デベは、今の金融恐慌でほとんど消滅するだろう。

新築マンション価格動向ももう意味ないスレッドかもしれない。新築マンションが
売りにだされなくなるから・・・。今売り出し中のものも買わないほうがいいと思うよ。
ローンが返せない可能性が今後大きくなるし・・・。

[404: 匿名ちゃん]

地権者が再開発に前向きならね

[405: 匿名さん]

新築スレッドなのに申し訳ないが、中古が全くさがらない。

早く半額以下に落ちないかな・・・。まだまだ港区には買えないぞ。80m2でも
1億越えている。

このスレッドも、”中古価格動向"に変更したほうがいいかもね。

[406: 過去スレの４０]

>>403
デベは土地を仕入れて、ＭＳを建てて、売ることにより利益を上げる業種。こういう状況だと、資金力のあるデベは、地価の安いうちに土地を仕入れ、ほとぼりが冷めてるまで土地を寝かせておき、景気上昇の予兆を確認してからＭＳ建設を始める戦略をとると思うが、これは９０年までの景気循環に立脚する「調整」という考え方。今回は、国際金融システムを刷新すべきような歴史的危機で、この論理が当てはまるとは思わないね。
しかし、あなたのように過度に絶望したり、感情に左右される人は投資家に向いていない。
>>405
なぜ、そんなに急ぐのかな？　日本のバブルの場合、総量規制と金利引き上げで1990年に株価崩落が起き、93年に実体経済の落ち込みが激しくなり、それから暗い世相になっていった。そうした中で、都心一等地のＭＳ資産価値も急落していった。世界不況は長期化が深まる中で、わたしは同じ展開を想像しているが、株価急落と不動産下落は直接的に連動していない。日米の住宅バブル崩壊の最大の違いは、今回は状況の変化が急速、波及範囲が世界規模。

上の人がどこかで言っているように、今は持家の購入時期でないということに同意するが、自分が一生住むつもりで、資産価値低下などどうでもよいという人なら、気に入った部屋で割安感をもったなら、買いは正解だと思う。行き詰った米金融機関や日本人のＭＳ投資家が、これから大量に中古物件を放出してくれるのでないかな。

[407: 不動産購入勉強中さん]

ＧＳの言うように確かに足元のＲＥＩＴの下げ方はヒステリック過ぎましたね。
それでも実物資産の方の値崩れはまだまだこれからでしょうね。


◆Ｊ─ＲＥＩＴに03年以来の相場到来、下値リスクは限定的＝ゴールドマン

　［東京　１６日　ロイター］　ゴールドマン・サックス証券（ＧＳ証券）は、１６日付のリポートで、デフォルトリスクを過度に織り込んだＪ─ＲＥＩＴの下値リスクは限定的で、Ｊ─ＲＥＩＴ市場はボトムに近い水準にあるとの見方を示した。

　Ｊ─ＲＥＩＴ市場ではニューシティ・レジデンス8965.Tの破たんをきっかけに、パニック的な売りが拡大し、東証ＲＥＩＴ指数は１０月１４日に７９８．４９まで下落。分配金利回りのスプレッドも過去最高の８％に達している。１６日の東証ＲＥＩＴ指数は７４９．０５で引けた。

　こうした中で、ＧＳ証券がＪ─ＲＥＩＴ市場のボトムは近いと判断した理由は、１）所有不動産の賃料収入は安定しており、下方修正リスクは小さい、２）現在のＪ─ＲＥＩＴ加重平均スプレッド８％は、同じく調整局面にある諸外国のＲＥＩＴと比較してもかなり割安、３）Ｊ─ＲＥＩＴのインプライド・キャップレートは不動産市場の直近ボトムだった０３年よりも高く、株価は想定される悪材料を織り込み済みで下値リスクは限定されていると判断する──の３点。

　ただＧＳ証券では、今後も国内、外資系金融機関ともに貸し出しの縮小が続き、不動産市場は買い手不在の状況が続くとみている。このＪ─ＲＥＩＴ市場と不動産市場の見方の違いについては、実物不動産市場の悪化は今後も予想されるが、Ｊ─ＲＥＩＴ市場は既にデフォルトリスクを過度に織り込んでいるとみられるため、不動産セクターよりも下落幅は小さいと判断しているため。また最近のマンション販売不振やオフィス市場の悪化で、不動産会社の来期ガイダンスは芳しくないと予想している。

　ＧＳ証券では、今回、さらなる不動産市場の悪化を前提に、賃料下落とキャップレート上昇を織り込み、Ｊ─ＲＥＩＴ市場で同社がカバーしている１５銘柄の今後１２カ月の目標株価とレーティングを変更した。その際、レーティングが「中立」から「買い」に変更されたのはジャパン・リアルエステイト8952.Tと日本リテールファンド投資法人8953.Tの２銘柄。

[408: 購入検討中さん]

>>407　前にGSは、「2008年末には原油価格が1バレル=200ドルに達する」とかいう出鱈目なレポートを発表していた。

そんな出鱈目なレポートを信じたいのなら、勝手に信じてください、って感じがする。

しかし、予想が外れて潰れそうな証券会社の言うことを信じる奴がいるのか？

というわけで、reitはまだまだ買っちゃ駄目。

[409: 匿名さん]

GSとか関係なしに、REITは買いだよ。

[410: 匿名さん]

REITはカラクリがばれた以上再起不能でしょう。
所詮ゴミ箱代わりだったんですよ。一般市民が買うようなREITは。

[411: 匿名さん]

これからの価格下落を予想して安くなるまで購入を見合わせてる方、どの程度まで下落したら買っても良いと思っていますか？
2割？それとも3割くらいまで待ちますか？

自分はA,B,Cの3物件（いずれも竣工前物）を候補に入れ、年度末もしくは竣工直前の時期を狙い
2割引きを目処に値引き交渉しようかと思っていたのですが
ここに来て第一希望のA物件が1割弱公示価格を下げたのでどうしようか少し迷っています。

現状でも2割程度の値引きは狙っていけると思いますか？
個人的には9月期待つ直後なので厳しいと思い、交渉には二の足踏んでいる状態です…