23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[751: 匿名さん]

最新設備の整ったピカピカの賃貸は高い。
もっとも私は７４８さんの意見に考えが近いのですが。

[752: 通りすがり]

＞749
その所有欲や、まっさらの新居に入居する喜びをお金で買うわけでしょ


不況に入り当分の間キャピタルゲインなどが見込めなくなると、必ず賃貸が得か、持ち家が得くかの比較が始まる
不動産投機が起きないという前提では、計算上は賃貸が有利との結論に落ち着くが、実際問題　みなさん投機を目の当たりにしている為、事情が許せば持ち家をめざす訳だ
そして高騰と下落のはざ間で笑う者と泣く者が生じる

国家間を自由に資本が動き回る現在では、不動産投機は避けられそうにないし、個人がその犠牲にならない為には、得られた情報を正しく処理する他なかろう
大衆が無知で愚かだった時代とは違うのだから

スレ主に八つ当たりしてもはじまらない

[753: 匿名はん748]

なんか書き方が悪かったなぁ〜　ゴメンね
賃貸でも、分譲でも、かかる費用も残る費用も大差ないから、何時買おうとどっちを取ろうと、後は個々の気の持ちようって意味だったんだけど。

投機目的って考えも、50年で今の2/3の人口で高齢者の比率は高くなる現状では、、、
大幅に需要が減って行くのに、ありえないだろぉ〜　とは、考えてるけどね。
人口の1/3の移民を受入れるなんて、島国日本じゃありえないでしょ!?

[754: 匿名はん]

小バブルがはじける前の強気論者には、団塊世代の退職金によるマンション購入意欲や、団塊ジュニアによる住居習得時期の到来なんてのがあったよね。
不況でこれらが賃貸にまわったのなら、需要バランスでは賃貸相場は上がるはず。
まさかみんな、派遣村に住んでいるわけじゃないだろ。

[755: 匿名さん]

たとえば都内で車使うなら
マンションなら維持費とか考えると圧倒的にレンタカーが有利
ただまあマイカー位持ちたいという層が消えるわけでない

金銭的損得だけではないんじゃないか持ち家も

[756: 匿名さん]

分譲物件と賃貸物件とを比べたら、賃貸の仕様レベルのほうが落ちるのが普通。
分譲賃貸を借りるのなら別だけどね。

[757: 匿名さん]

賃貸だと仕様が落ちる。分譲物件の賃貸を借りれば良いじゃんって話は当然あります。しかし分譲賃貸でペット可って少ない気がします。今後は変わるかもしれないけど。

あと少し話は変わりますが不景気時の分譲は価格が割安になって広くなるけど仕様がかなり落ちる印象ありますがいかがでしょう？中古物件で2000年前半のを幾つかみましたが賃貸並みのショボさでした。安い物件(4000-6000万)ばかりみてたせいかもしれませんが。

[758: 匿名さん]

確かに安い物件を無理して買ったのは分かる・・

[759: 物件比較中さん]

>>754
>団塊世代の退職金によるマンション購入意欲や、団塊ジュニアによる住居習得時期の到来なんてのがあったよね。
実は買える層は、もう買っちゃってるんだよね。
新規見込顧客は少なかった訳。
何年も前から需要の先食いをしていたのに、まだ需要があると彼らは主張していたのだ。

最近の若年層の非正規率は1/3を超えているし、年収も少なく且つ不安定。
正社員でも成果主義でそう簡単に賃金は増えない。
生活不安から結婚も出来ず、当然子供も持てない人が増える見込み。
当面、世帯数は増えるだろうが単身世帯ばかりで賃貸で十分の人が大多数だろう。

団塊世代も退職金で住宅ローンの残りを払えば、残金はわずか。
後は年金頼みの倹しい生活というのが大多数だろう。
新築マンションをキャッシュで買える人などごく少数。

このままズルズルと市況悪化が続くと思うよ。
ごく一部の富裕層向けに高級マンションを少数のデベが少数扱うくらいで良いと思う。
庶民向けには当面凍結。
どうしてもマンション買いたい庶民は中古を買いたたけば良いと思う。
正社員リストラでローンが払えずマンションを手放すしかなくなる人が増えるからね。

[760: 匿名さん]

何かの調査で団塊世代に退職金の使い道を聞いたら、
住宅購入は少なかった。老後の備えが大部分だって。
そりゃ、歳を取ってから別な場所に引越したい人は少ないだろうね。

[761: 匿名さん]

ひとつは将来的な賃金などインカムについての不安感があり、
そのうえ万一経済的に追い詰められる時がきても、現金さえあれば、
少し郊外には格安の住居があふれかえっているから、
都落ちする事で雨露はしのぐ事ができる。

こういう条件がそろっているので、レバレッジをかけてまで、
キャピタルロスが懸念され、換金流動性の低い、
不動産一本のポートフォリオを組もうというのは少数でしょう。

プチバブル期は、持っているとキャピタルゲインが発生するというその事自体が、
マンション購入という経済行動を正当化・促進し、それがさらにキャピタルゲインを生む
正のフィードバックがおきていた。

今はそれが逆転し、ネガティブフィードバックが起きている状況。
こういう大局に個人で抗うのは愚かです。

[762: 匿名さん]

>>761
都心部居住は非常に身近なものになってますよ。
一昔前の郊外価格（田園都市線等）で買えますから。
買える人が買って行けばそれで良いのでは？

[763: 匿名さん]

田園都市線沿線の価格はピンキリですよ。昔から。
二子玉川の隣りの二子新地が安いので分かるように。

[764: 購入検討中さん]

都心は簡単には下がらないと思う

[765: 匿名さん]

３大暴力団の一角、指定暴力団稲川会（角田吉男会長）が今月、本部事務所を東京・六本木から赤坂に移転させた。移転理由は「建物の老朽化」ということのようだが、移転先の目と鼻の先に稲川会以上の構成員数を誇る指定暴力団住吉会（福田晴瞭会長）の本部があるため、地元住民は大きな危険と不安を抱え込む事態になった。「現在、両組織に目立った軋轢（あつれき）はない」（警視庁幹部）とはいえ、過去には“血の歴史”も。地元で抗議活動が活発化する中、「撤退する」との情報も流れており、暴力団の“火薬庫”になりそうな「赤坂」は揺れている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000533-san-soci

[766: 匿名さん]

「10年後の東京」への実行プログラム2009　平成21年度予算化状況
「10年後の東京」への実行プログラム2009の平成21年度事業については、全会計で
5,907億円の計画額を、全額予算計上しました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/01/70j1g113.htm

[767: 匿名さん]

元祖匿名はん＝元アーバン関係者

[768: 匿名さん]

２０００年以降の外資系高級ホテルの開業ラッシュで激化する東京都心の“ホテル・ウォーズ”に新顔が参戦する。今年３月に丸の内に開業する香港系の「シャングリ・ラ東京」。東京駅から徒歩１分という好立地が武器だ。ただ金融危機で外資系のお得意さまである外国人ビジネス客が激減する一方で、国内の老舗ホテルが、ここぞとばかりに巻き返しに打って出ており、攻守が逆転した。生き残りをかけた「外資ｖｓ国内老舗」の顧客争奪戦の激化は必至だ。

[769: 元祖匿名はん]

なんで、アーバンやねん！と突っ込ませてください。

B園さん、会ったことあるけど、勿論？無関係ですよ。

[770: 匿名さん]

>>764
>都心は簡単には下がらないと思う

と願ってればいいよ。

[771: 匿名さん]

＞７６９　Ｘ社の関係者

情報が錯綜（さくそう）する中、稲川会は昨年９月、それまでの本部事務所から約５００メートル離れた港区赤坂６の地上３階地下１階建てビルを極秘裏に入手した。売買価格は土地・建物合わせて計約３億２０００万円。
警視庁は各警察署の暴力団担当係に情報収集を指示したが、“引っ越し先”の早期把握は難しかった。その理由は、直接の購入者が神奈川県の不動産会社Ｘ社だったからだ。しかし、Ｘ社は本社住所が稲川会館の所在地であるうえ、代表取締役に稲川会幹部が就任しており、稲川会と関係が深い「フロント企業」であることが判明した。

[772: 元祖匿名はん]

どこやねん。。。神奈川におらんし。。。もうちょっと、オモロイこと書けよ、どうせ書くなら。

[773: 販売関係者さん]

分譲マンションの販売数量は
０３年３万６千戸、０４年３万９千戸、０５年３万１千戸、０６年２万４千戸、０７年１万７千戸、０８年１万５千戸
０５年に３４歳だと今３７歳、３７歳以上の人が主に買ったのでは？
２３区で人口が多い３３〜３５歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
２３区婚姻件数推移
０４年60,812件
０５年61,898件
０６年65,569件
０７年65,689件
待機者は急増中ですよ。

[774: 匿名さん]

分譲マンションは23区の30歳台が買うものだと、いつ決まったの？

[775: 販売関係者さん]

>>774
失礼しました、あまりにも過少でした。
周辺からの都心回帰もあるから、
市部と近隣３県合わせると全体で３倍になりますかね？
２０万世帯くらいが都心部の潜在需要でしょうか？
でも戸建含めて５千万円以上が買えるのは２万４千世帯くらいでしょうね。
都心部の５千万円以上のマンションは１万５千戸くらいで十分かな？

[776: 匿名さん]

頑張って狸の皮算用して下さいね底辺業界の方

[777: 匿名さん]

なんか一人、２００７年前半で時が止まってる人が居るね。

[778: 匿名さん]

結局、当面の論点としては、本年３月末が底になるのかどうかがポイントのようですね。
アメリカも不良債権の買取銀行の準備を始めたみたいだし、日本でもヤバイ不動産屋を銀行がどこまで追い詰めるかどうかで春以降の状況が決まってきそうだね。
そう考えると、３月末までで上場不動産会社があと何社ぐらい逝けば、最悪期を脱した目処になるんでしょうか。あと15社ぐらい？

[779: 匿名さん]

底を早く確定したいんでしょうね
お気の毒です

[780: 匿名はん]

ニーズ(欲求)があってもニーズ(需要)が無い。
何時まで続くか読めない不況なのに、
今まで他力本願で商売やってたマンションデベには、打開出来る頭は無いでしょ！！

[781: 匿名さん]

でも、結局、90年のバブルの時は逝くべきデベの処理が遅れたことで低迷が長引き、傷も深くなったわけだから、少なくとも実質的に債務超過に陥っている業者の処理が一気に進めば、底は打つでしょう。なぜなら無理やり売らなきゃいけない売り手がいなくなるわけだから。
いずれにしてもアメリカの処理スピードは結構速いし、日本も銀行や監査法人の冷徹な対応は目を見張るものがあるから、３月末に向けての動きは注目に値すると思いますよ。

[782: 匿名さん]

前回のバブルと今回のミニバブルとを、都合よく同一視ですか。
アメリカの政府と、日本の政府と、も違うしね。

[783: 匿名さん]

以前よりかはマシとはいえ
この3月末にある程度の目処がつくなんて・・


底辺業界ってヤーねぇ

[784: 匿名はん]

>無理やり売らなきゃいけない売り手がいなくなるわけだから。

買い手が買えなきゃ、ただの延命処理だよね。
今、どんなに金を持っている企業でも、資産を循環出来なくなったら、目減りして最後はサヨナラ。

[785: 匿名さん]

買えるフロー余力のない方とは、議論するつもりありませんので。あしからず。
まずは、給料が上がる仕事を探すことからオススメします。

[786: 匿名さん]

>>785
ネットにありがちな典型的上から目線ですね
金があっても今買う理由はないだろう

自分がギャンブルに勝てる自信があるなら
掲示板なんか無視してとっとと買うべし

[787: 匿名さん]

23区内で買えないけど議論に加わってる人ってどのくらいいるんだろうね？できれば年収最低でも800超えてるか世帯年収で1000万以上ある人だけにしてほしいです。冷やかしとか要らないから…。

[788: 匿名さん]

そんなにいるはずないよ中卒ばかりだろ。

[789: 匿名さん]

>>787
年収など関係ない資産家、を忘れてもらっちゃ困るなぁ。

[790: 匿名さん]

まー確かに不動産相場は実際には、売り手の事情でえてして相場形成されるもんだろうけど、ここを読んでると、自分がリストラされそうとかまわりがリストラされたとか、給料が下がったとか、そういう現象を目の当たりにして需要の弱さのみを主張する層が結構、多いのを感じるね。
今日もテレビでやってたけど、地球全体の人口はまだまだ増えるし、中国市場を実質的には内需市場ととらえれば、少したてば、また回復モードにはいるってのは自明だよね。
つまり、国内に閉じて右肩下がりの市場を相手にやってもやっても成果があがらない仕事をしてる層とうまく成長市場に乗っかった仕事をする層の乖離現象は進んでいっちゃうんだろうね。

[791: 匿名さん]

売りたい業者と買えない貧乏人のポジショントークほど不毛なものはないけど殆どそんな感じなんでしょうねえ・・・

[792: 匿名さん]

>>787
年収1000万以下じゃ都心マンションの現実感が無さ過ぎて
煽る気も起きないだろう

2chですぐニート認定するのと同じレベルだぞそういう仮定は

[793: 匿名さん]

>>790
毎日新聞読者ですか？中国を内需？
頭の中がお花畑ですか？

[794: 匿名さん]

７９０じゃないけど、中国マーケット＝内需定義は普通だけどね、特にある業界は・・

[795: 匿名さん]

とりあえず建築業界と不動産業界は1年から2年、経済の流れから遅れて影響がでるのが業界の一般常識だから、これからどうなるか注意してます。
この業界にいない人には信じられないかもしれませんが、特に中小ではまだあんまり危機感がない会社も多いのが実態なんです。
というわけで、3年待ってみます。

[796: 匿名さん]

分からないだろうが、従業員多数、売上高多く、借入過多の企業は、全産業でこの時期に必ず苦境に立たされる。

変化に付いて来れない人、企業は脱落者。

いつの世もこの繰り返し

[797: 匿名さん]

レバレッジで膨れ上がった信用創造分がうしなわれて、
実体経済にさやよせしようとしてるのに、
その損失が中国な内需などで埋められるとでも思っている？
それはあまりにサブプライム問題の本質とかけ離れた解釈です。

[798: 匿名さん]

バブルに懲りて収益還元的に価格とは決まるものだと思いきや、
やはり不動産屋はバブルが大好きだったんですね。
なんだかんだいっても鞘抜きの魅力には勝てない。
ＢＡＫＡげた価格だとわかっていても、まだまだ自分より頭の
わるいやつがたくさんいると思うから買うんだろうな。

まあエンドユーザがそんなゲームに付き合う義理はありません。
まあもう東証一部クラスがもう３−４件父さんしてからかん考えれば
いいのでは。

うちは子供も大きくなって今の家はせまくなりそうなんだけどもちっと
待ちます。待てば今のローンも終わるしね。

[799: 物件比較中さん]

また中国人がマンション買いにくるとでも言いたいのかな？

中国国内の不動産バブル崩壊で青息吐息のところも多いでしょうに。

中国は中国。日本ではない。中国＝内需と捉えるなんてどんな業界だよ。

そういや強気派が、外資がダメになるとアジア富裕層がどうのこうのと書いてたがあの予測も大外れだったしな。

[800: 匿名さん]

>790
おっしゃる通りで、物の値段というのは上がるのが当たり前で
下がるのは異常だ、ということをわかっていない人が多すぎるような
気がしますね。この掲示板は。