23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[863: 戒名さん]

今の相場で
新築マンション物件平均坪単価で３００万円以上のところ

築３０年でもフルリフォームして専有面積当り坪単価２５０万円
以上で売れるところが

「都心」でいいんじゃないの。

[864: 匿名さん]

都心部で190万だったら千葉埼玉神奈川は幾らになるの？買って賃貸に回すとどのくらいで回るんだろ？グロスで15%とかいきそうなんだけど。。そもそもその値段だったら賃貸で借りるよりも買った方が経済合理性がある・・・ということで190はありえない。徐々に下がるなら未だしも。

もしここでいってる都心が江東区の埋立地のことであればピークは過ぎたので170くらいまでは確実にあって、150ぐらいまでもありえると思うけど。

[865: 匿名さん]

オバマ効果も吹き飛ぶS&P500の5%下げ。ナスダックは6%近く下げましたね。
日経もやっぱり下値更新しに行くんだろうな。

[866: 匿名さん]

都心、と、都心部、とが言葉としてゴチャゴチャ。

[867: 匿名さん]

この株じゃ都心も何もあったもんじゃないね。
なだれを打って下げ始める秒読みが始まってるよ。

資産もちほど、株や商品、外貨なんかのやられが嵩んでる。
投資資産など持たない層が買う、郊外の低単価物件の方が
相対的にはまだマシという局面が来つつある。

[868: 匿名さん]

郊外云々は分からないけど、
日経7500円レベルは行きそう。

3月の期末が7000円レベルだと、企業の
株式関係損が嵩んで、更に需給は悪化しそうだね。

[869: 匿名さん]

資産持ちじゃなくてもやられてると思う。
テレビのワイドショーなんかで、
素人の主婦相手に株や外貨の取引方法の解説をよくやってたから。

[870: 匿名さん]

ほんとだ、株や外貨、下げてきてるね。その分まじめに貯金して住宅資金に回しときゃよかった。って後の祭り。こりゃ不動産もどう見ても下げるだろ。賃貸でしばらく行くかもう少し貯めて頭金多くしてから買うか・・・どっちがリスク低いか考え中。金利はそう簡単には上がらないだろ、ってことだけが救いか。

都心の定義……港区・中央区（一部除く）・千代田区・目黒区・渋谷区・文京区あたりを一つの目安にしてるんだが・・・ぎりぎり品川や新宿あたりもアリか。

[871: 匿名さん]

リクルートの「都心に住む」は最初は千代田、中央、港、渋谷、および一部の目黒区と
品川区がカバー範囲でしたが、徐々に範囲を拡大して最近では大田区や世田谷区と
いった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。

だけど江東区など隅田川の東側の区がひとつも入っていないのはどういう編集方針
なんだろうね。大田区いれるなら豊洲くらい入れてやってもいいと思うけど。
ところで住宅系リート（例えば日レジ）のポートフォリオ見ると東側が極端に少ない
んだけど理由だれがご存知？

東側は高額家賃を払うなら買ってしまうという人が多いせいかな？

[872: 戒名さん]

>>866
都心とは、一般サラリーマンの一次取得で買えない価格帯のところ

都心周辺部とは、頭金と所得が多ければ一般サラリーマンでも手が届くところ

「都心部」とは「都心および都心周辺部」の略？

[873: 匿名さん]

主な範囲
東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-3/pref-13/adgrp-7101/o-7...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/area/13/
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/area_tokyo23/index.html

せいぜいこのあたりって認識でよくない。
成り立ちやルーツや真の意味(w)とかはともかく、世間一般の認識として。

[874: 匿名さん]

>>871
日経平均の銘柄入れ替えみたいなものでしょうかね。
安定した地域から抜粋していくような。

豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。

[875: 匿名さん]

つけていた・・・でしょ。

[876: 戒名さん]

中央区が都心というと勝どきも都心？

[877: 匿名さん]

勝どきの昼間人口が多いならね。
仕事がなくなって昼間も自宅にいる賃貸住人が多かったりして。

[878: 匿名さん]

>>875
失礼。豊洲は最近全然話題にならなくなったためか近況は知りませんでした。

>>876
勝どきは中央区なので都心区ですね。

勝どきは、番町や赤坂を探す時と同じように「都心」→「中央区」で探します。
豊洲は、足立区・葛飾区界隈と同じように「城東」→「江東区」で探します。
ご存じないようでしたので、例を挙げて少し詳しく書いてみました。
ご参考いただければ幸いです。

[879: 匿名さん]

港区港南も都心とは言えないのと同じだろ。
一般的定義だと一応「都心」だよ。

[880: 匿名さん]

>>豊洲は株式に例えるならJASDAQで高値をつけている銘柄。
うまいね。しかし気のせいかマンコミュは埋立地バッシングが多いね。住人じゃないからいいけど。

>>879
港区港南でも庶民にはこのへんで買えればある意味おいしいかも。

[881: 匿名さん]

>最近では大田区や世田谷区といった到底都心とは思えない区までカバー範囲に入れています。
なぜ世田谷をそう目の敵にする（笑）昔は世田谷といえば高級住宅街のイメージがあったけど今は昔か。実際あのへん足回り悪いのは事実だけどね。

[882: 匿名さん]

港区港南には、
ソニー、ＪＲ東海、大林組…
等の本社がある。
都心に入れてもおかしくはない。
勝どきにどこかの本社、ありましたっけ？

[883: 匿名さん]

勝どきに本社がある会社なら、イヌイ建物が有るぞ　大笑

[884: 匿名さん]

勝どきは倉庫イパ〜イ！港南って元埋立地でしたっけ？だとしたら（だとしなくても）大地震のとき怖いな。地盤が。

[885: 匿名さん]

勝鬨
住友商事本社
住友金属本社
AIGスター生命本社
ニチレイ本社
・・・

[886: 匿名さん]

世田谷は都心さえ憧れる街なんだぜ！　要するに　世田谷＞都心って事だろーが。

[887: 匿名さん]

勝どきではなく
住友商事の本社は晴海。住友金属も同様。
トリトンに入ってるだけ。

[888: 戒名さん]

晴海は中央区で都心

[889: 匿名さん]

トリトンだけがピンポイントで
川向こうの都心だったりして。

[890: 戒名さん]

橋のさきは豊洲

[891: 匿名さん]

ニチレイも本社は東銀座だったと思うし、AIGスター生命は墨田の大平あたりだろ？
どんだけ、みえはる君なんだろ？

[892: 戒名さん]

>>898
川向こう・・・って、あれ海だろう？

隅田川の河口は、大川端っていうくらいで佃だよね。
佃も中央区で都心　　　でよろしいな？

[893: 匿名はん]

>>892
河口は、佃じゃなくて石川島だろ？

[894: 戒名さん]

・・・と思ったら勝どき橋って隅田川にかかっていた。となれば勝どきは川向こうだ

ちなみに、都心＞港区＞お台場　でいいんだな。

[895: 匿名さん]

でも、港南って、中央区湾岸だと
月島と勝どきと晴海を足したより面積広くないか？ｗ

どうやっても、都心区は都心区。
マンション購入者には区のネームバリューが重要なのであって、
そこに本社があろうがなかろうが、知ったことではないでしょ。

ソニー本社は一般の認識は港南ではなく「品川駅にある」。
住友商事本社は「晴海トリトンにあって最寄りは勝どき駅」。

ほんと、勝どき嫌いの豊洲住民が多いみたいだね。
豊洲住民の、この掲示板以外にやり場のない気持ちは分かるけどさ。

[896: 匿名さん]

勝どきのみえはる君、自説披露ご苦労様です。

[897: 匿名さん]

まあ確かに「都心か否か」って、イメージ先行なところがあるよね何事も。
そのイメージに釣られて付加価値が付いていく、みたいな。
そのイメージを陰で一生懸命作り上げてるのはデベなんだけどさ。

結論として、昔の大名屋敷があったような所は言うまでもなく「都心」ってことでいいんじゃない？

[898: 匿名さん]

一般人「ソニー本社って品川にあるやつだよね？ 品川って三菱重工とかもあるよね」
豊洲脳「品川ねえ。駅名はそうだけど駅や会社の所在地は港南だね」
一般人「港南・・・・・・・って何区なの？ 横浜じゃないよね？」
豊洲脳「おいおい、港区でしょ！」

一般人「トリトンって勝どきにあるんだっけ？ 勝どきから動く歩道で行けるとこだよね？」
豊洲脳「あそこは勝どきじゃないよ。晴海」
一般人「晴海？って何線の駅？　勝どきで降りるのが近いと思ってたよん（泣）」
豊洲脳「住所として晴海は都心だけど、勝どきは違うから別もんなんだよ！」

一般人「ららぽーと空いてていいねー！　豊洲って初めて来たけどなかなかだね！」
豊洲脳「都心部の豊洲は銀座に5分で注目の再開発エリアだからね！」
一般人「あれえ、でもなんか足立ナンバーばかりなんだけど・・・都心の何区だっけ？」
豊洲脳「・・・江東区。江東区はセンターコアつまり都心10区に含まれていて（延々と続く）」

[899: 匿名さん]

50過ぎたジジイが掲示板で暇つぶしとは可哀想に、長文会話調さん。

[900: 戒名さん]

>>898　あはは。はずれだ。

[901: 匿名さん]

会話調は弟子が生まれたから引退したみたいだよ。
それよりべんつのりこそ仕事やってんの？こんな場末のいた
のスレ主やってて社長仕事しなくていいのかね。
親の名義の黒カード自慢は最近しないみたいだけど。

[902: 匿名さん]

昔の会話調さんは、中身はともかくセリフ回しが面白かった。
898はつまらん。

[903: 匿名さん]

「キャナリーゼの憂鬱」とかいった連載小説もあったけど
どうなったんだ？ぜひ続きがよみたいんだが

[904: 匿名さん]

会話調は自作自演して楽しいのか？

[905: 匿名さん]

>>904
粘着やな・・・あいかわらず。

[906: 匿名さん]

都心部とは東京駅から半径５ｋｍ圏内の治安が良い場所を指します。

３９歳男性が腹を刃物で刺され重傷　東京
東京・新宿区の路上で２１日未明、男性が腹から血を流して倒れているのが見つかった。
男性は重傷で、警視庁は殺人未遂事件として捜査している。
２１日午前３時４５分ごろ、新宿区西落合の住宅街の路上で、近くに住む３９歳の会社員の男性が
腹を刃物で刺され、倒れているのが見つかった。男性は重傷。男性はコンビニエンスストアに行く
途中、何者かに襲われたという。
現場には凶器とみられる刃渡り１８．５センチの血の付いた包丁が落ちており、警視庁は殺人未遂
事件として調べている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090121/20090121-00000042-...

[907: 匿名さん]

治安の良いところなんて条件つけたら、
城東や埋め立て地は全部アウトですよ。

[908: 匿名さん]

東京都心の範囲は主に下記を意味する。
都心（3区） : 千代田区・中央区・港区の一部・全域
副都心・新都心部を加えた「5区」が使われることも少なくない。
都心（5区） : 上記3区 + 新宿区・渋谷区
都心3区及び都心5区は、地価が高騰し昼間人口が多い。大企業の本社や中央省庁などが多数置かれるなど、政治・行政・経済の中心でもある。(Wikipedia)

もちろんこういう地域は論外です。

東京・江東区女性バラバラ殺人事件　東城さんの母「娘と同じ恐怖を味わってほしい」
東京・江東区の隣人女性殺害事件で、星島貴徳被告(34)に対する4回目の公判が東京地方裁判所で行われ、殺害された東城 瑠理香さん(当時23)の母親が証人として出廷し、星島被告に「娘と同じ恐怖を味わってほしい」などと話した。
20日の法廷では、星島被告の両親の調書が明らかにされた。
この中で、両親は事件後、星島被告から、「婦女暴行目的で人を殺したのは事実」、「幼いころのやけどによる逆恨みがあったのは事実」という内容の手紙が届き、驚いたことなどを明らかにしている。
また、両親は「罪を償ってほしい」などと述べている。
20日は、殺害された東城さんの母親が証人として出廷し、「星島被告は、人間の顔をした悪魔。娘と同じ恐怖を味わってほしい。死刑は当然だと思います」などと話した。
法廷では、東城さんの生い立ちを写真で振り返る場面もあり、傍聴席からは、すすり泣く声が漏れた。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090120/20090120-00000895-...

[909: 匿名さん]

>>908
この種の事件は地域固有の問題じゃなくて、犯人になりえる人間がたまたまそこに住んでいただけだよ。
渋谷区のバラバラ事件とかもそうだよね。

地域固有の問題点は
犯罪発生マップがよく示しているよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?...

[910: 匿名さん]

豊島区、新宿区に比べると渋谷区は治安良いと思う。

[911: 匿名さん]

風俗店に現金強盗…ついでに？デリヘル嬢写真リストも奪う
1月21日13時41分配信 産経新聞
２１日午前１１時１０分ごろ、東京都豊島区池袋の雑居ビル地下１階にある風俗店の受付に男が押し入り、男性店員（２３）にアイスピックを突きつけ「金を出せ」と脅した。男は店員の差し出した現金約１０万円と、カウンターにあった女性従業員の写真入りファイルを奪って逃走。店員にけがはなかった。警視庁池袋署で強盗事件として行方を追っている。

[912: 匿名さん]

>>909
なるほど、埋め立て地の方が犯罪発生が少ない。