23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[701: 購入検討中さん]

>>675さん
アドバイスありがとうございます。考えてみました。

■前提条件
・10年後に3000万(@130万)が発生する可能性がある
・新築の8掛けが実質価値(≒中古市場価格)とする
・よって10年後の中古市場価格を2400万(@104万、今が217万としているので半掛け！)
・「ローン残高＞中古市場価値」だと売却できない

■検証結果
今すぐ4000万で買うと10年後の残債が3,188万、5年後に3500万で買うと購入から5年後の残債が3,167万となり、10年後に3000万で買うケースよりも188万、167万の損となります。逆にいうと10年後に79.7%、5年後に90%の価値を維持していないとオーバーローンとなる。


ローン返済は(多少金利影響はありますが）時期に関係なく同じなので「逆にいうと」以下の後半部分はどの物件にもいえる普遍的な話ですね。購入時期・金額の影響よりも小さいと見ました。

[702: 匿名さん]

世田谷には、区画整理されてない住宅街がいくらでもあるが、
今後値上がりしないと言うのかね。

[703: 匿名さん]

>>702
上がらないと思いますが、上がる理由があるなら教えてもらいたいものです。

[704: 匿名さん]

埋立地住民の悲願ですから。
城南、城西コンプレックスからの解放には
その妄想の実現しか考えられないのでしょう。

[705: 匿名さん]

地価上がる可能性はある。

世界的な低金利がここ数年続く・・・・
日本および先進国は主要都市圏のインフラ整備を加速する(中国しかり)。
マネーサプライが伸び再び新技術が開発され産業が正常に稼働し始める。

経済は首をもたげるように回復し始める。

しかし個人消費はなかなか伸びないが、超一等地には予算がついてまた駅前や再開発が加速するだろう。

ここ数年が底と後７年ぐらいすれば分るだろう。
都心三区は買いだろう。

[706: 匿名さん]

確かに、来月、入札がある東京地裁の競売にかかる西麻布４丁目の土地が基準価格３６０万/坪ででてくるぐらいだから、前回のバブル崩壊後のほぼ下限に近い金額になってきてるね。
これが、実際の落札価格ベースで３６０万近辺できまるようだと、今回のプチバブル分で膨らんだ１０００万/坪のほぼ2/3が吹き飛び、スタート地点にもどったって感じになるね。
こうした超一等地は動き出せば、スルスルっと上がり、あっという間に倍になったりするわけで、こういうタイミングでじっくり引き付けて買える奴が勝ちなんだよね。

[707: 匿名さん]

で、またまた崩壊して下落を繰り返す・・・

[708: 匿名さん]

702の言っている世田谷の区画整理も出来ない所が、値上がる理由を知りたいのですが？
目黒区や渋谷区や港区でも同じような所があると思いますが、そのような所もも値上がるのでしょうか？

[709: 匿名さん]

また、あっちの人のキャンペーン？

[710: 匿名さん]

「あっちの人」人が好きな資料

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/kasai.pdf
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/toukai.pd...

「あっちの人」人が黙殺する資料

http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

[711: 匿名さん]

>もも値上がるのでしょうか？

桃栗３年柿８年、ももは植えれば３年で値上がるんじゃない。

[712: 匿名さん]

理論的な理由付けも出来ないようなので、
＜区画整理すらされていない地域は、価格が上がる見込みは無い＞と言うのが皆様の結論なんですね。
納得いたしました。

[713: 匿名さん]

ネッシーが生存しないという論理的な理由付けも出来ないようなので、
＜ネッシーはいる＞と言うのが皆様の結論なんですね。
納得いたしました。

[714: 匿名さん]

>>713
区画整理すらされていない地域が今後値上がりする可能性は、ネッシーが存在すると言うのと同程度の確立しか無いと言うのが、貴方のお考えなのですね？

もしかすると、と言う事もある、湾岸地区が今後発展する可能性より低そうですね。

[715: 匿名さん]

確立　×
確率　○

失礼しました。

[716: 匿名さん]

> ＜区画整理すらされていない地域は、価格が上がる見込みは無い＞
> ＜ネッシーはいる＞

この二つが同列に語られていませんか？

そこからなぜ、
> 区画整理すらされていない地域が今後値上がりする可能性は、ネッシーが存在すると言うのと同程度の確立しか無い

という逆の展開に解釈されるのでしょう？
それをいうなら、

＜区画整理すらされていない地域は、価格が上がる見込みは無い＞という可能性は、
＜ネッシーはいる(存在する)＞と言うのと同程度の確立しか無い

でなくては不自然でしょう。
とても『論理的理由』を求められている方の思考とは思えませんが。

[717: 購入検討中さん]

ここ数日は暴落厨よりも楽観派が多かった。面白い流れですね。

都内のパートアルバイト時給が下がったりデフレが進んでる数値はどんどん出てきてるんですけどね。日本の政策的な取り組みがないと解決はかなり先になると思うけど、うまく舵取りできない可能性は高い。

こんな状態で株価や不動産があがるわけ無いじゃないか！坪単価で六掛けになっても下げ止まるか分からない底なし沼ですよ！

…とかいう暴落厨がそろそろ沸くかな。

個人的にはボトムは五年以内、再浮上が10年というのが最悪・最長シナリオだと思ってます。外資の買い手が居ないって話もあるけど、中国とかどうでしょう？パシフィックへのデットとエクイティの突っ込み方とか見てるとそんな気がする。

貧乏人と金持ちの両極端が日本に来て中国人だらけになってるけど株や不動産が上がるのと、じりじりと下がり続けるの二択だったら前者を選ぶかなあ。カレー味のウンコ問題並みにどっちも嫌だけど

[718: 匿名さん]

今の日本人は治安というものの得がたさ有難さを認識しなさすぎ。
無分別に移民なんか受け入れたら、日本のいいとこ一つもなくなるだけ。

[719: 匿名さん]

>>716
理論的：理論に基づくさま。「—な説明」「—には納得できる」
論理的：１ 論理に関するさま。「—な問題について書かれた本」
　　　　２ 論理にかなっているさま。きちんと筋道を立てて考えるさま。「—に説明する」「—な頭脳の持ち主」
理論：個々の現象を法則的、統一的に説明できるように筋道を立てて組み立てられた知識の体系。また、実践に対応する純粋な論理的知識。「—を組み立てる」「—どおりにはいかない」
論理：１ 考えや議論などを進めていく筋道。思考や論証の組み立て。思考の妥当性が保証される法則や形式。「—に飛躍がある」
　　　２ 事物の間にある法則的な連関。

上がると言う理論を、どうか宜しくお願いします。

[720: 元祖匿名はん]

中国マネーに期待するような行為は今や神頼みに近いのでは。

某社の買い方見てても雑多すぎて長続きすると到底思えません。

又プロパガンダ的な単発ニュースで市況が変わるとも思えません。

山が高くなかったので谷も・・・という意見にも？？？？です。

十年で急峻を上りきったと思いますが。実際散々儲けたでしょう？

まあ、あろうことか、今思いっきり吐き出してる方達ばかりですが。

[721: 匿名さん]

都心部はマンション、郊外は建築費用が安く済む戸建、こんな図式になりそうです。

1戸580万円という格安戸建て住宅が登場　大量生産により材料費を抑えることなどで実現
消費者が少しでも安いものを求める中、1戸580万円という格安の戸建て住宅が登場した。
格安住宅の中は、玄関を抜けると12.1畳のリビングダイニング、キッチンは対面式になっている。
そして階段を上がると、12畳の洋室が広がる。
アーネストワンの担当者は「ご要望に応じて、2階の吹き抜け部分をなくして、2部屋にすることも
可能です(別途50万円)。キッチン、ユニットバス、そういうものはすべて入って、580万円で
ご提供しております(土地代含まず)」と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090116/20090116-00000672-...

[722: 購入検討中さん]

40過ぎてるくせに妻子も無くワンルームアパートで発泡酒か雑酒を飲みながら元祖匿名はんとかお寒いコテハンをつけてあと出しじゃんけんな自慢話をかくだけの三流仲介会社の四流営業のオッサン。今日も書き込みご苦労様です！(＾＾)

[723: 匿名さん]

自分のスレだからいいんじゃね

[724: 匿名さん]

2006年以降で最高の買い時支持
マンション最新情報では、サイトオープン時から、年末年始にかけ次の1年の買い時度合を調査しています。2009年の結果では、2006年の調査以降で最も「買い時だと思う」の割合が高い結果となっています。また、ここ3年上昇していた「買い時だと思わない」は、最も低下しています。
http://allabout.co.jp/house/mansiontrend/closeup/CU20090113B/index3.ht...

[725: 住まいに詳しい人]

>>667
>前回バブルと比べてる時点で、考えの方向性に？を覚えました。
>全国へ時系列で順番に波及した不動産メガバブルを、今回のバブルも
>追随するだろうと思った時点で『？』です。前川リポート、ウォータ
>ーフロント、異常な市中金余り現象、株価位置その他今回とは全然ち
>がっていましたよ。

と、おっしゃっているぐらいですから

前回のバブルと今回のプチバブルは「違っていた」
しかも、その違いはピーク前に見極めること出来て
全国に広がる前にバブルが弾けると容易に予測できたはずだ

というのがあなたの認識なんですよね？
　
　
>>687
>言い忘れましたがオランダのチューリップ事件と同じく、２００７年６月に
>広尾ガーヒルの単価が表してましたよ。
>７月のサブプラが新聞発表になったとき上がってる棟は安値より５倍
>近くなっていて前回バブルの時の（平均５〜６倍）に近くなっていました。

何故、ガーデンヒルズの価格が前回の水準に届いたことが「ピークが近い」
根拠になるのでしょうか？
前回と今回のプチバブルは「違う」んでしょ？
それともバブルは違っていても、ピークを示す普遍的な水準が存在するのですか？

>賃料利回り１％切ればチュウリップだと思いませんか？

まさか「利回り1%がその絶対的水準だ」なんて言わないですよね
1990年当時の公定歩合が6.00%、2007年の政策金利が0.75%
この２つの時期では、あまりに市場金利の差が大きいですよ
　
>>668
>今回のブランド地バブル（外資、リート主導）でも北海道などは一部を残して
>下がってます。
>講習会では３Aあがっても○日部などは下がるから、立地をよく考えて動いた
>ほうが良いなどといわれてました。

北海道とか言われても・・・
単に全国の隅々までバブルが広がる前にバブルが潰れただけの話でしょｗ

その講習会で下がるとされた春日部も2006年から2007年でマンション価格は20%
アップしてますし、誰が講師かは知りませんがハズしていますね

もちろん2005年くらいでも、「こんな価格の上昇は異常だ」と考えていた人は
多数いましたけど、どこで止まるかなんて理屈で説明することは出来ませんでした

あなたの説明は全て後だしジャンケンの結果論なんですよ

[726: 元祖匿名はん]

30代です。ビールはエビス。社員でなく経営してます。
ワンルームなら一棟だけ持ってますが当然住みません。

ばれるか？笑

[727: 元祖匿名はん]

ちなみに、他人サンの書き込みまで私の後出しじゃんけんとか妙な言いがかりよしてください。

私の主張は明確な下落前から一貫しているはずですよ。過去スレでも暇なら読んでみてください。

なんか、人を腐す、ヤツれたカキコミをする人って、、、まあいいや。

[728: 匿名さん]

30代がバブルを語っちゃうんだ

[729: 匿名さん]

↑なに、そのロジカルでない発言？驚きですね

[730: 匿名さん]

>>725
某スレの有名人KYにそっくりのレスパターンでちょっとキモイ
ざっくりと簡潔にしましょうや

>>721
教授はとりあえずコテハンを統一してしっかり名乗れ

[731: 匿名さん]

>>724
最初の方で、あの亀戸レジデンスを宣伝してるコラムですね。

[732: 匿名さん]

半額？
http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

[733: 匿名さん]

>>732
赤坂タワレジなど、値上げ物件もあるね。

[734: 匿名さん]

元祖さんはどの辺にアパートあるか知らないが、まだまだ買った方が良いよ(笑)

俺はビル5棟持っているが、家賃は下がっていない。余裕綽々！大家は一度ヤったら止められない。

サラリーマンは無責任だ。何時も三年先しか見ていない。

外資系のエリート風ふかしていた投資銀行役員以下の世間知らず野郎どもも、やれ金融工学だのMBAだのインテリが最高だなんて幅きかせていたが、今はドコにも居ない。

彼らが台頭してきた時は既に売り準備していたが、売り切って、ピカピカの都心一等地だけ保有中！

先を読めない奴らはイケイケ過ぎ。インテリぶった体育会タイプだから極端な行動するんだよ…学校の成績が良いからって金持ちに成れるはずないのに(笑)疑ってかかる癖付けないとな((笑))今更遅いか！

[735: 匿名さん]

元匿はん！７２２の購入検討中氏は中小会社のセールスで、あまりにも物件が売れないため泣きが
入っているので、相手にしないほうがいいですよ。

いままでのことば使いで属性がわかりますもの。〜厨とか，ｗとか２chがご趣味の方です。
購入検討中のコテハンで実際は販売検討中の方ですから。
エクイティーが出たり、○んこが出たりで品性を疑いたいお人ですよ。

[736: 匿名さん]

密かに購入検討中さんの書き込みのファンだったのになあ〜残念。

[737: 大学教授さん]

根本のところは、
産業構造の変化に遅れて進みつつある
都市構造の変革ですから、
情報収集と自分の頭で考える能力が問われます。
従来の考えに囚われていては、損失を被る。

[738: 匿名さん]

自分の頭で考えた結果、プチバブルで異常高騰した湾岸の埋立地（特に豊洲と有明）はまだまだ値下がりするので買うと大失敗するという分析結果が出ました。

[739: 過去スレの４０]

あほが多いな。97年前期のスレ展開の方が面白かった。

なぜ23区プチバブルが起こったのかを解説する。
境が2000年にある。
90年代後半、東京・横浜湾岸地域での企業による工場・倉庫放出→地下下落状況→デベ安価で購入→デベ地域再開発のうたい文句→建築技術向上により、住居戸数の拡大→つまり、土地を上に伸ばしていき供給戸数を多くする→バブル期、購入控え層が殺到（バブル期20、30代の普通サラリーマンは買えなかった）→湾岸地域で不動産価格高騰→都心までその余波が波及（これが2000年代）→デフレ時代、都心もちょっと高騰→同時期、アメリカがＩＴバブル克服→アメリカ経済の景気過熱（サブプラだけでない）→2000年代後、地価伸長→アメリカ投資銀行が東京不動産（商業・住宅）に投資→23区急騰→よくわからないが、2004年頃、デベが実需とかけ離れたＭＳ価格値段をつけ始めた。

環境政策と雇用の関係については、以下参照
http://www.env.go.jp/policy/hakusyo/honbun.php3?kid=215&bflg=1&...

風力発電が経済活性化に結びついた例としては、以下参照
http://www.ecology.or.jp/member/special/0208.html
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/foreigninfo/html9904-06/caddet-ee-795...

雇用を安定化することを目指して、内需拡大→経済成長という考え方の方がよいと思うが・・・

ちなみに、私は2002年に住居用ＭＳをローンで購入し（不動産の底など見えなかった時期に購入）、消費対象もほとんどない海外勤務時代が長かったためか、頭金を積み上げ、5年間で完済した。不動産投資も株もやっていない。小さい子供2人（双方とも娘）は、驚くべきことに、無アクセントで英語・仏語を話す。子供に「80年代のレーガノミックスは悪だ」と教え込みたい。

私自身も、今後の景気変動は見通せないので、2〜3ヵ月静観したい。この間、書き込まない。

[740: 匿名さん]

2004年に都内でマンション探しをやってましたが、
低層マンションＭＲはガラガラ。
タワマンＭＲは客が多い。
って状況でしたよ。

[741: ビギナーさん]

冬来たなら春遠からず
後出しジャンケンのような解説は聞き飽きた。
反転のシナリオ予想を見たいな。
こんな無責任な板だからこそ、前向きな意見を聞いて元気になりたいじゃない！

[742: 匿名さん]

>>739
もう一度コピペしておくわ

No.609 by 匿名さん　2009/01/12(月) 22:06

>>606
2兆円かけて風力発電作って
日本の電力需要の何%確保できんの？
スレ違いの幼稚な床屋談義は迷惑

退場しろ

[743: 匿名さん]

スレタイトルが価格動向の頃に、価格予想のシナリオは散々書かれた。
が、当たったかな？

[744: 物件比較中さん]

>>743
長文とか会話調は大外れだったな。

当時、値下がりを指摘すると馬・鹿呼ばわりされたもんだ。
悲観論者とか呼ばれてさ。

[745: 匿名さん]

んで、いつ買うの？

[746: 周辺住民さん]

>>725
イヤーびっくりしました！！　１％を切った賃料利回りでもまだイケイケドンドンで買い進める
『　住まいに詳しい　』方がいらっしゃるなんて！信じてついていった方々は死屍累々ですね。
一億円出して月８万円の収入（ましてや、税、諸経費控除前）でも、まだ買える感覚にはおそれいった。危険水域の認識度がおお甘。収益用不動産の運用されたことのない方ですね。
家賃が込みこみで月額８万の物件を１億円で買って経営してみたら現実がわかりますよ。

売値が２０％上がった？売値は売り出し価格で成約価格では無いし、これからの不況時には、今度は売りたくとも買い手がほとんどいない地域も出るということもお忘れなく！

[747: 匿名さん]

家を買ってクルマを買って、そういうのが普通・一人前みたいな団塊的発想が崩壊して、
住むための必要十分を満たせばそれでいい、という考え方になっていくと、
供給側にとって、高い利益率の源泉になっていた部分がそぎとられていく。

目下のサブプライムの問題だけでなく、日本の一般向け居住用不動産の価格というのは、
世紀単位で長期的に下落トレンドに入ったと見るべきです。

それでも昨年までのプチバブルが証明するように、
限定された時期、限定された場所での突沸は今後もありうるのでしょう。
そしてその後のそういった地域の崩落も。

どうしても不動産を所有するなら、
長期に山と谷を繰り返しながら、徐々に下落していく価格推移をイメージし、
そのなかで、より損失の少ない買い時を探っていくほかないのでしょうね。

[748: 匿名はん]

不動産、特にマンションを消耗材って考えりゃ、何てこと無いじゃん！
マンション買うのに長期ローン組んで、払い終わる頃にはたいした値段で売れもしない、賃貸と何処が違うの？

[749: 匿名さん]

＞７４８
銭勘定だけで考えればそうでしょうね。ただ、賃貸と新築では入居する時の気分が
まるで違います。ここ数年のライフラインやセキュリティ設備の近代化には目を見張る
ものがあります。最新設備の整ったピカピカのマンションに持家として入居する高揚感は
お金では買えません。

[750: 匿名はん]

>>749
それ言っちゃったら、賃貸で新しいのに移り住んだ方が良いでしょ？

[751: 匿名さん]

最新設備の整ったピカピカの賃貸は高い。
もっとも私は７４８さんの意見に考えが近いのですが。

[752: 通りすがり]

＞749
その所有欲や、まっさらの新居に入居する喜びをお金で買うわけでしょ


不況に入り当分の間キャピタルゲインなどが見込めなくなると、必ず賃貸が得か、持ち家が得くかの比較が始まる
不動産投機が起きないという前提では、計算上は賃貸が有利との結論に落ち着くが、実際問題　みなさん投機を目の当たりにしている為、事情が許せば持ち家をめざす訳だ
そして高騰と下落のはざ間で笑う者と泣く者が生じる

国家間を自由に資本が動き回る現在では、不動産投機は避けられそうにないし、個人がその犠牲にならない為には、得られた情報を正しく処理する他なかろう
大衆が無知で愚かだった時代とは違うのだから

スレ主に八つ当たりしてもはじまらない

[753: 匿名はん748]

なんか書き方が悪かったなぁ〜　ゴメンね
賃貸でも、分譲でも、かかる費用も残る費用も大差ないから、何時買おうとどっちを取ろうと、後は個々の気の持ちようって意味だったんだけど。

投機目的って考えも、50年で今の2/3の人口で高齢者の比率は高くなる現状では、、、
大幅に需要が減って行くのに、ありえないだろぉ〜　とは、考えてるけどね。
人口の1/3の移民を受入れるなんて、島国日本じゃありえないでしょ!?

[754: 匿名はん]

小バブルがはじける前の強気論者には、団塊世代の退職金によるマンション購入意欲や、団塊ジュニアによる住居習得時期の到来なんてのがあったよね。
不況でこれらが賃貸にまわったのなら、需要バランスでは賃貸相場は上がるはず。
まさかみんな、派遣村に住んでいるわけじゃないだろ。

[755: 匿名さん]

たとえば都内で車使うなら
マンションなら維持費とか考えると圧倒的にレンタカーが有利
ただまあマイカー位持ちたいという層が消えるわけでない

金銭的損得だけではないんじゃないか持ち家も

[756: 匿名さん]

分譲物件と賃貸物件とを比べたら、賃貸の仕様レベルのほうが落ちるのが普通。
分譲賃貸を借りるのなら別だけどね。

[757: 匿名さん]

賃貸だと仕様が落ちる。分譲物件の賃貸を借りれば良いじゃんって話は当然あります。しかし分譲賃貸でペット可って少ない気がします。今後は変わるかもしれないけど。

あと少し話は変わりますが不景気時の分譲は価格が割安になって広くなるけど仕様がかなり落ちる印象ありますがいかがでしょう？中古物件で2000年前半のを幾つかみましたが賃貸並みのショボさでした。安い物件(4000-6000万)ばかりみてたせいかもしれませんが。

[758: 匿名さん]

確かに安い物件を無理して買ったのは分かる・・

[759: 物件比較中さん]

>>754
>団塊世代の退職金によるマンション購入意欲や、団塊ジュニアによる住居習得時期の到来なんてのがあったよね。
実は買える層は、もう買っちゃってるんだよね。
新規見込顧客は少なかった訳。
何年も前から需要の先食いをしていたのに、まだ需要があると彼らは主張していたのだ。

最近の若年層の非正規率は1/3を超えているし、年収も少なく且つ不安定。
正社員でも成果主義でそう簡単に賃金は増えない。
生活不安から結婚も出来ず、当然子供も持てない人が増える見込み。
当面、世帯数は増えるだろうが単身世帯ばかりで賃貸で十分の人が大多数だろう。

団塊世代も退職金で住宅ローンの残りを払えば、残金はわずか。
後は年金頼みの倹しい生活というのが大多数だろう。
新築マンションをキャッシュで買える人などごく少数。

このままズルズルと市況悪化が続くと思うよ。
ごく一部の富裕層向けに高級マンションを少数のデベが少数扱うくらいで良いと思う。
庶民向けには当面凍結。
どうしてもマンション買いたい庶民は中古を買いたたけば良いと思う。
正社員リストラでローンが払えずマンションを手放すしかなくなる人が増えるからね。

[760: 匿名さん]

何かの調査で団塊世代に退職金の使い道を聞いたら、
住宅購入は少なかった。老後の備えが大部分だって。
そりゃ、歳を取ってから別な場所に引越したい人は少ないだろうね。

[761: 匿名さん]

ひとつは将来的な賃金などインカムについての不安感があり、
そのうえ万一経済的に追い詰められる時がきても、現金さえあれば、
少し郊外には格安の住居があふれかえっているから、
都落ちする事で雨露はしのぐ事ができる。

こういう条件がそろっているので、レバレッジをかけてまで、
キャピタルロスが懸念され、換金流動性の低い、
不動産一本のポートフォリオを組もうというのは少数でしょう。

プチバブル期は、持っているとキャピタルゲインが発生するというその事自体が、
マンション購入という経済行動を正当化・促進し、それがさらにキャピタルゲインを生む
正のフィードバックがおきていた。

今はそれが逆転し、ネガティブフィードバックが起きている状況。
こういう大局に個人で抗うのは愚かです。

[762: 匿名さん]

>>761
都心部居住は非常に身近なものになってますよ。
一昔前の郊外価格（田園都市線等）で買えますから。
買える人が買って行けばそれで良いのでは？

[763: 匿名さん]

田園都市線沿線の価格はピンキリですよ。昔から。
二子玉川の隣りの二子新地が安いので分かるように。

[764: 購入検討中さん]

都心は簡単には下がらないと思う

[765: 匿名さん]

３大暴力団の一角、指定暴力団稲川会（角田吉男会長）が今月、本部事務所を東京・六本木から赤坂に移転させた。移転理由は「建物の老朽化」ということのようだが、移転先の目と鼻の先に稲川会以上の構成員数を誇る指定暴力団住吉会（福田晴瞭会長）の本部があるため、地元住民は大きな危険と不安を抱え込む事態になった。「現在、両組織に目立った軋轢（あつれき）はない」（警視庁幹部）とはいえ、過去には“血の歴史”も。地元で抗議活動が活発化する中、「撤退する」との情報も流れており、暴力団の“火薬庫”になりそうな「赤坂」は揺れている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000533-san-soci

[766: 匿名さん]

「10年後の東京」への実行プログラム2009　平成21年度予算化状況
「10年後の東京」への実行プログラム2009の平成21年度事業については、全会計で
5,907億円の計画額を、全額予算計上しました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2009/01/70j1g113.htm

[767: 匿名さん]

元祖匿名はん＝元アーバン関係者

[768: 匿名さん]

２０００年以降の外資系高級ホテルの開業ラッシュで激化する東京都心の“ホテル・ウォーズ”に新顔が参戦する。今年３月に丸の内に開業する香港系の「シャングリ・ラ東京」。東京駅から徒歩１分という好立地が武器だ。ただ金融危機で外資系のお得意さまである外国人ビジネス客が激減する一方で、国内の老舗ホテルが、ここぞとばかりに巻き返しに打って出ており、攻守が逆転した。生き残りをかけた「外資ｖｓ国内老舗」の顧客争奪戦の激化は必至だ。

[769: 元祖匿名はん]

なんで、アーバンやねん！と突っ込ませてください。

B園さん、会ったことあるけど、勿論？無関係ですよ。

[770: 匿名さん]

>>764
>都心は簡単には下がらないと思う

と願ってればいいよ。

[771: 匿名さん]

＞７６９　Ｘ社の関係者

情報が錯綜（さくそう）する中、稲川会は昨年９月、それまでの本部事務所から約５００メートル離れた港区赤坂６の地上３階地下１階建てビルを極秘裏に入手した。売買価格は土地・建物合わせて計約３億２０００万円。
警視庁は各警察署の暴力団担当係に情報収集を指示したが、“引っ越し先”の早期把握は難しかった。その理由は、直接の購入者が神奈川県の不動産会社Ｘ社だったからだ。しかし、Ｘ社は本社住所が稲川会館の所在地であるうえ、代表取締役に稲川会幹部が就任しており、稲川会と関係が深い「フロント企業」であることが判明した。

[772: 元祖匿名はん]

どこやねん。。。神奈川におらんし。。。もうちょっと、オモロイこと書けよ、どうせ書くなら。

[773: 販売関係者さん]

分譲マンションの販売数量は
０３年３万６千戸、０４年３万９千戸、０５年３万１千戸、０６年２万４千戸、０７年１万７千戸、０８年１万５千戸
０５年に３４歳だと今３７歳、３７歳以上の人が主に買ったのでは？
２３区で人口が多い３３〜３５歳はまだ買えていない人がいっぱいいますよ。
２３区婚姻件数推移
０４年60,812件
０５年61,898件
０６年65,569件
０７年65,689件
待機者は急増中ですよ。

[774: 匿名さん]

分譲マンションは23区の30歳台が買うものだと、いつ決まったの？

[775: 販売関係者さん]

>>774
失礼しました、あまりにも過少でした。
周辺からの都心回帰もあるから、
市部と近隣３県合わせると全体で３倍になりますかね？
２０万世帯くらいが都心部の潜在需要でしょうか？
でも戸建含めて５千万円以上が買えるのは２万４千世帯くらいでしょうね。
都心部の５千万円以上のマンションは１万５千戸くらいで十分かな？

[776: 匿名さん]

頑張って狸の皮算用して下さいね底辺業界の方

[777: 匿名さん]

なんか一人、２００７年前半で時が止まってる人が居るね。

[778: 匿名さん]

結局、当面の論点としては、本年３月末が底になるのかどうかがポイントのようですね。
アメリカも不良債権の買取銀行の準備を始めたみたいだし、日本でもヤバイ不動産屋を銀行がどこまで追い詰めるかどうかで春以降の状況が決まってきそうだね。
そう考えると、３月末までで上場不動産会社があと何社ぐらい逝けば、最悪期を脱した目処になるんでしょうか。あと15社ぐらい？

[779: 匿名さん]

底を早く確定したいんでしょうね
お気の毒です

[780: 匿名はん]

ニーズ(欲求)があってもニーズ(需要)が無い。
何時まで続くか読めない不況なのに、
今まで他力本願で商売やってたマンションデベには、打開出来る頭は無いでしょ！！

[781: 匿名さん]

でも、結局、90年のバブルの時は逝くべきデベの処理が遅れたことで低迷が長引き、傷も深くなったわけだから、少なくとも実質的に債務超過に陥っている業者の処理が一気に進めば、底は打つでしょう。なぜなら無理やり売らなきゃいけない売り手がいなくなるわけだから。
いずれにしてもアメリカの処理スピードは結構速いし、日本も銀行や監査法人の冷徹な対応は目を見張るものがあるから、３月末に向けての動きは注目に値すると思いますよ。

[782: 匿名さん]

前回のバブルと今回のミニバブルとを、都合よく同一視ですか。
アメリカの政府と、日本の政府と、も違うしね。

[783: 匿名さん]

以前よりかはマシとはいえ
この3月末にある程度の目処がつくなんて・・


底辺業界ってヤーねぇ

[784: 匿名はん]

>無理やり売らなきゃいけない売り手がいなくなるわけだから。

買い手が買えなきゃ、ただの延命処理だよね。
今、どんなに金を持っている企業でも、資産を循環出来なくなったら、目減りして最後はサヨナラ。

[785: 匿名さん]

買えるフロー余力のない方とは、議論するつもりありませんので。あしからず。
まずは、給料が上がる仕事を探すことからオススメします。

[786: 匿名さん]

>>785
ネットにありがちな典型的上から目線ですね
金があっても今買う理由はないだろう

自分がギャンブルに勝てる自信があるなら
掲示板なんか無視してとっとと買うべし

[787: 匿名さん]

23区内で買えないけど議論に加わってる人ってどのくらいいるんだろうね？できれば年収最低でも800超えてるか世帯年収で1000万以上ある人だけにしてほしいです。冷やかしとか要らないから…。

[788: 匿名さん]

そんなにいるはずないよ中卒ばかりだろ。

[789: 匿名さん]

>>787
年収など関係ない資産家、を忘れてもらっちゃ困るなぁ。

[790: 匿名さん]

まー確かに不動産相場は実際には、売り手の事情でえてして相場形成されるもんだろうけど、ここを読んでると、自分がリストラされそうとかまわりがリストラされたとか、給料が下がったとか、そういう現象を目の当たりにして需要の弱さのみを主張する層が結構、多いのを感じるね。
今日もテレビでやってたけど、地球全体の人口はまだまだ増えるし、中国市場を実質的には内需市場ととらえれば、少したてば、また回復モードにはいるってのは自明だよね。
つまり、国内に閉じて右肩下がりの市場を相手にやってもやっても成果があがらない仕事をしてる層とうまく成長市場に乗っかった仕事をする層の乖離現象は進んでいっちゃうんだろうね。

[791: 匿名さん]

売りたい業者と買えない貧乏人のポジショントークほど不毛なものはないけど殆どそんな感じなんでしょうねえ・・・

[792: 匿名さん]

>>787
年収1000万以下じゃ都心マンションの現実感が無さ過ぎて
煽る気も起きないだろう

2chですぐニート認定するのと同じレベルだぞそういう仮定は

[793: 匿名さん]

>>790
毎日新聞読者ですか？中国を内需？
頭の中がお花畑ですか？

[794: 匿名さん]

７９０じゃないけど、中国マーケット＝内需定義は普通だけどね、特にある業界は・・

[795: 匿名さん]

とりあえず建築業界と不動産業界は1年から2年、経済の流れから遅れて影響がでるのが業界の一般常識だから、これからどうなるか注意してます。
この業界にいない人には信じられないかもしれませんが、特に中小ではまだあんまり危機感がない会社も多いのが実態なんです。
というわけで、3年待ってみます。

[796: 匿名さん]

分からないだろうが、従業員多数、売上高多く、借入過多の企業は、全産業でこの時期に必ず苦境に立たされる。

変化に付いて来れない人、企業は脱落者。

いつの世もこの繰り返し

[797: 匿名さん]

レバレッジで膨れ上がった信用創造分がうしなわれて、
実体経済にさやよせしようとしてるのに、
その損失が中国な内需などで埋められるとでも思っている？
それはあまりにサブプライム問題の本質とかけ離れた解釈です。

[798: 匿名さん]

バブルに懲りて収益還元的に価格とは決まるものだと思いきや、
やはり不動産屋はバブルが大好きだったんですね。
なんだかんだいっても鞘抜きの魅力には勝てない。
ＢＡＫＡげた価格だとわかっていても、まだまだ自分より頭の
わるいやつがたくさんいると思うから買うんだろうな。

まあエンドユーザがそんなゲームに付き合う義理はありません。
まあもう東証一部クラスがもう３−４件父さんしてからかん考えれば
いいのでは。

うちは子供も大きくなって今の家はせまくなりそうなんだけどもちっと
待ちます。待てば今のローンも終わるしね。

[799: 物件比較中さん]

また中国人がマンション買いにくるとでも言いたいのかな？

中国国内の不動産バブル崩壊で青息吐息のところも多いでしょうに。

中国は中国。日本ではない。中国＝内需と捉えるなんてどんな業界だよ。

そういや強気派が、外資がダメになるとアジア富裕層がどうのこうのと書いてたがあの予測も大外れだったしな。

[800: 匿名さん]

>790
おっしゃる通りで、物の値段というのは上がるのが当たり前で
下がるのは異常だ、ということをわかっていない人が多すぎるような
気がしますね。この掲示板は。