23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[141: 匿名さん]

センスのある人は２００３年に買って、２００７年中には売って、底値を待っているんでしょうね。
底値で買って、上値で売るのは基本ですからね。
底値は遠いですね。

[142: 匿名さん]

１９２９年の世界恐慌。１９３２年には失業率２４パーセントのアメリカ。今回は、世界恐慌以上の下落率。まだ不景気の入り口にすぎない。企業は、保有株価の減損処理により赤字。ボーナスは半減。不況がスパイラルする。トヨタ、ソニーも保有資産がかなり減ってるはず。

[143: nevadaレポート]

ライブドアの人気ブログ、これ見ると笑えないぞ。

[144: 匿名さん]

>底値で買って、上値で売るのは基本

そんなことはわかっておる

>底値は遠いですね

そんなことは後にならなきゃわからん

[145: 匿名さん]

賃貸は、芝浦、勝ちどき、豊洲、湾岸は本当に壊滅的な状況ですね
さらに状況は悪化する一方ですし

[146: 匿名さん]

芝浦はまだマシなんじゃないかな？
そのうち埋まるだろう。

問題はその他。

[147: 匿名さん]

港区も１万３千件で多いいけど、賃貸は世田谷区がダントツにひどいよ。ＹＡＨＯＯ不動産の登録物件が２万件超えちゃってる。
１１月に武蔵小杉の入居が始まるともっと増えてしまうよ。
新築買って引っ越す人が多いからでしょうか？
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html

[148: 匿名さん]

芝浦は価格も無茶していないし大丈夫でしょう。そもそもこの時期に埋まるわけがない。
勝どきTTTは北東面以外はかなり埋まったけど、あの賃料でよく借りるなあ。
豊洲は戸数作りすぎ。芝浦や勝どきより相当安いのに、需要がなかったのか。

[149: 匿名さん]

>>148
有楽町線の各駅のＹＡＨＯＯ不動産登録件数見ると豊洲は多くないですが、何か別のソースでしょうか？
地下鉄成増（1,166） 地下鉄赤塚（730） 平和台（1,133） 氷川台（946） 小竹向原（1,093） 千川（628） 要町（1,056） 池袋（2,926） 東池袋（529） 護国寺（744） 江戸川橋（1,078） 飯田橋（840） 市ヶ谷（748） 麹町（493） 永田町（332） 桜田門（0） 有楽町（114） 銀座一丁目（107） 新富町（1,016） 月島（885） 豊洲（812） 辰巳（241） 新木場（15）

大江戸線を見ると麻布十番がすごい数ですね。何かあったのでしょうか？
新宿周辺のあまり方はもっとひどいけど。これは重複して登録されてるから？
都庁前（378） 新宿西口（1,909） 東新宿（531） 若松河田（640） 牛込柳町（790） 牛込神楽坂（417） 飯田橋（840） 春日（1,250） 本郷三丁目（687） 上野御徒町（430） 新御徒町（551） 蔵前（641） 両国（1,286） 森下（582） 清澄白河（716） 門前仲町（880） 月島（885） 勝どき（928） 築地市場（86） 汐留（197） 大門（885） 赤羽橋（495） 麻布十番（2,147） 六本木（1,567） 青山一丁目（345） 国立競技場（382） 代々木（918） 新宿（1,909） 西新宿五丁目（1,450） 中野坂上（1,707） 東中野（1,588） 中井（993） 落合南長崎（945） 新江古田（1,127） 練馬（2,042） 豊島園（559） 練馬春日町（813） 光が丘（739）

[150: 匿名さん]

>>149
件数じゃなくて率の問題ですよ。

[151: 匿名さん]

＞＞１５０
率が高いと何か問題があるのでしょうか？
数が少なければそのうちに埋まる可能性が高いと思いますが？

池袋と新宿は数がすごいですが、これは問題ないのでしょうか？

[152: 匿名さん]

>>151
本気で書いているのか、まずはそこをはっきりさせてください。
いつもいつもの豊洲住民の脊髄反射的レスには辟易です。

[153: 匿名さん]

賃貸埋まるわけがない。ますます空室増えると考えるのが普通。

[154: 匿名さん]

＞＞１５３
池袋と新宿はあまりに数が多すぎますよね。
賃貸埋まるわけがない。ますます空室増えると私も思います。

[155: 匿名さん]

つーか、データソースがＹＡＨＯＯ！不動産だというのが、イマイチだと思う。
賃貸マンションって幾つもの不動産業者が扱っていて、相当数ダブりが生じている。
ちなみに中古マンションとかもそう。

個人的な見方だがどちらも借り手のない（買い手のいない）物件ほど、取り扱いが
長期化するし、業者数も多くしている気がしている。

私は面倒なのでやりませんが、ダブりの調整をしないことには一概に判断できないと
思うのだが・・・。

[156: 匿名さん]

諸氏ももう少し頭使うこと。
総枠賃貸数（区別・沿線駅別のどちらでも良い）を同一条件で絞り込む
日頃は仕様や間取り広さがどうこういう諸氏たちのことだから、下記条件ぐらいは
最低条件で欲しいとこだろう。故に条件は・・・
①賃料・・・条件なし
②建物・・・マンション
③駅距離・・・15分
④間取り・・・２ＬＤＫ、３ＬＤＫ
⑤広さ・・・60平米以上（５０もしくは７０でも可）
⑥設備選別・・・オートーロック、モニター付き、システムキッチン（これだけ入れれば
簡単に振るい落しができる）

などの条件を入れる。県境外周や西部地区は安物があふれている結果が直ぐ判る。
話題の都心湾岸（豊洲・勝どき・芝浦・港南）や都心内周は以外と少ないのか判る。
2000年以降の住宅人気地（求めている地域）でこれらの地域が目指されていることが判る。

[157: 匿名さん]

>>154
池袋と新宿の数すごいですね。びっくりしました。
バブルがはじけたから水商売の人たちも高い家賃が払えなくなるからますます余るのでは？
その点、地道なサラリーマン相手の都心部賃貸は安泰ですね。

[158: 匿名さん]

外資が本国の資金繰り悪化のために、これからも日本で取得した優良資産を
のべつ幕なしに売ってくる可能性が高いでしょ。
日本の株式市場は今まさにそんな動きで、不動産もいかにも外国人が好んで買ってた
ところほど、今後下げ率が高くなるのでは。
そう考えると城東がそれほど下がらないというのは一理あるね。
元々外資が大して入っていなかった地域が外資に投売りされる訳ないからね。

[159: 匿名さん]

都心部で新築賃貸が増えたから、時代から外れたところの賃貸は大あまりですよｗ

今どき新宿、渋谷、池袋でもないだろ。団塊の世代じゃ無いんだからｗ

[160: 都心住民]

自分のところがやばくなってくるといつも一人で必死によそをたたく、
いつものかたですね。

[161: 匿名はん]

なんか、ろくに資産も持ってないくせに、やれ賃貸がどうとかやり取りしてるリーマン達のやり取りは滑稽だな。
賃貸が増えようが減ろうが、あんたらにはたいして影響ないだろうにｗ

[162: ビギナーさん]

すみません、ご教授いただければ幸いです。

訳あって先月から新築マンションを探し始めました。
なにもわからないので、こちらの掲示板で夜中まで勉強いたしました。
西武池袋線沿線、徒歩１分の建築中タワーマンションに空きがでたので検討しておりました。
しかし、都心のＭＲに見学にいったら、ベテランのかたがでてらして（自分のマンションは勧めず）
都心三区、タワー、新築未入居を勧められました。

私の通勤を考えますと湾岸は最高です。
ＴＴＴの中古物件も観に行きましたが、間取りが悪かったり、行灯部屋が気になり、または
高すぎて手が出ません。
世界同時株安に突入し、少し待つべし、と思いました。
けれど、年齢的にローン３０年をきっているので、待っているうちに年を重ね、一生賃貸になるかもしれません。

１０年弱、都心に住んで、住み替えできればベストですが、それは甘いですよね？
セカンドハウスじゃないので賃貸すればいい、といわれても無理ですし。
豊洲the twinも観てきましたが、安いようで、手が届く部屋は低層階か狭い部屋です。
家族形態から3ＬＤＫはほしいのですが、やはり今、郊外は止めたほうがいいでしょうか？

港南の中古物件も観ましたが、マンション側面を高架の道路が通っていて、排気ガスが気になりました。

湾岸には、小さいころ、また、本社が一時湾岸にあったこともあり少し土地鑑もあり、
（月島あたり含む）の下町人情も好きです。
以前検討したこともありましたが、当時は子供が小さかったので、
空気が気になって越せませんでした。
今は、豊洲でもいいかな、とも思うのですが・・・。

通勤、空気、環境（食料調達）、車手放せない、などを考え、悩んでおります。

[163: 匿名はん]

>通勤、空気、環境（食料調達）、車手放せない、などを考え、悩んでおります。

駐車場の事まで考えるなら、マンションより一寸離れた所の一軒家の方が良いんじゃないの？
自分の通勤を我慢すれば、家族に取ったらその方が良いと思うけどね。
西武池袋線なら所沢辺りとか、流山辺りなら、豊洲辺りのマンションより、安い駅近の一軒家があるよ。

[164: ビギナーさん]

>>163 さま　
アドバイス、ありがとうございました。
言葉が足らずすみません。
夫、娘の通勤通学を考えても、今の西武線沿線より、都心に出られればベターです。
会社は品川です。魔の埼京線に乗る体力がなくなってきました。（山手線半周するのも時間的に辛く）
事情アリ、私がローン組まないとならないです。
一軒家は夢でしたが、暖かさや、セキュリティー等を考えると、マンションのほうがよいかと・・。
リタイア後（１０年以内）は、都心に住む必要もなくなるのですが、その辺のところが難しいです。

[165: 匿名さん]

>>162

やはり今、郊外はやめておいたほうがいいでしょうか？といいながら豊洲でもいいかな、都心に
出られればもっといいってどちらが本当の希望でしょうか？言語明瞭意味〇〇。
全部の条件を満足させるのは大変難しいです。
豊洲と書いてましたが通勤は満足でしょうがその他はどうでしょう。
埋め立て地で液状化が心配（関東大震災の瓦礫人骨土砂でうめたて）そして化学汚染。
品川へなら大井、大森、大崎、目黒で探すか、大江戸線光が丘で始発で浜松町まで
座っていけるので候補になりそうです。ちなみに自分は光賃貸で旧価格狙いです！

[166: 周辺住民さん]

>　世界同時株安に突入し、少し待つべし、と思いました。

　まさに、その通りでしょう。しかし、中古物件は良いのが出たら売れてしまうかも
しれないので、アンテナを張り続けることが必要と思います。欲しかったら、最安値
で買おうと思わないことです。
　たくさん見ているうちに、ターゲットも絞れるでしょうし、適当な金額も分かって
くるでしょうし、不動産屋さんと親しくなれる（裏もある程度分かってくる）でしょ
う。

[167: 匿名さん]

そんなに贅沢せずに都心部に住める。
こんなところの人気は続きますよ。
どことは敢えて言いませんけどｗ

[168: 匿名さん]

湾岸地域は液状化を前提に設計しているから、大手施工会社であれば、他の地域より帰って安心。
土壌汚染もほんの一部の場所だけ。徹底した土壌改良を行うので、他の地域よりもきれいになる。
豊洲は湾岸一番になるだろうね。

[169: 調査屋]

物価が安くておまけに
都心にアクセス便利


ネームバリューとか体裁を気にしない世帯にはよい街があります。


私はマーケティングリサーチの仕事でこの半年で23区の駅徒歩10分圏内をくまなく調査しました。
主に日用品の物価ですが。正直ここまで差があるとは驚きです。
都心でも物価が安い地域もあるし少し離れた街で物価も安いと思いきや、かなり物価が高い街もある。
投資でなく実需のみなさん、その辺りも考慮された上でマンション購入を考えてくださいね。

[170: 匿名さん]

実需の人はちゃんと現地を調べることです。
意外なことが分かります。

[171: 匿名さん]

>>164
品川ならベイクレどうですか？
ＷＣＴ？

[172: ビギナーさん]

>>165 さま、
今、郊外（駅前）なのですが、湾岸（豊洲含む）は都心とカウントしていました、失礼しました。
初めは、郊外を考えていましたが、都心のほうが利便性からマンション価格が下がらず住み替えが見込める、
通勤地獄から逃れられる、という点で、迷っています。
全部満足は無理でもより理想に近づけば、と思っています。
ご紹介いただいた地域、いいですね。（ただ、他の家族の通勤通学がちょっと不便になります）
私も以前、光が丘団地を探しました。色々、もう少し調べてみます。

>>166　さま、
よきアドバイスをありがとうございます。
「話してると面白い」とか言われて、何故か不動産セールスの人に気に入られ（？）
情報をもらったり、周りにいたお客さんよりちょっと扱いが違ったこともありました。（笑）

>>168　さま。

湾岸が“かえって安心”、というの、わかります。
東京オリンピックも射程に入ってきたようで・・、整備され続けるでしょうね・・。
＞土壌汚染もほんの一部の場所だけ。
↑
もしよろしければ、ご存知でしたら、どのあたりかお教えいただけますでしょうか？
>>169 さま、
物価の地域差、わかります。月島にいる親戚は、物価が安いといいます。
＞ネームバリューとか体裁を気にしない世帯にはよい街があります。
　私は、体裁、気にしないです・。（笑）実を取りたいと思います。

>>171 さま
ありがとうございます。
色々観て、ごっちゃになっています。両方ともまだ観てないと思います。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

別途、（知り合いの関係で）大手の仲介会社のセールスさんから、
メールで、中央、港、大田区などの中古物件が送られてきます。さっきもきましたが、
たしかに、下がっていることを実感いたしました。

[173: 匿名さん]

山の手の物件を見に行った時に、湾岸の物件も視野に入れていると言ったら、デベさんから液状化した場合頑丈なマンションは崩れはしないが、その形のまま傾くか、横に倒れると説明を受けたのですが・・・。なんせ、土台が液体同様な訳ですから。
素人なので、その時は鵜呑みにしてしまったのですが、この理論は間違っているのでしょうか？

[174: 購入検討中さん]

>>173　液状化しないところまで杭を打ってるからマンション自体は大丈夫。
でも周囲の土地や道路はむちゃくちゃな状態になるから陸の孤島になる。

>>172　ネタなのか本気なのか良くわからないが、あと2年は待った方が
いいぞ。どうしても今買うなら、2年で3割損しても文句言わないこと。

まあ、どうせ湾岸派の自作自演だと思うけど。

[175: 匿名さん]

ほぼそのとおりです。
耐震構造などは、あくまで躯体の崩壊を防ぐ為であって、不同沈下や横滑りなどには対応出来てるとは言いがたいです。
そして、躯体が崩壊しない為にある程度のしなりが発生しますから、中層階以上ではかなりの振幅の揺れが発生するでしょう。
躯体は壊れないことと、中の人が生き延びられるかどうかは同じじゃありません。
生き残っても、その後の修理やマンション以外の周りのインフラの修復にあまりにも時間とコストがかかることは間違いないでしょう。

[176: 匿名さん]

液状化すると杭頭に予測できない力が作用することがあるので、
安心とは言い切れません。
地震が恐いなら、低層邸宅型マンションにした方が良い。

[177: ビギナーさん]

>>173 さま、

ビギナーが生意気にすんません。
私も、一ヶ月くらい、夜も寝ずに？いろいろそれなりに勉強しまして・・。

今の湾岸のタワーマンションなどは相当強いようですね・・。

豊洲the twin の説明では、２０階建てくらいまでのマンションと違い、タワーの場合は、
個々の物件に、国土交通大臣のハンコが必要だそうで・・・。
担当セールスさんの説明では、たとえば、大水害だと一階二階部分が泥をかぶるかもしれない。
（その後引く）そのくらいになった場合は、辺り一帯、東京駅も水をかぶる、と言ってました。
今自分は地盤が強いところに住んでいて、大震災のことはいつも頭にあったのですが、
類焼とか含めて考えると、一概に湾岸駄目、と言えない気がしてきました。

しかし、けして、湾岸（豊洲含め）お勧するわけではありません。

[178: 匿名さん]

>>177
＞お勧するわけではありません。
”ビギナー”なのに知ったかしたいところで底割れ

[179: ビギナーさん]

>>174 さん

＞まあ、どうせ湾岸派の自作自演だと思うけど。
↑
まったく違いますよ。そうやって決め付けるのはいかがなものでしょうか？

::::::::::::::::::::::::::::::::

以前、湾岸高層ビルで勤務中、割と大きな地震がきた時、酔ってしまいました。
（中層階）

その次のわりと大きな地震の時は、都下郊外マンションの1Ｆ踊り場に足っていて、気がつきませんでした。
高級マンションでもないけれど、あまり揺れなかったようです。
地盤はあるかも、と思います。

自分の場合は、勤務先で大地震に見舞われた時に今の住まいでは、絶対帰ってくるのが無理だと思うんです。そこに不安があります。
（通勤片道一時間強）

阪神大震災を経験したかたに聞くと、地震そのものより、それに付随した類焼や、
住宅地の倒壊が酷かった、と。
ある大手商社では、女性従業員の亡くなった率が高かった。
彼女たちは、神戸のあのお屋敷街に住んでいたひとが多かった、と。

なので恐いのでは戸建ての倒壊かな、とも思います。
湾岸は未知の世界なので、誰もわかりませんね。

今の本社も、運河の近くにありますが、お昼休み、ランチの帰り、運河の橋を渡りながら、
「昔、関東大震災や、東京大空襲の時、隅田川などに飛び込んで助かったひとがいた、いざとなったら、ここに飛び込むのよ！」「えっ？うっそ〜〜」なんて友達と冗談言いながら。

[180: 匿名さん]

>>179
あなたも知ったかだねえ。
阪神の震災では山側の丘陵地部分の被害は軽微でした。
酷かったのは阪急より海側の平地部分です。

[181: ビギナーさん]

う〜〜ん、

決め付けや攻撃的な投稿に何か意図があるのかなぁ・・？同じ人なのか・・？

阪神大震災では、知り合いが多く被害に遭っているし、
会社がけっこう大きな救援活動をしてその責任者だった人と仲良くて、いろんなことを聞きましたが・・それはここでは関係ないので、割愛。
（ただ、住宅街の被害が甚大だった、ということ。）

子供の友達のお母さんは、都内から　”地震が恐いので”と郊外に引っ越されてきました。
（地盤の心配ではなく、住宅地の密集度が恐かったそうです）
越した当初は、家は以前より広いし、「緑が多くて、いいわ〜」と言われてましたが、
ほどなく、「通勤がキツイ」、と言われました。
どちらを取るか、本当に難しいところです。

[182: 匿名さん165]

>>172さん　お帰りなさい。あれからずーとマンション探してたのですね。
前に今までのスレを見てお勉強もして下さいと書いた者です。
勉強された上で尚買うということですからその勇気に感心しました。
決めた以上是非前進してください！恋愛と同じでやけどすることもあるかもしれませんが前進のみです。

もう戸建の時代ではないです。寒い、遠い、安全、町内お隣さん付き合い、年配になっての
上がり降り、植えてる木の落ち葉掃除、庭の手入れ等、外出や旅行時の戸締り等、気づかい多し。
また個別性があるので売却時に買い手見つけに苦労あり。
なによりも若い人の興味は利便性がありややこしくないマンションに移ってる。
高齢者も維持管理につかれフラットなマンションに抵抗がない時代です。

そしてマンに決めたとしても、都心がいいのか郊外がいいのかという問題ですが
都心部で買うと１０年後6掛けで、郊外は売れない！（急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除
とにかく人口少なくなり少子高齢化で小学校中学校の統廃合がはじまってますから
甘い考えでいるとえらいことになります。
これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。

都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
勉強代払うと分かります。

新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。

豊洲は阿鼻叫喚の広大なひふく廠あとの土砂残骸をメインでうめたてて豊洲という地名にしたので
何かで埋め立てて夢の島としたのと同じ。ゆめのしま。ゆたかなしま。
ほんの一部ならいいが、烈風で竜巻も起こり大八ぐるまも中天高く舞い上がり、トタンのきっさきが
上から何枚もふってくる。そして大火。廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。

区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。

自分は江古田団地から志木戸建、豊洲マンション、青山マン、光マン賃貸と昨９月移動しました。
不動産から稼動産へ、　右肩上がりから左肩上がりへ、キャピタルゲインからインカムへ。
世の中すっかり変わりました。少子高齢化がキーワード。買値がらみで逃げ切れません。
人口はこれからドンドン減りますから1955〜1956生まれの世代もパラダイム転換が必要！

今いるところは賃貸に出し、交通至便で１０年ぐらい経っても値下がりしづらい都心の新築マン
ねらいなんでしょうが、あわてないでね！
金利が1〜２パー上がっても1000万安ければオッケーですから。どうぞがんばってねぇ。

[183: 匿名さん]

>>181
芦屋といっても色々あるよ
関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな

ただ、山手でも一部は地震波が岩盤に当たって増幅されて
帯のように被害が出たよね

無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった

[184: ビギナーさん]

>>182 さま、

「お久しぶりです」と言いたいところですが、今日、初めて投稿いたしました。（笑）

変なとこ律儀で、”全部読まないと投稿しちゃ失礼”な気がして、毎晩読んで、大変でした。
しかし、全部は覚えておりません。＊＊てるんで。（笑）

今、ここ（今の家）にいることに意味がなくなりまして、（子供の年齢等・・）
通勤もつらいので、引っ越そうと思い、でもいまから賃貸では、ということからこの騒ぎが始まりました。
ここ一ヶ月でございます。

はい。自分の性格考えても、庭の手入れなどできようもなく、昔憧れてた戸建ても今はもう・・。（笑）
って、憧れてたワンちゃん、今はマンションでも飼えるんですね・・。（笑）
旅行大好きなので、（小旅行、温泉、田舎行き）よけい、マンションかも、です。

＞・急行停車駅前でターミナルまで１０〜15分除

検討したマンションは、急行停車駅、駅前１分でした。

＞これからは買ったら履きつぶす気でいたほうがいいです。

ありがとうございます。
って、じゃあ、都心だめかなぁ・・・。（泣）

＞都心は下がりづらい？もうこれには何も言いません
＞勉強代払うと分かります。

無知で受け売りでした。すみません・・。
勉強代がないです・・。（・・トホホ）

＞新築狙いでタワーなら地震時の超長期波動に注意してください。

来年、新しい基準が出来るんですよね。それも考えないとならないですよね・・。

＞廠跡地は軍関係なので化学ぶしつもあったのかも知れない。
＞区役所で土地の成り立ち調べると分かります。ロッカクロム。すいぎん。出たらいやです。
＞からだにいい影響あたえません。できれば避けてみたいです。怨念もいやです。

はい。ご教授、本当にありがとうございます。
両親の実家が銀座と神田で、父は、やはり・・初め・・、色々言ってました。

祖父母が関東大震災、両親が東京大空襲を経験しておりまして。色々いろいろありますよね・・・。

いまいるところはＵＲの賃貸です。駅前で便利至極ですが。

慌てる乞食はもらいが少ない、とよく銀座のおばあちゃんが言ってますた〜〜（笑）

って笑い事じゃないです。
考えます。
人違いだったけどありがとうございました。

[185: ビギナーさん]

>>183 さん、

つい、言ってしまったことを後悔しております。
（つつかれたとしても・・）

けど、いまさら知らん顔できないですけれど・・。
けど、少しだけ・。

ええ、東京ですが、三代前は大阪。

＞芦屋といっても色々あるよ
＞関東の人？六麓荘あたりで犠牲者が出た話は聞かないけどな
＞無傷な区画とバンバン全壊した区画が隣り合ってることもあった

マスコミには出なかった多くの事実がある。
近隣の人も知らなかったことも。
実害だけではなく、
震災後、お嬢さんたちがスポーツ刈り（帽子被って）で歩いていたことも・・・。

思い出しただけで涙でるし、中に知り合いもいるし、もうこれまで、でお願いします。

[186: 匿名さん]

ああそういうことね
怖いねぇ民度がモザイクな地域は
多少の都市伝説も入ってそうですが

[187: 匿名さん]

三菱UFJ、モルガン買収検討も＝英紙報道
10月13日0時44分配信 時事通信
【ロンドン12日時事】12日付の日曜紙サンデー・タイムズとサンデー・テレグラフは、三菱UFJフィナンシャル・グループが米金融大手モルガン・スタンレーの買収を検討していると報じた。
　両紙によれば、モルガンは株価急落と米格付け大手ムーディズ・インベスターズ・サービスによる格下げ警告を受け、先行きが不透明になっており、三菱UFJはモルガンへの90億ドル（約9000億円）の出資計画を見直し中。

[188: ビギナーさん]

凄い話も一杯聞きました。
知り合いに直接聞いた話は、当時小学生の子供が、
ママ、僕たちは、（給食）パン一個なのに、あのひとたちはもっといいもの食べてるよ。
その学校を占拠したひとたちがいました。
保健室は、ベッドあり、お湯もでるし、格好の場所でした。
食事だけでなく、理髪も医療もただ、
先生が抗議にいくと殴られたそうです。

そんなことがありました、・・んですよね。

全国からそんなひとたちが集まってくるわけですね。
それはヒロシマなどの当時の被災地もそうだったわけで・・・・・・。

今もヒロシマのひとたちは苦しんでいるわけで・・・・。
校長先生の自殺まであったわけで・・・。

話かなりずれてしまいましたね・・・。

東京に大震災がいつくるのでしょう・・？
自分が生きているうちはこないかな？とも思いますが


寄らば大樹の陰、
大樹がタワーなのかはわかりませんが・・・・。

個人的には住宅密集地は恐いかな、との思いはあります。

伯父の手記、”東京大空襲”があります。
あまりにリアルで切ないです・・・。

[189: 匿名さん]

>>185
参考まで
実際に被害者とお知り合いなのかもしれませんが・・・

１９９７年６月２６日（木）阪神大震災後のレイプ多発事件の真相
阪神大震災後、被災地を中心にレイプ事件が多発しているとの噂が広まった。
その実態を探ったのが、与那原 恵著『物語の海、揺れる島』（小学館）の中に収録されている。
初出は雑誌『諸君！』である。
まずは、この事件がマスコミに流布されていく過程を時系列に構成してみた。

1995年5月25日
「神戸新聞」夕刊「被災の母親からＳＯＳ 幼児虐待の相談相次ぐ」
との見出しの記事の中で「性的な暴行を受け、
悔しさや体の不調などを訴える電話も約三十件あった」と掲載される。

この記事を読んでフェミニズム団体「ウィメンズネットこうべ」の代表者正井氏が、
この電話相談を受けたＨに連絡を入れて、データの内容を知らせるように依頼する。

Ｈからの説明は次の通りであった。


震災後１ヶ月して電話カウンセリングを開設。
チラシ三千枚をコピーして東灘区の避難所などに配布。
相談を受けた事務所では９人のスタッフで２４時間体制を敷く。

1995年7月14日
Ｈから正井氏宛に「２月から６月までの月別一覧表」をＦＡＸ
幼児虐待、不眠、家族関係など項目別に分類されていて、
相談件数の総数は１６３５件うちレイプは３７件

1995年7月16日
「女たちで語ろう・阪神大震災パート４−性暴力を許さない」集会でＨが報告

1995年7月17日
Ｈ自身による電話相談の報告会開催

正井氏はＨの相談データをみんなに知らせなければならないと考えて、
自らの機関誌や単行本、雑誌にＨの活動と相談件数、内容を記載した。

1995年11月29日
朝日新聞社説「女性はどんな暴力も許さない」の中で
「ボランティアグループのもとには未遂も含めて四カ月で
三七件の強姦被害の相談があり」として掲載

1996年3月
「性暴力を許さない女たちの集会」でＨが「被災地からの報告」と題して発言

Ｈの報告を元に新聞記事として全国に伝播

[190: 匿名さん]

デマが一人歩きするのも、戦時のみならず
平時でも一緒です。ましてや震災であるならば

本当に悲惨なのは、目の前で肉親が死んでいくのを
無力さを味わいながら見ているしかないことでは

[191: 匿名さん165]

みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！
最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。
フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。

ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。
べんきょうすると結論は当然反対側のはずなのですが。。。。
もう先に購入アリ気なんですねぇ。
自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
お勉強代をはらうのもべんきょうです。

ビギナーさんへ　
１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。

[192: 189です]

著者の調査によれば、「自称カウンセラー」が対応したと言っていた電話相談の
総数や日時等が、回線数やスタッフ数、それに本人の行動履歴からから考えると
物理的に不可能な日時・件数で、その上、そんなに多くの相談を処理した
電話相談ラインなのに、有名なボランティア団体のメンバーや行政の人が全く
存在を知らず、多数配ったり張ったりしたとされるチラシも、誰一人も見た
ことがない。
　また、レイプの相談または実被害等々を受けたりした事例を、複数の大きな
ボランティア団体でも確認できず、この女が主催のホットライン以外他に無い。
等々面白い内容です。この一件から、ウィメンズネット・こうべは報道各社から完全に信用を失っています。

[193: 匿名さん]

震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
職住近接を確保すべきでしょうね。
途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
少なくとも環七より内側に住む必要があります。

火災による消失棟数分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
細街路の閉塞率分布
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
平時の住居対象浸入盗発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[194: ビギナーさん]

いえ、実際に”お知り合い”ではございません。

言い出すとキリがないし、こちらの趣旨に反するので止めます。

当時、会社では、ホットラインの電話が設置され、
親族、知り合い、に関して、情報収集は、仕事中でもＯＫでした。

あらゆる手段で知り合いの無事を確認しました。

レイプ等の実態も聞きましたが言いたくありません。
全国からヘンなひとたちが集まってくるのだけは事実です。

関西に本社がある（東京にも本社があったりもする）
商社の内部のひとに聞きました。芦屋の出来事は。
もちろん、マスコミには出しませんが。

地震ソノモノ、だけに目が行きますが、
それに付随して、いろいろあるんだということが言いたかったのですが、
なんだか逸れてしまってすみません。
しかしたとえ逸れても事実は事実なので、やはり、ある程度は言わないと気がすまなくて・・・。
知り合いがどんな目に遭ったか、知っているだけに。

恐いのは地震そのもの、ではなく、その後になにがくるか？かもしれません。

東京では、３日持ちこたえればなんとか公的な援助が来る、ですとか、
1日、という説もあります。

中を取って２日、だとして、（地盤ももちろん大事だけれど）
それだけ言ってても、というのは感じました。

自分の場合は、平日、9：00-18：00くらいに地震がきた場合、
家に帰れるか？子供はどうなるか？
それが一番心配でした。

[195: ビギナーさん]

>>191 さん

しつこいですね。
無視すればいいのでしょうけれど、命に関わることなので。
でもこれで止めます。遊ばれても仕方ないし。

＞みなさん！ビギナーさんは夏場に質問したことのある主婦の方だと思いますョ！

わたしは今日初めて投稿しました。嘘はキライです。（掲示板の管理人さんに確かめたらわかるのでは？）
”みなさん！”とか言うのは、キライだな〜〜。というか、アンフェアな感じ。

＞最初のしつもんの文体が行きつ戻りつで同じ書き方ですから。

文体とかって決め付けるのもヘンだな。

＞フツーに聞いてあげましょうよ！買うのは決定で新築の場所選びだけですから。
＞ただ、このスレを寝ないで？勉強した割には買いの結論にはおどろきです。

買う、と言ってないですし、新築とも言ってないですが・・・？

＞自分が決めることです！もう行っちゃってください。おけがをしてもわれゆかん！
＞お勉強代をはらうのもべんきょうです。

意味がよくわからないですが・・、自分のことは自分で責任とるのは誰でも当然ではありませんか？

＞ビギナーさんへ　
＞１０万人以上死んだ関東大地震、20年３月の大空襲時は隅田川の惨状は川に入っても
＞火に追われた人が次々何千人ととびこみ上から熱風,ごう火、火の粉、物にも火がついて
＞阿鼻叫喚の地獄と書かれ、死体が折り重なって水中にあり、生き残ったのはほとんどいなく
＞いれば僥倖とありました。関東大震災の本もお暇のおり読んで見るのもいいとおもいます。

本を読むまでもなく、親戚だけでも、生の体験談は充分に聞いておりますので、
それほどリアル？に改めて描写してくれなくても大丈夫です。
母の体験談だけでも充分かな。週番で学校にいたら、家の方角が真っ赤に燃えていて、
焼夷弾を振りかぶりながら家まで走って、ぼうぼう燃える自宅の前に立っていたり・・・。
ついでに関東大震災の話もたくさん聞きましたので。（膨大な、書き記したもの含め）
あなたが親族から、直にたくさん聞いたのなら別ですが。

[196: 購入検討中さん]

深夜にスレ違いの話を延々書き込むなよ。スレの無駄だろ。
震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。

[197: ビギナーさん]

>>193　さま

＞震災時の帰宅難民問題は深刻ですよね。
＞特に女性はいろいろな事があるかもしれないから、
＞職住近接を確保すべきでしょうね。

はい、それをず〜っと考えてきました。
往復３時間の通勤時間もアレでしたが・・。（泣）
今は、子供もなんとか、自分で判断できるような年齢になりましたので、少し安心しておりますが。

＞途中で木造住宅密集地域があると、あちこちで火事があってメチャクチャでしょうから、
＞少なくとも環七より内側に住む必要があります。

はい、ええ、そうですね・・。

以前の本社だったら、マジで、ボートとか、水上バイクで避難できそうでした。
とにかく職場との距離が大事だと思ってました。

[198: ビギナーさん]

>>196 さん、

深夜と関係ある？深夜だからどうこうならば、深夜のは、全部読み飛ばせばいいんじゃない？
全部読めなんて誰も言ってないし。関係ないところまで全て読む必要ないよね？？

仕方ないでしょ？命にかかわりあることだから。
外国の資本どうこう、よりよっぽど身近かもしれないよ。

＞震災が怖い...とか言い出す奴は日本に住むな。

それはあなたが言えることではない。
日本人なら誰でも考えることで、あなたが外国人なら仕方ないが。

今まで、日本人がどれだけの被害に遭ってきて、それを克服するために頑張ってきたか？
あなたには所詮毛頭わからないだろうが・・・。
日本人を＊＊にしないでもらいたい。

[199: 住まいに詳しい人]

どーでもいいけど

とりあえず地震関係の話はスレ違いなんで
専門のスレでやって下さいな

[200: 匿名さん]

お前実生活でも空気読めない奴って言われるだろ。

要はウザイんだよ。消えろ。あなたの日記帳にでも書いてろ白痴。

[201: 匿名さん]

ビギナーさん

ここは23区の新築マンション価格動向を議論するスレです。
あなたのカキコミはもやはスレ違いです。
以後は自重してください。

[202: 匿名さん165]

＞＞195さん　　しつこいとか書かれて誠に心外です！

前の長文を書いたあと、そのぜんごのカキコみたらお二人にアタックされてるようだったので
援護に回ってみかたについたつもりだったのですが。。。。
7月頃にこられた主婦のかただとおもってました。
だからアタックされてる方も含め、みなさん！と言い、みなさんも知ってるあの方ですよ。
だから、いい話も耳にいたい話も教えてあげましょうよ！という事で書いたのですが。。。

逆説的に書かなければ効果が薄いと思った、　行っちゃってくださいの文言は、湿地帯に入るのを
だまってみすごせなかったからです。
みなさん！がなぜアンフェアなのかわかりません。

文体のことをいえば申し訳ないですが、以前の方と同じく、162の文は行きつ戻りつの文で
何を質問したいのかよくわかりません！何を聞きたいのかもう少し簡潔に書かれては？
郊外はだめでしょうか？と聞きながらすぐ豊洲はどうでしょう？そして都心も希望。
郊外きぼうなのか？豊洲希望なのか？都心希望なのか？
7がつの奥様もこういう言う書き方でした。
主婦で書き方が似てたので勘違いしました。

管理人に聞いてみてと言われなくとも、ご本人が違うと仰るので、違うのですよ。
でも、２文目を書き終わってみてみたら偉い怒りよう！
じぶんのカキコが遅くて別人と言うのを知らなかったんです。

でも嘘は嫌いですと言いながら嘘がある。
それは【買うとも行ってないし、新築とも行ってない！！】嘘はいけませんよ嘘は嫌いなんでしょ♪

ご自分が書いた最初１６２で【新築マンションを探し始めました】⇒新築と言ってますよ＃！
【建築中のタワマンにあきがでたので検討しております】
164では【事情あり私がローン組まなければなりません。】建築中の物件にローン組むのは【買い】というのではないですか？それとも売りなんですか？
　172では都心の方がマンション価格が下がらず住み替えが見込めるからいま迷ってる。
と、いってますが、いま都心居住してないのだから売りはできない！！
だったらできれば都心マンションを買いたいとしかよめませんが？　いかがですか？

[203: 大学教授さん]

>>197
環七およびその外側への賃貸需要は明らかに下がっています。
県境外周区では、空き賃貸物件が増え続けています。
都心部への賃貸族の居住が進んだためですが、結果的に東京は震災に強い都市に
徐々にではありますが進化しています。

[204: 住まいに詳しい人]

>>202
終わった話を蒸し返さないよーに
　
　
ハイハイ
価格動向の話で行きましょー

[205: 大学教授さん]

震災時には有明の丘が自衛隊、警察、消防のベースキャンプとなり、広域の治安維持を図ります。
湾岸部の道路整備をさらに急ぐ必要があります。

しかし、問題は内陸部です。大規模な震災になれば広域支援部隊の到達は難しく、
治安維持は地元警察と住民任せになるでしょう。地元のコミュニティー力が試されます。

[206: 189です]

深夜に都合よく大学教授が出てきてアドバイス

>職住近接を確保すべきでしょうね。

結局レイプ等あるから西側の住居密集区域ではなく
職住近接で一般住居があまりなくマンション地帯を買うように推奨する形で
そちらの方向に誘導しています


教授の悪質な自作自演と判断しました
深夜に付き合った自分が＊＊でした
神戸の件はデマの形成のモデルケースの典型です

[207: 189です]

>>193は日頃の教授の主張そのものです

>>205
最近有明にNHKが移ってくると
根拠のない書き込みがあちこちでありますが
その書き込みもあなたでしょうか？

[208: 大学教授さん]

有明の丘がベースキャンプとして機能し、各マスコミが取材し、国内のみならず全世界に
発信されます。ＴＶキー局はＮＨＫを除き湾岸部に終結しています。
環状二号線が整備されればＴＢＳ、テレ朝も便利になります。

また、ＮＨＫは有明北への移転の話しがあります。
実現すれば、有明の丘の目の前にＮＨＫがある理想形になります。

[209: 匿名さん]

>ＮＨＫは有明北への移転の話しがあります

ソースは？
築地の話ですら石原閣下の思いつきだったのに

[210: 大学教授さん]

他スレで見かけました。
理論的に反駁する余地が無いので、

[211: 匿名さん]

ブリマレのこれですか
すばらしいお花畑理論ですが

>豊洲の新市場建設に時間がかかることが分かって、
>築地がメディアセンターには間に合わないことが判明。
>急きょ、有明北をメディアセンター候補地に変更。

>募集があったか無かったは不明だが、募集を事実上停止。
>対外的には募集が無かったと説明しているが、
>都の公式な広報としては嘘を付けないので、
>公式な発表は無い。

>これが実際のところでしょうね。>台場と晴海は土地の使用予定が決まってて、広い土地が無理なんですよ。
>従って、消去法で有明北しかないんです。

[212: 匿名さん]

そもそも>>162でビギナーと称す者が登場して
まず結論ありきのような形で登場

当然のようにある方向付けでアドバイスが多くなされる
調査屋（失笑）などという書き込みもw

何故か、このご時勢で購入を急ぐ
そして神戸のレイプ話

焦っているのかもしれんが悪質なデマまで飛ばすとは
末期症状ですな

[213: サラリーマン]

タワーマンションは停電になるとエレベーターがとまり、高層階は部屋に閉じ込められます。
職場から帰ってきても、部屋までたどり着けません。

[214: 大学教授さん]

>>212
何のことかさっぱり分かりませんが、

環状二号線ができれば、有明の丘から国会議事堂まで高規格道路で一直線に結ばれます。
国営放送であるＮＨＫが立地するのに有明北は最適だと思いますよ。

築地でも良いのですが、タイムスケジュール的に無理ではないでしょうか？

[215: 匿名さん]

>>214
ソースもないただの願望を
>>208のように
移転する話があるなどと書くのはやめましょう

[216: 大学教授さん]

>>215
あくまで理屈の話ですから、これくらいで止めましょう。

[217: 匿名さん]

商社ってどうみても住友だろうけど
それなりの年のような書き込みのわりには
随分ビギナーっぽくかいてるねw

[218: 入居済み住民さん]

タワーマンションなんて、自家発電持ってるでしょ。その辺の、都営住宅じゃあるまいし。

[219: デマの結論です]

信憑性のありそうなデマ。テレビ・ラジオなどのメディアの情報が
多くの人の間で伝わっているうちに、伝言ゲームのように内容が歪んでしまった情報や、
元は誰かの想像にすぎなかった事にもっともらしい理由が付けられた噂などが、
これにあてはまります。
「阪神淡路大震災直後にレイプが多発した」というのはこれに含まれるでしょう。

こちらの特徴としては、親戚・知り合いなどのネットワークを通じて伝えられる、
ということが挙げられます。そのため、伝達のスピードは遅いのですが、親しい人からの
情報な上に、伝える人は親切心から教えているので、伝えられた人も信じてしまいやすい
のです。しかも、もっともらしい理由が付けられているため、長い間信じられてしまうのです。

もし、災害に遭ってしまった時、誤った情報に流されてしまうのは非常に危険です。
こういったデマに惑わされないためには、常日頃から情報を見分ける目を
鍛えておかなくてはいけません。

[220: 匿名さん]

このスレの東側の人は相変わらずお行儀が悪いな。
デマや希望を事実のように書いて、他地域へのアンチ活動かよ。
昨今の市況は景気循環でもあるんだから、ただおとなしくしてればいいものを。
落ち着けば東側の物件もまた売れ出すよ。

[221: 匿名さん]

おいおい、教授のネタ元ってこの掲示板かよｗ

[222: 匿名さん]

2016年に間に合わないなら、2020年に再挑戦するだけの話。

国を代表する放送局が、
汐留（港区）を断わって有明（江東区ｗ）に行くなんて戯れ言は希望もいいとこ。
築地市場の跡地（中央区）に移転できる時を待つだけだ。

金の成る木である市場跡地に目玉のNHKが来なかったら、
他の企業はどうやってそこに誘致するんだ？

捨て値でしか売れない有明の荒野に企業が群がっても、
都は少しも嬉しくないんだよ。

[223: 匿名]

有明の住民は妄想が好きですね。
開発が次々に頓挫して、ものすごく生活に不便な場所になりそうですので、将来にかすかな希望でももたないとつらいでしょうね。

[224: 匿名さん]

NHK局内では移転の話は一笑に付されてますが

[225: 匿名さん]

NHKは築地にも移転しないから安心しろwww

[226: 匿名さん]

城東の困窮ぶりや関係者の狼狽ぶりが如実に表れた
昨夜からの必死な買い煽りキャンペーンは終わりましたか？

[227: デベにお勤めさん]

高値掴みのババ物件を、なんとか素人に引かせようと、
震災後のレイプだのそんな恐怖をもちだしてまで煽るかね。
貧すれば鈍するというかなんというか。

売り手が焦りを見せれば見せるほど、消費者は逃げていく。
必死で目が血走ってるような営業ではモノは売れません。

城東不動産屋の商売下手は自業自得として、
あまりマインド冷やしてほかの地域まで迷惑かける事のないようにお願いします。

[228: デベにお勤めさん]

基本的に認識が違うのは、
他地域を貶める事で城東が売れるようになるわけじゃないという事実。
むしろ逆。

都心部や城西城南の価格が落ちついてくれば、
そこを買えなくてあきらめ、城東城北での妥協を考えていた層が回帰する。
プチバブルで全体の価格が上昇傾向だったからこそ、あぶれた消費者が、
キャンペーンで持ち上げられた二流三流の地域にも回ってきていただけの話。

城東物件を売りたければ、
西や南が庶民には到底買えないほど高騰してくれることを望まないと。
もしくは、コンプレックスを煽って千葉埼玉から客を呼び込んでくるか。

[229: 都民]

城西や城南が下がって、城東が上がり続けるなんてことはありえないからな。
不動産屋や城東が上がると勘違いして買っちゃった人たちの目論みは砕け散ってますよね。
だいたい日本で不動産で儲けようなんて発想が大間違いなんです。

[230: 購入検討中さん]

城東だけ上がり続ける事はないでしょうが、城東は元々安い価格設定ですから同じ価格曲線を描くとは限らないかと。まぁどの地域に限らず上がるとこ、下がるとこ、横ばいなとこはあると思います。

[231: 匿名さん]

>城東物件を売りたければ、
西や南が庶民には到底買えないほど高騰してくれることを望まないと。


これが正解っぽい。

[232: デベにお勤めさん]

荒地を買って高値で売り抜ける。ハイリスクハイリターン、
初期の豊洲で実現した濡れ手で粟を目の当たりにして、
ブームに便乗して二番煎じ三番煎じを目論んだ城東プレイヤー。
結果はloseでハイリスクのほうが顕在化。

湾岸や豊洲でブームを起こすためにどれだけ広告宣伝費をかけて動員したか。
逆に言えばそういう資本投下が無ければ、自立的にはにぎわう事のない地域という証左。

[233: 賃貸住まいさん]

そういう意味では東京スカイツリーの押上・業平橋付近はどうですかね？
今更買っても手遅れでしょうが・・・。

[234: 匿名さん]

手遅れもなにも、もともと地元業者以外関心ないかと・・・

[235: 匿名さん]

>>デベにお勤めさん
必死ですね・・。都心湾岸人気に乗れない指向が要因でしょうね。
郊外・県境外周で頑張ってください。

[236: 匿名さん]

荒地を買っちゃったかたですか？売りたいかたですか？
どちらにしてもお気の毒です。

[237: 匿名さん]

今までの振り返り：
マンション購入派＝デベは、
材料が上がり続けるのでマンションの値段は上がるしかないとか、
中国人が東京の不動産を買い占めているからマンションの値段は上がるしかないとか
言っていたが全部外れているな。

[238: 匿名さん]

>>233のKYぶりに感動w

[239: 匿名さん]

地価は都心も都内も郊外も全て下がる、鉄を含め原材料費は下がる、人件費は上がらない
どう考えても今は買うときではないでしょ。
少なくともプチバブルが始まる以前の相場には戻る（豊洲が4千万の相場の頃）
それ以上に下がるかは解りません。

[240: 賃貸住まいさん]

>238さん
　・・・222です（苦笑）
　あの辺って駄目なんですかね？単純にスカイツリーを起因として何かしら変化はあるのかなぁと
　思ったんですが・・・。