23区内の新築マンション価格動向（その30）

[匿名さん]

前スレ　「その29」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/

サブプライムローン問題を発端に始まった世界的な金融恐慌が、日本にも直撃。
日経平均が大幅に下がり、不動産業界での倒産が増加する中、23区内の新築マンションは
どのような価格設定になっていくのか、議論をしましょう。

より活発な議論のためにも、情報元を明示するようにしましょう。また自説に対して質問等があった場合は、真摯に受け答えをするようにお願いいたします。

その他のテンプレに関しては>>2を参照。

[1021: 匿名はん]

なんだかなあ・・・

今ってすごく特殊な経済環境だと思っています。今、こういうのが売れてますって、言われて
も・・・。

今、マンション買っている人は、かなり特別な人達でしょう。確かに、今そういうマンションが
売れてはいるのでしょうが、長期の傾向はわからないと思いますね。私には、単に安い物件が
売れているだけとしか思えませんけど。安いという理由で、今不便なところに買った人達は、
日本が不況から脱出後に後悔することになるんじゃないでしょうか。

立地が悪いほうが人気がある、なんてことは、長い目でみたら、ありえない。立地X広さが
住宅の基本です。ごまかされないようにしないと・・・・。ただ、湾岸は、ミニバブルの
際たるものだったし、都心ではないので、そこもごまかされないようにしないと・・・。

[1022: マンコミュファンさん]

湾岸を買った人たちは自分達がバブルに踊らされて価格が最高潮に達したものを買ったと思いたくないんでしょう。
不動産の営業なんて売ってナンボですから、客が将来損しようがどうなろうが知ったこっちゃありません。
そうならないように自分でよく情報を入手し、分析しないといけないんですよ。
まあ、普通に考えても鉄道交通が移動の基本である東京で、まともに鉄道網が発達してない湾岸の埋立地に買うなんてありえないんですけどね。
それに大型ＳＣしか商業施設がなく、人工的で無味乾燥な街が魅力なんてあるわけないんですよ。

[1023: 匿名さん]

え？湾岸って都心なのに凄く安いからみんな買うんでしょ？そこが値段上がったら本末転倒っていうかおかしくない？

↑４年振りに日本に戻って来た我が愚妻の発言です。私も同感。少し不動産から離れてた浦島太郎のほうが
冷静に市況を見れますね。

[1024: 匿名さん]

↑まだ安いよ。
良く調べてみなさい

[1025: 匿名さん]

みんなが買うとふつうは値段も上がりますよ。
奥様に経済のイロハを教えたほうがよさそ。

[1026: 匿名さん]

東急不動産は「マンション市場が急速に悪化しており、郊外を中心に集客が非常に弱くなっている」（山口洋次郎取締役）とし、マンション販売計画を当初見込みを５００戸下回る２１５０戸に大幅に引き下げた。

[1027: 匿名さん]

まあそうなんですが、スニーカーを皆が買っても値段上がらないでしょう？
湾岸は都心のスニーカー、そんな存在であってほしいですね。

[1028: 匿名さん]

何言ってんだか…
湾岸は物件の価値に比べて割高な値段つけたから暴落したんだろ？

[1029: 匿名さん]

>>1027
いくらでも生産できる物とごちゃ混ぜで考えるようじゃ（笑）

[1030: 匿名さん]

埋立地って、ある意味いくらでも生産できるよねw

[1031: 匿名さん]

埋め立てするほうが金かかるだろ、普通に。

[1032: 匿名さん]

>>1030
素人考えだな。
沖に出れば水深が深くなるので居住用は無理になるよ。
東京の居住用の埋め立ては終わりで、
今やってるのは海の森とコンテナターミナルになるよ。

[1033: 匿名さん]

今だって居住用に適してないから絶対価格が安いのに、あなた達と来たら。。。

[1034: 匿名さん]

近郊、郊外なら土地がまだいっぱいあるから中国製のスニーカーみたいに安くなりそう。団塊の世代のＵターンが盛んになったら使い古しのスニーカーもいっぱい出てきますよ。

[1035: 不動産購入勉強中さん]

海から東京の街を見ながら暮すのでしたら湾岸ですよね。それに魅力を感じる人も多いでしょう。私もその一人です。そんな場所はそう多くないし、基本は埋め立て地になるのでそれを気にする人も多いでしょう。だから賛否の議論を呼ぶのでしょうね。用地としては、台場、有明、豊洲、晴海等の地域に限られますので、耐震技術や交通の利便性が担保されれば、将来価値は高まるでしょうね。

[1036: 匿名さん]

とりあえず湾岸はハシゴ外された形になっちゃったな〜

[1037: 匿名さん]

>>1035 さん
流れる様な文章。人を魅了する言葉。とても一般人とは思えない。ときどき掲示板でこの手の
売り込み、営業、デベ、とも思える文章に出くわすけど、一体　どんな人が書いているのか？
まあ、本気で書いているとは思えない。仕事で掲示板に書いているか、こう言う文章で営業
するのが仕事なのか、はたまた催眠商法専門なのか．．．．なぞ。

[1038: 不動産購入勉強中さん]

１０３５です。いやいや。給付金を当てにしている一庶民ですよ。マンコミは、世相が現れているので興味深く閲覧しています。何事にも優劣ありますが、良い所を強調しているだけです。昔は山の手が良いとか、いや下町の人情とか、山手線の内側か外側とか。東京に限らず住む場所に関しては、昔からお国自慢的な話が多いのはごく常識的です。私自身としては、繁華街の真ん中に住むことに抵抗があるだけです。とは行っても将来国際化する羽田まで２時間コースでは困ります。年老いたら車の要らない場所に住みたいですね。多くの都市は、海からの景観が表玄関になっています。東京もそんな都市になると良いですね。

[1039: 匿名さん]

>>1037
この板に慣れてくるとすぐに見分けが付く様になるよ
必死すぎて自分で会話し始めたりするんだよ

「東京駅から５キロまでじゃないと、などどほざいて必死に江東区の埋立地を勧めていた人」で
自称大学教授って人

>>1018-1019や>>1025がその人のレス

ちなみに押上を中心とした
うら寂れた隅田川沿岸も彼のお勧めです

[1040: 匿名さん]

外資系証券で人員削減広がる
　欧米系を中心に外資系証券会社が人員圧縮に動き出した。欧米に比べて日本企業絡みのＭ＆Ａ（合併・買収）助言業務などで健闘してきたが、深刻化する市場混乱の余波が波及し始めた。ただ、人材を確保する好機ととらえる動きもあり、将来の成長に向けて争奪戦が激しくなっている。

９月の派遣平均時給、東京など３都市で下落　民間まとめ
　総合求人情報サイトを運営するディップがまとめた、派遣スタッフの９月の平均時給は、全国主要６都市のうち東京主要５区（千代田、中央、港、渋谷、新宿）と横浜市、名古屋市で前月よりも下落した。企業のコスト削減姿勢の強まりが響いた。
　東京主要五区の平均時給は1575円で、前月比17円下落した。横浜市は1451円、名古屋市は1309円でともに３円下げた。

[1041: 匿名さん]

都心部以外のマンション供給は大幅に減りそうですよ。
中流だと新築マンションが買えない？
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081109AT1D0802608112008.html

[1042: 匿名さん]

中流どころか一流企業勤務リーマンでさえマンション購入は躊躇する状況です。

トヨタは7割超の大減益！！
ソニーも5割超の大減益！！
他の企業も減益・下方修正の嵐です・・・・
実感なき景気回復の主役だった輸出企業が大打撃を受けています。

冬のボーナスは減り、生活防衛の為に消費も一層冷え込むでしょう。
既に百貨店の売り上げはかなり減少してきていますし、高額品は買い控えで売れません。
庶民の夢、宝くじでさえ売り上げが減っているそうです。

派遣・期間社員切りが既に始まっており、これからは中高年正社員と高年収社員のリストラが始まると思われます。
金融機関の審査も厳しくなっており、ローン審査落ちも増える。
そもそも長期負債を背負ってまでマンションを買う人が減少してくるでしょう。
リストラ不安に怯えつつローンでマンション買う人は稀です。

これでどうやってマンション市況が回復するのでしょうか？

[1043: 匿名さん]

【ＰＢＲ「０．３倍以下」の上場不動産】

◇社名／ＰＢＲ

◆パシフィックホールディングス／０．０３
◆アゼル／０．０７
◆日本エスコン／０．０７
◆サンシティ／０．０７
◆明豊エンタープライズ／０．０９
◆ジョイント・コーポレーション／０．１０
◆東栄住宅／０．１０
◆クリード／０．１２
◆原弘産／０．１３
◆大和システム／０．１３
◆グローベルス／０．１４
◆日神不動産／０．１４
◆ゼクス／０．１４
◆ライフステージ／０．１４
◆新日本建物／０．１５
◆日本綜合地所／０．１７
◆シノケングループ／０．１７
◆ロジコム／０．１７
◆有楽土地／０．１８
◆フージャースコーポレーション／０．１８
◆ランド／０．１８
◆グランディハウス／０．１８
◆タカラレーベン／０．１９
◆エリアリンク／０．１９
◆価値開発／０．２０
◆プロパスト／０．２０
◆和田興産／０．２０
◆ウィル／０．２１
◆アーバネットコーポレーション／０．２１
◆アパマンショップホールディングス／０．２１
◆コスモスイニシア／０．２２
◆モリモト／０．２３
◆ファースト住建／０．２３
◆ディックスクロキ／０．２４
◆ランドビジネス／０．２４
◆トーセイ／０．２５
◆リサ・パートナーズ／０．２５
◆ＦＪネクスト／０．２５
◆アトリウム／０．２５
◆飯田産業／０．２６
◆アイディーユー／０．２６
◆ファンドクリエーション／０．２７
◆明和地所／０．２７
◆アルデプロ／０．２８
◆アーネストワン／０．２９
◆やすらぎ／０．２９
◆インテリックス／０．２９
◆日本レップ／０．３０

[1044: 匿名さん]

上場不動産会社はＰＢＲが低くても、また、黒字でも、金詰りになると倒産するから、ＰＢＲが
低くてもとっても手が出せないよね。最近倒産したうち幾つかは黒字倒産だったよね。
倒産すれば株券が紙くずだからね。

[1045: 匿名さん]

>これでどうやってマンション市況が回復するのでしょうか？
はい、手順はこうです。
派遣・期間社員切り→中高年正社員・高年収社員のリストラ→マンション購入層の減少
→マンションが大幅にあまる。→価格暴落→購入見合わせ・様子見→価格暴落
→マンション業者の倒産・淘汰→価格崩落→やっと一般サラリーマンでも手が届く
→でも怖いから中古を買う→新築暴落→そろそろ買い始める。
てな感じかな。いずれにしても、超暴落して落ち着いてからじゃないと市況回復の兆しは
見えないと思うけど。

[1046: 匿名さん]

>>1045
超暴落を望んでいるようにしか思えない書き込みですが、そうなった場合
マンションのみならず建設業の商売が成り立たなくなり、巷では失業率が急増、
自分もリストラってことは考えないのかな？

リストラにならなくても、景気衰退の影響は少なからず出てくるでしょう。

特に建設業は裾野が広いから、影響大ですよ。

この業界の人間ではありませんが、私はそこそこの値段で落ち着き、景気が少しでも
上向くことを望みます。

[1047: 匿名さん]

1045のレスを読んでて、落語の「湯屋番」を思い出したよ（笑）

[1048: 匿名はん]

＞トヨタは7割超の大減益！！
＞ソニーも5割超の大減益！！

自動車産業は、ガソリン代高騰の影響が大きいので、不況の影響がどう出るかはまだ
不明。ソニーは前から落ち目だった。

全部が全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちているわけではない。三井不動産なんか増収増益。

まあ、輸出産業が厳しい、今後さらに厳しくなるのは間違いないと思うが・・・。

[1049: 匿名はん]

建設業・土木業なんて、今回のバブルが膨らんでる途中にも、崩壊してたジャン！！
首都圏だけを見てると、何もわからないよ。
地方都市の最大手と言われてる所も、倒産だらけ。

首都圏だけが上がってたけど、元々業界が騙しで上げてただけだから、転がり初めりゃ何処までもだね。

[1050: 匿名さん]

>1044
割安とかいう意味ではなくて、PBRが低過ぎると、具体的には0.5を下回ると、
何か不安材料があると疑った方がいい、という意味です。

[1051: 匿名さん]

>>1048
あのーガソリンの値段の問題ではないのですが？
トヨタを始め自動車メーカーは、国内市場は縮小の一途なので海外進出し、業績を拡大してきました。
今回の不振は海外で車が売れなくなったからです。ガソリン価格うんぬんではありません。
特に北米市場で3割以上も売り上げが落ちています。
高利益が見込めた大型車の売り上げが特に酷い。

ご存知のように北米では自動車社会。
車がないと生活出来ない人が多い。国土の狭い日本とは違うのです
にも関わらず、車が売れないのは「景気が後退しているから」です。
ガソリン価格の問題で売れないのではありません。
それが原因ならば、ガソリン価格が既に下がったので車も売れ出すはずです。

ソニー始め輸出企業が業績悪化しているのは
１．海外市場で景気が後退しているので消費抑制で商品が売れない
２．為替が円高に触れているので日本円での手取りが減る（売り上げ減るのと同じ）
だからです。

キチンと理解しないと大変ですよ。

[1052: 匿名さん]

世界中でガソリン食らいの大型高級車が
バカスカ売れたここ数年が異常だし
その数年を基準にしてモノを考えるのは
未だにバブル時代の感覚を引きずっている
一部の世代の勘違いさん達と同じ愚かなこと
世界中がもっとコンパクトな方向に向かうといいのにね

日本はここ数年の不況で耐久生活に適応したから大丈夫

[1053: 匿名さん]

> １．海外市場で景気が後退しているので消費抑制で商品が売れない

ダメリカでは、カードで買い物するのが主流（基本的に借金で消費するスタイル）なので、与信の低下により、使いたくともお金が使えない。景気が悪いから、お金を使うのを控えよう、将来に備えようというのは、日本人の考え方で、ダメリカ人はカードが使える限り使う。
金融危機が問題なのは、こういった借金を銀行が抑制しだしたからです。不良債権を恐れ、レバレッジを落とし始めているからです。多くのダメリカ人はまだ消費したいし、新しい車も欲しい。でも銀行が貸してくれない。

クレジットカードをほとんど１回払いで、財布代わりに使う日本人と、ほとんどリボ払いで、使える限り使うダメリカ人とは、消費に対する考え方がまるで違う。銀行が立ち直るまで、消費回復は望めない。

[1054: 匿名さん]

>>1053

その浪費国家が散々無駄使いしてくれたお陰で、加工産業で成り立っている日本は
恩恵を受けていたわけで、アメリカが風邪をひいたら寝込むほどに。
（株価の下落は米以上）

麻生内閣がバラキマをやろうとしているが、根暗な日本はこれは一大事と、貯蓄
（生活費？？）に回し、内需の拡大は望めそうにない。

[1055: 匿名さん]

>1054
というと1052さんの
>日本はここ数年の不況で耐久生活に適応したから大丈夫
の考え方こそ諸悪の根源となるのかね？

[1056: 匿名さん]

こういう局面では耐え難きを耐え
忍び難き忍ぶ日本人こそが将来の勝ち組

こんな国おかしいだろ
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

[1057: 1045です。]

>>1046 さん。
実は私も早々に景気が上、向く事を期待します。でも、残念ながら　早々に上を向くのはかなりの
確立で無理だと思います。建築関係ではありませんが、私も景気にかなり左右される業種
（それも主に米国経済に）に勤めてます。実感で感じています。最低２年はもどらないと。
その間にリストラ（日本の場合は米国と違っていきなり首にはならず、ボーナスカットや
給与カットになるのでは）で、収入がへるでしょう。

なのに、マンションだけが下がらないと一般人はますます手が届かないですよね。
まあ、超暴落をのぞんでいるわけではありませんが、２００４年以下になって欲しいものです。

景気の落ち込みはその程度で済むとは到底、思えませんので。

[1058: 匿名さん]

>>1053
どっちにしろ海外で物が売れないのです。
とにかく売れないとどうしようもありません。

為替の問題は政府に圧力をかけて、各国と協議して円安の方向にもっていってくれるように要請するしかありません。

為替の問題が克服されても、海外で物が売れないと業績は回復しない。
では、どうしたら海外で物が売れるようになるのでしょうか？

答えは、「各国の景気回復を待つしかない」です。
これに何年かかるかで日本企業の業績回復が変わってきます。
1年やそこらでどうにかなるとは思えません。

米国も駄目、EUも駄目。
頼みの新興国も今ひとつ。中国も・・・・
やはり数年はかかるのではないでしょうか？

日本企業の業績回復が無い限り、マンション市況の改善もないでしょう。
リストラされる恐れがある限り、ローンでマンション購入なんてしません。

[1059: 匿名さん]

＞＞１０５８さん

現場にいて感じるのは物が売れないのではなくて、中国を含めた新興国は
需要はそこそこ旺盛なのだが、輸出しても代金回収リスクが非常に高い。
金融機関がどん詰まり状態で、つまり国際支払い決済が出来ないから
輸出したくても出来ないというのが現状です。

中国は間違いなく総量規制が掛かっているし、国際決済機能のNYがCLCが回転していない。
銀行同士が疑心餡儀状況でお金が動かない・・

資金流動性が回復されれば多少、景気は上向く要因はありますよ。

[1060: 匿名さん]

経済大国と言われても、所詮日本経済は海外頼みで成り立っている。

政治はその舵取りをせず、成り行きにまかせていた。（手を付けることが
出来る人材も無し）

高齢化社会に一直線で進んでいる日本に、今後の成長を望むべくもなく・・・

[1061: 匿名さん]

>>1058
現場と言われてもそれだけではね。
何の現場かによるし。

商社？

[1062: 匿名さん]

>>1059
の間違いです。

[1063: 匿名さん]

今日の東急東横線は散々でした。泣

[1064: 匿名さん]

この次のスレその31はどこですか

[1065: 匿名さん]

2009年の首都圏の供給は4万戸を下回る？
http://www.sutekiss.jp/XP/site.cgi?m=feeddetail&feed_id=33986

[1066: チビ部長]

気はたしかか？

[1067: 匿名さん]

古いスレだと気が付かずに読んでしまった…