23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[182: 匿名さん165]

>>172さん　お帰りなさい。あれからずーとマンション探してたのですね。
前に今までのスレを見てお勉強もして下さいと書いた者です。
勉強された上で尚買うということですからその勇気に感心しました。
決めた以上是非前進してください！恋愛と同じでやけどすることもあるかもしれませんが前進のみです。

もう戸建の時代ではないです。寒い、遠い、安全、町内お隣さん付き合い、年配になっての
上がり降り、植えてる木の落ち葉掃除、庭の手入れ等、外出や旅行時の戸締り等、気づかい多し。
また個別性があるので売却時に買い手見つけに苦労あり。
なによりも若い人の興味は利便性がありややこしくないマンションに移ってる。
高齢者も維持管理につかれフラットなマンションに抵抗がない時代です。

そしてマンに決めたとしても、都心がいいのか郊外がいいのかという問題ですが
都心部で買うと１０年後6掛けで、郊外は売れない！（急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除
とにかく人口少なくなり少子高齢化で小学校中学校の統廃合がはじまってますから
甘い考えでいるとえらいことになります。
これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。

都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
勉強代払うと分かります。

新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。

豊洲は阿鼻叫喚の広大なひふく廠あとの土砂残骸をメインでうめたてて豊洲という地名にしたので
何かで埋め立てて夢の島としたのと同じ。ゆめのしま。ゆたかなしま。
ほんの一部ならいいが、烈風で竜巻も起こり大八ぐるまも中天高く舞い上がり、トタンのきっさきが
上から何枚もふってくる。そして大火。廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。

区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。

自分は江古田団地から志木戸建、豊洲マンション、青山マン、光マン賃貸と昨９月移動しました。
不動産から稼動産へ、　右肩上がりから左肩上がりへ、キャピタルゲインからインカムへ。
世の中すっかり変わりました。少子高齢化がキーワード。買値がらみで逃げ切れません。
人口はこれからドンドン減りますから1955〜1956生まれの世代もパラダイム転換が必要！

今いるところは賃貸に出し、交通至便で１０年ぐらい経っても値下がりしづらい都心の新築マン
ねらいなんでしょうが、あわてないでね！
金利が1〜２パー上がっても1000万安ければオッケーですから。どうぞがんばってねぇ。

[183: 匿名さん]

>>181
芦屋といっても色々あるよ
関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな

ただ、山手でも一部は地震波が岩盤に当たって増幅されて
帯のように被害が出たよね

無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった

[184: ビギナーさん]

>>182 さま、

「お久しぶりです」と言いたいところですが、今日、初めて投稿いたしました。（笑）

変なとこ律儀で、”全部読まないと投稿しちゃ失礼”な気がして、毎晩読んで、大変でした。
しかし、全部は覚えておりません。＊＊てるんで。（笑）

今、ここ（今の家）にいることに意味がなくなりまして、（子供の年齢等・・）
通勤もつらいので、引っ越そうと思い、でもいまから賃貸では、ということからこの騒ぎが始まりました。
ここ一ヶ月でございます。

はい。自分の性格考えても、庭の手入れなどできようもなく、昔憧れてた戸建ても今はもう・・。（笑）
って、憧れてたワンちゃん、今はマンションでも飼えるんですね・・。（笑）
旅行大好きなので、（小旅行、温泉、田舎行き）よけい、マンションかも、です。

＞・急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除

検討したマンションは、急行停車駅、駅前１分でした。

＞これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。

ありがとうございます。
って、じゃあ、都心だめかなぁ・・・。（泣）

＞都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
＞勉強代払うと分かります。

無知で受け売りでした。すみません・・。
勉強代がないです・・。（・・トホホ）

＞新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。

来年、新しい基準が出来るんですよね。それも考えないとならないですよね・・。

＞廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。
＞区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
＞からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。

はい。ご教授、本当にありがとうございます。
両親の実家が銀座と神田で、父は、やはり・・初め・・、色々言ってました。

祖父母が関東大震災、両親が東京大空襲を経験しておりまして。色々いろいろありますよね・・・。

いまいるところはＵＲの賃貸です。駅前で便利至極ですが。

慌てる乞食はもらいが少ない、とよく銀座のおばあちゃんが言ってますた〜〜（笑）

って笑い事じゃないです。
考えます。
人違いだったけどありがとうございました。

[185: ビギナーさん]

>>183 さん、

つい、言ってしまったことを後悔しております。
（つつかれたとしても・・）

けど、いまさら知らん顔できないですけれど・・。
けど、少しだけ・。

ええ、東京ですが、三代前は大阪。

＞芦屋といっても色々あるよ
＞関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな
＞無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった

マスコミには出なかった多くの事実がある。
近隣の人も知らなかったことも。
実害だけではなく、
震災後、お嬢さんたちがスポーツ刈り（帽子被って）で歩いていたことも・・・。

思い出しただけで涙でるし、中に知り合いもいるし、もうこれまで、でお願いします。

[186: 匿名さん]

ああそういうことね
怖いねぇ民度がモザイクな地域は
多少の都市伝説も入ってそうですが

[187: 匿名さん]

三菱UFJ、モルガン買収検討も＝英紙報道
10月13日0時44分配信 時事通信
【ロンドン12日時事】12日付の日曜紙サンデー・タイムズとサンデー・テレグラフは、三菱UFJフィナンシャル・グループが米金融大手モルガン・スタンレーの買収を検討していると報じた。
　両紙によれば、モルガンは株価急落と米格付け大手ムーディズ・インベスターズ・サービスによる格下げ警告を受け、先行きが不透明になっており、三菱UFJはモルガンへの90億ドル（約9000億円）の出資計画を見直し中。

[188: ビギナーさん]

凄い話も一杯聞きました。
知り合いに直接聞いた話は、当時小学生の子供が、
ママ、僕たちは、（給食）パン一個なのに、あのひとたちはもっといいもの食べてるよ。
その学校を占拠したひとたちがいました。
保健室は、ベッドあり、お湯もでるし、格好の場所でした。
食事だけでなく、理髪も医療もただ、
先生が抗議にいくと殴られたそうです。

そんなことがありました、・・んですよね。

全国からそんなひとたちが集まってくるわけですね。
それはヒロシマなどの当時の被災地もそうだったわけで・・・・・・。

今もヒロシマのひとたちは苦しんでいるわけで・・・・。
校長先生の自殺まであったわけで・・・。

話かなりずれてしまいましたね・・・。

東京に大震災がいつくるのでしょう・・？
自分が生きているうちはこないかな？とも思いますが


寄らば大樹の陰、
大樹がタワーなのかはわかりませんが・・・・。

個人的には住宅密集地は恐いかな、との思いはあります。

伯父の手記、”東京大空襲”があります。
あまりにリアルで切ないです・・・。

[189: 匿名さん]

>>185
参考まで
実際に被害者とお知り合いなのかもしれませんが・・・

１９９７年６月２６日（木）阪神大震災後のレイプ多発事件の真相
阪神大震災後、被災地を中心にレイプ事件が多発しているとの噂が広まった。
その実態を探ったのが、与那原 恵著『物語の海、揺れる島』（小学館）の中に収録されている。
初出は雑誌『諸君！』である。
まずは、この事件がマスコミに流布されていく過程を時系列に構成してみた。

1995年5月25日
「神戸新聞」夕刊「被災の母親からＳＯＳ 幼児虐待の相談相次ぐ」
との見出しの記事の中で「性的な暴行を受け、
悔しさや体の不調などを訴える電話も約三十件あった」と掲載される。

この記事を読んでフェミニズム団体「ウィメンズネットこうべ」の代表者正井氏が、
この電話相談を受けたＨに連絡を入れて、データの内容を知らせるように依頼する。

Ｈからの説明は次の通りであった。


震災後１ヶ月して電話カウンセリングを開設。
チラシ三千枚をコピーして東灘区の避難所などに配布。
相談を受けた事務所では９人のスタッフで２４時間体制を敷く。

1995年7月14日
Ｈから正井氏宛に「２月から６月までの月別一覧表」をＦＡＸ
幼児虐待、不眠、家族関係など項目別に分類されていて、
相談件数の総数は１６３５件うちレイプは３７件

1995年7月16日
「女たちで語ろう・阪神大震災パート４−性暴力を許さない」集会でＨが報告

1995年7月17日
Ｈ自身による電話相談の報告会開催

正井氏はＨの相談データをみんなに知らせなければならないと考えて、
自らの機関誌や単行本、雑誌にＨの活動と相談件数、内容を記載した。

1995年11月29日
朝日新聞社説「女性はどんな暴力も許さない」の中で
「ボランティアグループのもとには未遂も含めて四カ月で
三七件の強姦被害の相談があり」として掲載

1996年3月
「性暴力を許さない女たちの集会」でＨが「被災地からの報告」と題して発言

Ｈの報告を元に新聞記事として全国に伝播

[190: 匿名さん]

デマが一人歩きするのも、戦時のみならず
平時でも一緒です。ましてや震災であるならば

本当に悲惨なのは、目の前で肉親が死んでいくのを
無力さを味わいながら見ているしかないことでは

[191: 匿名さん165]

みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！
最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。
フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。

ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。
べんきょうすると結論は当然反対側のはずなのですが。。。。
もう先に購入アリ気なんですねぇ。
自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
お勉強代をはらうのもべんきょうです。

ビギナーさんへ　
１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。

[192: 189です]

著者の調査によれば、「自称カウンセラー」が対応したと言っていた電話相談の
総数や日時等が、回線数やスタッフ数、それに本人の行動履歴からから考えると
物理的に不可能な日時・件数で、その上、そんなに多くの相談を処理した
電話相談ラインなのに、有名なボランティア団体のメンバーや行政の人が全く
存在を知らず、多数配ったり張ったりしたとされるチラシも、誰一人も見た
ことがない。
　また、レイプの相談または実被害等々を受けたりした事例を、複数の大きな
ボランティア団体でも確認できず、この女が主催のホットライン以外他に無い。
等々面白い内容です。この一件から、ウィメンズネット・こうべは報道各社から完全に信用を失っています。

[193: 匿名さん]

震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
職住近接を確保すべきでしょうね。
途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
少なくとも環七より内側に住む必要があります。

火災による消失棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
細街路の閉塞率分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
平時の住居対象浸入盗発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[194: ビギナーさん]

いえ、実際に”お知り合い”ではございません。

言い出すとキリがないし、こちらの趣旨に反するので止めます。

当時、会社では、ホットラインの電話が設置され、
親族、知り合い、に関して、情報収集は、仕事中でもＯＫでした。

あらゆる手段で知り合いの無事を確認しました。

レイプ等の実態も聞きましたが言いたくありません。
全国からヘンなひとたちが集まってくるのだけは事実です。

関西に本社がある（東京にも本社があったりもする）
商社の内部のひとに聞きました。芦屋の出来事は。
もちろん、マスコミには出しませんが。

地震ソノモノ、だけに目が行きますが、
それに付随して、いろいろあるんだということが言いたかったのですが、
なんだか逸れてしまってすみません。
しかしたとえ逸れても事実は事実なので、やはり、ある程度は言わないと気がすまなくて・・・。
知り合いがどんな目に遭ったか、知っているだけに。

恐いのは地震そのもの、ではなく、その後になにがくるか？かもしれません。

東京では、３日持ちこたえればなんとか公的な援助が来る、ですとか、
1日、という説もあります。

中を取って２日、だとして、（地盤ももちろん大事だけれど）
それだけ言ってても、というのは感じました。

自分の場合は、平日、9：00-18：00くらいに地震がきた場合、
家に帰れるか？子供はどうなるか？
それが一番心配でした。

[195: ビギナーさん]

>>191 さん

しつこいですね。
無視すればいいのでしょうけれど、命に関わることなので。
でもこれで止めます。遊ばれても仕方ないし。

＞みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！

わたしは今日初めて投稿しました。嘘はキライです。（掲示板の管理人さんに確かめたらわかるのでは？）
”みなさん！”とか言うのは、キライだな〜〜。というか、アンフェアな感じ。

＞最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。

文体とかって決め付けるのもヘンだな。

＞フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。
＞ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。

買う、と言ってないですし、新築とも言ってないですが・・・？

＞自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
＞お勉強代をはらうのもべんきょうです。

意味がよくわからないですが・・、自分のことは自分で責任とるのは誰でも当然ではありませんか？

＞ビギナーさんへ　
＞１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
＞火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
＞阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
＞いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。

本を読むまでもなく、親戚だけでも、生の体験談は充分に聞いておりますので、
それほどリアル？に改めて描写してくれなくても大丈夫です。
母の体験談だけでも充分かな。週番で学校にいたら、家の方角が真っ赤に燃えていて、
焼夷弾を振りかぶりながら家まで走って、ぼうぼう燃える自宅の前に立っていたり・・・。
ついでに関東大震災の話もたくさん聞きましたので。（膨大な、書き記したもの含め）
あなたが親族から、直にたくさん聞いたのなら別ですが。

[196: 購入検討中さん]

深夜にスレ違いの話を延々書き込むなよ。スレの無駄だろ。
震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。

[197: ビギナーさん]

>>193　さま

＞震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
＞特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
＞職住近接を確保すべきでしょうね。

はい、それをず〜っと考えてきました。
往復３時間の通勤時間もアレでしたが・・。（泣）
今は、子供もなんとか、自分で判断できるような年齢になりましたので、少し安心しておりますが。

＞途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
＞少なくとも環七より内側に住む必要があります。

はい、ええ、そうですね・・。

以前の本社だったら、マジで、ボートとか、水上バイクで避難できそうでした。
とにかく職場との距離が大事だと思ってました。

[198: ビギナーさん]

>>196 さん、

深夜と関係ある？深夜だからどうこうならば、深夜のは、全部読み飛ばせばいいんじゃない？
全部読めなんて誰も言ってないし。関係ないところまで全て読む必要ないよね？？

仕方ないでしょ？命にかかわりあることだから。
外国の資本どうこう、よりよっぽど身近かもしれないよ。

＞震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。

それはあなたが言えることではない。
日本人なら誰でも考えることで、あなたが外国人なら仕方ないが。

今まで、日本人がどれだけの被害に遭ってきて、それを克服するために頑張ってきたか？
あなたには所詮毛頭わからないだろうが・・・。
日本人を＊＊にしないでもらいたい。

[199: 住まいに詳しい人]

どーでもいいけど

とりあえず地震関係の話はスレ違いなんで
専門のスレでやって下さいな

[200: 匿名さん]

お前実生活でも空気読めない奴って言われるだろ。

要はウザイんだよ。消えろ。あなたの日記帳にでも書いてろ白痴。

[201: 匿名さん]

ビギナーさん

ここは23区の新築マンション価格動向を議論するスレです。
あなたのカキコミはもやはスレ違いです。
以後は自重してください。

[202: 匿名さん165]

＞＞195さん　　しつこいとか書かれて誠に心外です！

前の長文を書いたあと、そのぜんごのカキコみたらお二人にアタックされてるようだったので
援護に回ってみかたについたつもりだったのですが。。。。
7月頃にこられた主婦のかただとおもってました。
だからアタックされてる方も含め、みなさん！と言い、みなさんも知ってるあの方ですよ。
だから、いい話も耳にいたい話も教えてあげましょうよ！という事で書いたのですが。。。

逆説的に書かなければ効果が薄いと思った、　行っちゃってくださいの文言は、湿地帯に入るのを
だまってみすごせなかったからです。
みなさん！がなぜアンフェアなのかわかりません。

文体のことをいえば申し訳ないですが、以前の方と同じく、162の文は行きつ戻りつの文で
何を質問したいのかよくわかりません！何を聞きたいのかもう少し簡潔に書かれては？
郊外はだめでしょうか？と聞きながらすぐ豊洲はどうでしょう？そして都心も希望。
郊外きぼうなのか？豊洲希望なのか？都心希望なのか？
7がつの奥様もこういう言う書き方でした。
主婦で書き方が似てたので勘違いしました。

管理人に聞いてみてと言われなくとも、ご本人が違うと仰るので、違うのですよ。
でも、２文目を書き終わってみてみたら偉い怒りよう！
じぶんのカキコが遅くて別人と言うのを知らなかったんです。

でも嘘は嫌いですと言いながら嘘がある。
それは【買うとも行ってないし、新築とも行ってない！！】嘘はいけませんよ嘘は嫌いなんでしょ♪

ご自分が書いた最初１６２で【新築マンションを探し始めました】⇒新築と言ってますよ＃！
【建築中のタワマンにあきがでたので検討しております】
164では【事情あり私がローン組まなければなりません。】建築中の物件にローン組むのは【買い】というのではないですか？それとも売りなんですか？
　172では都心の方がマンション価格が下がらず住み替えが見込めるからいま迷ってる。
と、いってますが、いま都心居住してないのだから売りはできない！！
だったらできれば都心マンションを買いたいとしかよめませんが？　いかがですか？

[203: 大学教授さん]

>>197
環七およびその外側への賃貸需要は明らかに下がっています。
県境外周区では、空き賃貸物件が増え続けています。
都心部への賃貸族の居住が進んだためですが、結果的に東京は震災に強い都市に
徐々にではありますが進化しています。

[204: 住まいに詳しい人]

>>202
終わった話を蒸し返さないよーに
　
　
ハイハイ
価格動向の話で行きましょー

[205: 大学教授さん]

震災時には有明の丘が自衛隊、警察、消防のベースキャンプとなり、広域の治安維持を図ります。
湾岸部の道路整備をさらに急ぐ必要があります。

しかし、問題は内陸部です。大規模な震災になれば広域支援部隊の到達は難しく、
治安維持は地元警察と住民任せになるでしょう。地元のコミュニティー力が試されます。

[206: 189です]

深夜に都合よく大学教授が出てきてアドバイス

>職住近接を確保すべきでしょうね。

結局レイプ等あるから西側の住居密集区域ではなく
職住近接で一般住居があまりなくマンション地帯を買うように推奨する形で
そちらの方向に誘導しています


教授の悪質な自作自演と判断しました
深夜に付き合った自分が＊＊でした
神戸の件はデマの形成のモデルケースの典型です

[207: 189です]

>>193は日頃の教授の主張そのものです

>>205
最近有明にNHKが移ってくると
根拠のない書き込みがあちこちでありますが
その書き込みもあなたでしょうか？

[208: 大学教授さん]

有明の丘がベースキャンプとして機能し、各マスコミが取材し、国内のみならず全世界に
発信されます。ＴＶキー局はＮＨＫを除き湾岸部に終結しています。
環状二号線が整備されればＴＢＳ、テレ朝も便利になります。

また、ＮＨＫは有明北への移転の話しがあります。
実現すれば、有明の丘の目の前にＮＨＫがある理想形になります。

[209: 匿名さん]

>ＮＨＫは有明北への移転の話しがあります

ソースは？
築地の話ですら石原閣下の思いつきだったのに

[210: 大学教授さん]

他スレで見かけました。
理論的に反駁する余地が無いので、

[211: 匿名さん]

ブリマレのこれですか
すばらしいお花畑理論ですが

>豊洲の新市場建設に時間がかかることが分かって、
>築地がメディアセンターには間に合わないことが判明。
>急きょ、有明北をメディアセンター候補地に変更。

>募集があったか無かったは不明だが、募集を事実上停止。
>対外的には募集が無かったと説明しているが、
>都の公式な広報としては嘘を付けないので、
>公式な発表は無い。

>これが実際のところでしょうね。>台場と晴海は土地の使用予定が決まってて、広い土地が無理なんですよ。
>従って、消去法で有明北しかないんです。

[212: 匿名さん]

そもそも>>162でビギナーと称す者が登場して
まず結論ありきのような形で登場

当然のようにある方向付けでアドバイスが多くなされる
調査屋（失笑）などという書き込みもw

何故か、このご時勢で購入を急ぐ
そして神戸のレイプ話

焦っているのかもしれんが悪質なデマまで飛ばすとは
末期症状ですな

[213: サラリーマン]

タワーマンションは停電になるとエレベーターがとまり、高層階は部屋に閉じ込められます。
職場から帰ってきても、部屋までたどり着けません。

[214: 大学教授さん]

>>212
何のことかさっぱり分かりませんが、

環状二号線ができれば、有明の丘から国会議事堂まで高規格道路で一直線に結ばれます。
国営放送であるＮＨＫが立地するのに有明北は最適だと思いますよ。

築地でも良いのですが、タイムスケジュール的に無理ではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

>>214
ソースもないただの願望を
>>208のように
移転する話があるなどと書くのはやめましょう

[216: 大学教授さん]

>>215
あくまで理屈の話ですから、これくらいで止めましょう。

[217: 匿名さん]

商社ってどうみても住友だろうけど
それなりの年のような書き込みのわりには
随分ビギナーっぽくかいてるねw

[218: 入居済み住民さん]

タワーマンションなんて、自家発電持ってるでしょ。その辺の、都営住宅じゃあるまいし。

[219: デマの結論です]

信憑性のありそうなデマ。テレビ・ラジオなどのメディアの情報が
多くの人の間で伝わっているうちに、伝言ゲームのように内容が歪んでしまった情報や、
元は誰かの想像にすぎなかった事にもっともらしい理由が付けられた噂などが、
これにあてはまります。
「阪神淡路大震災直後にレイプが多発した」というのはこれに含まれるでしょう。

こちらの特徴としては、親戚・知り合いなどのネットワークを通じて伝えられる、
ということが挙げられます。そのため、伝達のスピードは遅いのですが、親しい人からの
情報な上に、伝える人は親切心から教えているので、伝えられた人も信じてしまいやすい
のです。しかも、もっともらしい理由が付けられているため、長い間信じられてしまうのです。

もし、災害に遭ってしまった時、誤った情報に流されてしまうのは非常に危険です。
こういったデマに惑わされないためには、常日頃から情報を見分ける目を
鍛えておかなくてはいけません。

[220: 匿名さん]

このスレの東側の人は相変わらずお行儀が悪いな。
デマや希望を事実のように書いて、他地域へのアンチ活動かよ。
昨今の市況は景気循環でもあるんだから、ただおとなしくしてればいいものを。
落ち着けば東側の物件もまた売れ出すよ。

[221: 匿名さん]

おいおい、教授のネタ元ってこの掲示板かよｗ

[222: 匿名さん]

2016年に間に合わないなら、2020年に再挑戦するだけの話。

国を代表する放送局が、
汐留（港区）を断わって有明（江東区ｗ）に行くなんて戯れ言は希望もいいとこ。
築地市場の跡地（中央区）に移転できる時を待つだけだ。

金の成る木である市場跡地に目玉のNHKが来なかったら、
他の企業はどうやってそこに誘致するんだ？

捨て値でしか売れない有明の荒野に企業が群がっても、
都は少しも嬉しくないんだよ。

[223: 匿名]

有明の住民は妄想が好きですね。
開発が次々に頓挫して、ものすごく生活に不便な場所になりそうですので、将来にかすかな希望でももたないとつらいでしょうね。

[224: 匿名さん]

NHK局内では移転の話は一笑に付されてますが

[225: 匿名さん]

NHKは築地にも移転しないから安心しろwww

[226: 匿名さん]

城東の困窮ぶりや関係者の狼狽ぶりが如実に表れた
昨夜からの必死な買い煽りキャンペーンは終わりましたか？

[227: デベにお勤めさん]

高値掴みのババ物件を、なんとか素人に引かせようと、
震災後のレイプだのそんな恐怖をもちだしてまで煽るかね。
貧すれば鈍するというかなんというか。

売り手が焦りを見せれば見せるほど、消費者は逃げていく。
必死で目が血走ってるような営業ではモノは売れません。

城東不動産屋の商売下手は自業自得として、
あまりマインド冷やしてほかの地域まで迷惑かける事のないようにお願いします。

[228: デベにお勤めさん]

基本的に認識が違うのは、
他地域を貶める事で城東が売れるようになるわけじゃないという事実。
むしろ逆。

都心部や城西城南の価格が落ちついてくれば、
そこを買えなくてあきらめ、城東城北での妥協を考えていた層が回帰する。
プチバブルで全体の価格が上昇傾向だったからこそ、あぶれた消費者が、
キャンペーンで持ち上げられた二流三流の地域にも回ってきていただけの話。

城東物件を売りたければ、
西や南が庶民には到底買えないほど高騰してくれることを望まないと。
もしくは、コンプレックスを煽って千葉埼玉から客を呼び込んでくるか。

[229: 都民]

城西や城南が下がって、城東が上がり続けるなんてことはありえないからな。
不動産屋や城東が上がると勘違いして買っちゃった人たちの目論みは砕け散ってますよね。
だいたい日本で不動産で儲けようなんて発想が大間違いなんです。

[230: 購入検討中さん]

城東だけ上がり続ける事はないでしょうが、城東は元々安い価格設定ですから同じ価格曲線を描くとは限らないかと。まぁどの地域に限らず上がるとこ、下がるとこ、横ばいなとこはあると思います。

[231: 匿名さん]

>城東物件を売りたければ、
西や南が庶民には到底買えないほど高騰してくれることを望まないと。


これが正解っぽい。

[232: デベにお勤めさん]

荒地を買って高値で売り抜ける。ハイリスクハイリターン、
初期の豊洲で実現した濡れ手で粟を目の当たりにして、
ブームに便乗して二番煎じ三番煎じを目論んだ城東プレイヤー。
結果はloseでハイリスクのほうが顕在化。

湾岸や豊洲でブームを起こすためにどれだけ広告宣伝費をかけて動員したか。
逆に言えばそういう資本投下が無ければ、自立的にはにぎわう事のない地域という証左。

[233: 賃貸住まいさん]

そういう意味では東京スカイツリーの押上・業平橋付近はどうですかね？
今更買っても手遅れでしょうが・・・。

[234: 匿名さん]

手遅れもなにも、もともと地元業者以外関心ないかと・・・

[235: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
必死ですね・・。都心湾岸人気に乗れない指向が要因でしょうね。
郊外・県境外周で頑張ってください。

[236: 匿名さん]

荒地を買っちゃったかたですか？売りたいかたですか？
どちらにしてもお気の毒です。

[237: 匿名さん]

今までの振り返り：
マンション購入派＝デベは、
材料が上がり続けるのでマンションの値段は上がるしかないとか、
中国人が東京の不動産を買い占めているからマンションの値段は上がるしかないとか
言っていたが全部外れているな。

[238: 匿名さん]

>>233のKYぶりに感動w

[239: 匿名さん]

地価は都心も都内も郊外も全て下がる、鉄を含め原材料費は下がる、人件費は上がらない
どう考えても今は買うときではないでしょ。
少なくともプチバブルが始まる以前の相場には戻る（豊洲が4千万の相場の頃）
それ以上に下がるかは解りません。

[240: 賃貸住まいさん]

>238さん
　・・・222です（苦笑）
　あの辺って駄目なんですかね？単純にスカイツリーを起因として何かしら変化はあるのかなぁと
　思ったんですが・・・。

[241: 購入検討中さん]

要するに、ビギナー＝大学教授＝湾岸デベってことか。
三連休なのにMRも壊滅状態で、他にやることがないんだろ。

[242: 匿名さん]

＝湾岸デベはどうかな？

この人は湾岸といっても豊洲や有明の東側専門だし
住んでいるのはおそらく墨田区
デベというより地場不動産といったところでしょう

某巨大掲示板で何年も前から貼り付いている御仁ですわ

[243: 匿名さん]

もしかして賃貸住宅住まいさん＝ビギナーさんかも！！
不動産に対する現状認識の不明さが同じ臭いです。
それにしても、すかいつりーと聞くと語感からか、ふじ樹海の〇〇吊りを思い出す。

[244: 匿名さん]

スカイツリーが湾岸部だったら違った展開もあったろうけど
あそこではどうにもならないし波及効果も全く無いでしょう。

[245: 賃貸住まい]

そうですか…
押上界隈が賑わえば錦糸町あたりも再開発が進んで一大商圏に…とも思いましたが(苦笑)

[246: 匿名さん]

>>245
城東は昔からその繰り返し。

下町を支えてきたと自負するおやじが「みんなで仲良く再開発に協力しましょ」
なんてなるわけがなく、10年も20年も検討（対立とも言う）だけ続け、時代に取り残される。

しかし今、時代に取り残された路地がブームだったりするからよく分からん。
案外と何もしない方がいいのかもしれない。

[247: 匿名さん]

245よ、その気持ちは密かに持っておいたほうがいい。
後で笑うか笑えないか、それはツリーができてしばらくしてからわかること。

[248: 匿名さん]

西側近郊の業者が必死に東のネガレスしているけど。
お頭が悪いみたいで、昔のイメージを壊れたテープみたいに繰り返しているだけｗ
そんなお頭だから調子に乗って高値で土地を仕入れて首が回らなくなるんだよ。
県境外周区は売れ残り物件が山のように増えてるよｗ

それでは、
もちょっとマシな反論ヨロ

[249: 匿名さん]

東側好調という話も聞かないけどね

何かあると自分と同じ業者扱いしてくるの止めてもらえるかな

掲示板とはいえ底 辺の吹き溜まりである不動産業者扱いされるのは不快

[250: 匿名さん]

＞＞204　　住まいに詳しい人君！

君はドンだけ偉くてそのような上から目線なのかね。
言われっぱなしなのでそのことで1回ぐらい反論させなさいよ。
かってに、【　終わった話なのでむしかえさないよーに！】なんてえらそうに仕切っちゃって！！
わたしは君に議長を頼んだおぼえはないよ。
高齢者になってない若造君は、もう少し言葉の使い方をおぼえなさいよ！

君のような人にぜひ軍の内務班に新兵として入隊して欲しかった。
じっくり古兵に対する態度を教育したかった。
なにが（はい、はい）かねぇ？　君がいま生存してるのも甲飛予科練の我々が前線で戦い、
頑張ったからからかもしれないのだ。

歴史は繰り返す！！　そのうち、その未教育さを正される時がくるでしょう！

だいたい（住まいに詳しい人）と自分から名乗れるその厚顔さが笑える。
３３年前に鑑定士と宅建をとり、収益不動産メインに居住ようの媒介、コンサルを自営で営んでるが
自分から【住まいに詳しい人】と書くにはチョイ赤面する。
家に詳しいのは分かったからどうぞ外でコンサルしてください。
詳しいと臆面もなく書くのですから、50〜65歳前後でしょう。いちばんコンサルにもってこいです。

[251: 匿名さん]

劣勢になると、全く場違いな書き込み

いつものパターン

[252: 匿名さん]

>>249
>>250
もちょっとマシな反論ヨロ

[253: 匿名さん]

>>252
底辺って大変なんだね

[254: 匿名はん]

>>246
>案外と何もしない方がいいのかもしれない。

何を今更？
歴史の有る街は、何処の国でもそのままを維持してるのに、OBAKAさん達がアメリカみたいに、歴史の無い国のような街並みをありがたがってるだけだろｗ
それで、利益を得ている一部の人間に踊らされて、結局搾取されてるのも気がついていない・・・・・

[255: 匿名さん]

隅田川沿いの街は
歴史ある街並みというわけでもないしな
ただの置き忘れられた街

京都ですら苦しんでいるからな日本は
ハリボテ好きの国民性はたしかにある

[256: 匿名さん]

＞＞251
きみはバターン死の行進ご存知か？不知ならイギリス人、オランダ人に聞いてみてくさい？・

＞＞252

マーシーな反論？君も、【ミニにタコ】で言い逃れるつもりか？
若いのに今からよろヨロしてどうする！もっとしっかりせんかい！！！

昨年夏公表のサブプラ問題、日本には余り関係ないといってた人が多かったが
今は振り子の法則、悲観の誤謬。　みえざる神の手が動くか？
こうまでなるとさすがに大多数が、23区内新築マンション価格動向は安くなるに組する！
高くなると言う人は稀。
それでもまだ都心は下げないと言ってる人がいるがかわいそうなほどムチ！
都心ほどプチバブル。上げたところほど下げがきついのは当然だがこれが理解できないようだ。
いずれにしても株をみてると不動産がわかります。

[257: 匿名はん]

>>255
>ただの置き忘れられた街
の、割には、すべてのインフラ整備が西南北より早いのがこの地域なんだよな。

他の地域を優先させた、無線インターネットとかは、全滅。

[258: 匿名さん]

必死に話をはぐらかそうとするね

いい歳なんでしょ？みっともない

フィリピン戦線の話を不動産でする愚かさ

[259: 匿名さん]

>すべてのインフラ整備

例を挙げてください

[260: 購入検討中さん]

１０階以上はハシゴ車が届かない！

http://www.amazon.co.jp/1%E5%85%86%E5%86%86%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%82%92...

[261: 匿名さん]

〉260
だから何？
スプリンクラーあるからいいんじゃない？

[262: 匿名さん]

バターン死の行進で行進させられたのはアメリカ人とフィリピン人です。
イギリス人とオランダ人は無関係です。

[263: 匿名さん]

泰面鉄道とゴッチャになってそうですね
まあ所詮話をはぐらかすための苦肉のレスでしょうから

まあいい歳して何してるんでしょうね

[264: 匿名さん]

>>258

パターンというからバターンをしってるかとカキコしただけ。
まさかフィリピン戦線と、ノッテクルトハ！！

君も20歳を過ぎたいい歳なんだろうね。それにしては
こんな愚かなオヤジギャグにいちいち反論してみっともないなぁ〜！
もしかしたらアラフォーかも知れんが、心のキャパが狭すぎる。
出世も、部長どまりがやっとの心の狭さでカワイソウ的アラフォー、アラサー。

わたしの社では、いい歳の30代40代が就活に来ても、くだらないことにすぐ乗せられる人は
採りません。

御批判はわかったから、２３区内新築マンの価額動向を精一杯論じてみてよ。
優秀な一考察であれば、当社の１４日早朝会議で発表させていただく！
では、今からご高察を拝見すべく、２３時までＰＣの前で待ってます。

ただし、子供だましや、マスコミ書籍からの論法ではなく、ご自身の生動向で語ることは
論を待たないと思慮する。ではお待ちします！

[265: 匿名さん]

ネット世界にはまると根拠のない自信持ち
相手を見下す傾向があります

アナタのような意味不明な会話をする面接官のいる底辺企業に
就活する機会など私には永遠にないでしょう

下らん話で話題を逸らすのは止めましょうちなみにバターンも南京戦の問題も
結局は自軍の補給すら不十分だった軍隊が
大量の捕虜の扱いに直面してしまったという問題が発端です
ご参考まで

[266: 購入検討中さん]

あまりの大暴落に気が狂っちゃったのかな？かわいそうに...。変な犯罪に走らなきゃいいけど。

[267: 過去スレの４０]

サブプライムローン問題は、低所得者向け住宅ローン債権を証券化し、米証券会社がこの債権を他の信用度の高い債権と合成した金融商品を開発し、大量にヨーロッパなどに売り捌くことで、世界的な危機を引き起こした。どれだけ売られてたのかは、今年の１月頃の損失額公表まで、米金融機関の内部情報にアクセスできる者（ＣＥＯレベル）以外、知らなかった。去年の時点で、日経平均が１万円を割るという事態は、日本人では予測がつかなかった。

サブプラ問題は、住宅ローン債権を織り込んだ金融商品の暴落から、ＣＤＳ（credit default swap）という金融機関間で取引される債券に波及するのでないかと不安視されている。ソロスの本では、今年４月頃時点でＣＤＳ市場は４２．６兆ドルだが、現時点では、誰でも不明だろう。米政府が打開策を提示しても、米市場が鎮静化しないのは、投資家がＣＤＳデフォルトの恐怖におびえているから。サブプラ関連に拠出できても、ＣＤＳデフォルトに対処する資金は世界にないからね。

これまで一流の米金融機関のＣＥＯの年収は、円換算で数億、数十億。アフリカの最貧国の歳入に匹敵する。アメリカでも日本でも、かつかつで生きている人は多いし、税金投入が下院で否決されたのも普通の市民感情といえる。財務長官のポールソンはゴールドマンサックス（ＧＳ）のＣＥＯだった。ＧＳは今回、被害額を最低限に抑えられた。ソロスの暴露話では、ポールソンはサブのデフォルト保険に加入しており、これで儲けたという。リーマンを救済しなかったことなど、インサイダーの匂いがフンプン。

今後の予測として、今までに都心の資産価値の暴落と日本ＲＥＩＴの消滅は述べたが、その他の未来展開は全くわからない。国際金融システムを、抜本的に変えなければいけないのは確かだろう。歴史の因果関係の分析には、最低２０年はかかる。日本のバブル崩壊のときは、経済学部の大学生だったが、今回のハイパーバブル崩壊は、前回と規模と波及範囲の点で全く異なる。

[268: 匿名さん]

>去年の時点で、日経平均が１万円を割るという事態は、日本人では予測がつかなかった。

あなたの周りだけだろwww
アメリカのリセッションは確定路線
円高、アメリカの借金内需崩壊で輸出企業メインの日本株も1万割れると
予想してた奴はゴマンといるぞ

この番組が掲示板などで話題になったのは去年の夏だ
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

[269: 匿名さん]

>>267
ある程度経済ニュースを見てるなら
みんなが知ってる話をそこまで偉そうに書く神経は
どこから来るの？

[270: 匿名さん]

みちゃおれん。
ストライクゾーンにストレート投げたんで、ボカスカ打たれちゃってる。

[271: あは]

外資金融大崩壊

[272: 匿名さん]

明日は株価少し戻しそうね。

[273: 匿名さん]

都内に住みたいならラストチャンス！
早く買わないとどんどん値上がりしますよ！
都内の土地は激減して早い者勝ちです！
今が最後の買い時です！

こういう営業マンの煽り文句がすべてその場限りのでまかせで、
資産激減へのトラップだったということが証明されました。

良い不動産を買いたいなら、営業の言葉はシャットアウトする事。
これが重要ですね。

[274: 匿名さん]

まあ、不動産営業なんて社会の最底辺の職業の１つですからね。

[275: 匿名夫人]

266の購入検討中さま
他人の心配するよりご自分の心配されたほうがおよろしいかと！
だってこの時期に検討中なんて、、、、不動産センス疑いたくなりますよ。（失礼）
価格動向からみてどの位置にいるかお分かりだと思いますが。。。

[276: 匿名さん]

10/2週刊文春の破綻リスクワースト10という記事で
住友不動産が5位にランクイン。ちなみに1位はアイフル。

[277: 匿名さん]

■平成のミニバブルまとめ

・株のミニバブルは、すでに完全崩壊　買い手不在で底無しの状態
・その為、証券優遇税制の再延長をすでに内定している
・不動産のミニバブルが起きたのは、ＲＥＩＴによる人為的なものだった
　つまり今回のミニバブルは不動産バブルというよりもＲＥＩＴバブルに過ぎない
・ＲＥＩＴ運営者は、高いからと買わないでいると仕事がなくなるので
　高いのを承知でバカ買いした　もちろんその損失は投資家がかぶるだけで
　ファンド運営会社は無傷で済む（株式投信と同じ構造）
・先に大儲けしたファンドはすでに売り抜けている
・昭和のバブル潰しの目的に引き上げた不動産関連税はそのままになっていること
　これから人口が大幅に減少すること　
　マンション供給量が需要に比べ多すぎること
　政府による増税の動きが加速していること
　・・・などから、元々値上がりしていることの方が不自然である以上、
　ＲＥＩＴバブルが弾ければ、物理的に大暴落は避けられない
・すでに都心の人気エリアにおいてすら、下落している
・首都圏でも神奈川や千葉や埼玉では、売れ残りが貯まりすぎでどうしようもなくなってる
・今回のＲＥＩＴバブルは仕手株の暴騰のようなもの 上げも急だが下げも激しいものになるだろう
　仕手株同様、儲かるのは仕掛け人だけ、ファンド運用者だけ
　ババをつかまされるのは一般の個人投資家
・以上に加えて改正建築基準法がもたらした建築確認手続きの停滞が追い討ちをかけた
・不動産関連税を大幅に減税しない限り、実需による本格的な上昇はありえない

【結論】
早ければ半年後、遅くても1年後には、不動産の大幅下落が始まると思われる
一旦下げ始めれば、急落下していく可能性が高い
今は絶対に買ってはいけない

景気悪化が本格化し、ボーナス減等で皆が実感するのはこれからです。
これから下げが本格化します。

株価が今、暴落しつつあります。
これまで景気を牽引してきた輸出企業が減益決算続出は間違いなく、
2008年上期決算発表（11月くらい）では減益企業が大半になる。
株価は2003年レベルより悪くなる可能性すらあります。
今後、出てくる経済指標も悪化するものばかりでしょう。

土地・不動産価格は経済指標に比べて遅行します。
ここからが下げの本格化です。

今、どうしても買わないといけない人意外はしばらく（1年くらい）様子見で正解でしょう。

[278: 匿名さん]

>>275
自分の頭の中の心配をされたほうがよろしいかと

[279: 匿名夫人]

>>278
それならなんで購入検討中⇒匿名におなりになったの？自信がおありなら
他人になんと思われようと、今の時期に私は（購入検討中です）とお使いになってください。
もしかして素人さんですか？それなら教えますが当分の間、けんとうなどなさってはダメなんです！
大暴落から大暴騰で頭がかにみそになりましたか？あぶないあぶない素人さんですね。

[280: 匿名さん]

2006年11月に購入して、今年5月に売却。
そして、来月再度購入。
何も知らない素人の運と勘の方がよっぽど当たってるような。。
素人の運と勘を信じる人は今が買いです。１年で１割は落ちるけどね。
でも、希望の物件、間取りがあるかは別問題。
利率、税率、はたまた貸し渋りに住宅ローンの締め付けなど、１年後
はあまりに読めない。
どうせ儲けるつもりもない。なら買っちゃえ　　　えいっ。

[281: 匿名さん]

パークシティ武蔵小杉
総戸数1437戸(S:643戸、M:794戸)
入居時期S:2008年11月下旬予定、M:2009年4月下旬予定
シティハウス武蔵小杉
総戸数 188戸
入居時期 2009年2月末日予定