23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その32）

[元祖匿名はん]

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者（プロ）も客（エンド）も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ（その31）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/

[62: 大学教授さん]

購入者に占める上京者一世の比率がこれから年々高くなる。
上京者一世はパラサイトが無理で、働きながら家賃を支払うことになり、
貯金するにも大きな努力が必要となる。
購入対象物件は利便性と、費用対効果（マンションＰＥＲ）が重要視されるだろう。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER2008-shuto.pdf

[63: 大学教授さん]

都心部７０ｍ２マンションの家賃が２０万円とすれば、
マンションＰＥＲ２０で、４８００万円、坪単価で２２６万円。
このレベルが支持されるのでは？

[64: 大学教授さん]

実際は、坪単価２２６万円だと県境外周区、市部、周辺３県となってしまう。
現在の景気を考えれば、都心部の価格調整は必要だろう。
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_2....

[65: 購入検討中さん]

そのような状況者は都に居住すること自体が厳しいのではないかと思います。
関東圏に居住する理由は雇用が多いからという理由でわかりますが、家を借りたり買ったりするには都ではなく、埼玉や千葉あたりになるのが収入を考えると普通ではないでしょうか。
今後雇用を求めて東京に人が集まるため、恩恵を受ける人は安いアパートを貸している人たちや、高齢化が進み空き部屋が多く出ている昔の団地の人たち、とそれを貸している人たちだと思います。

[66: 匿名さん]

さあインフレへ逆ブレのサインか？　後はオバマ次第だ。
中国は20年まで８％経済成長継続しないと色々ややこしい問題あり。（○○党の人民への公約）　


［北京　１９日　ロイター］　中国人民銀行（中央銀行）の易綱副総裁は、来年は鉱工業生産が回復し、８％ないし、それを若干上回る成長を記録するとの見通しを示した。

１１月の各種経済指標は中国経済が予想以上のペースで鈍化していることを示したが、ここ数週間、中国当局者からは比較的明るい経済見通しが聞かれている。

中国証券報（電子版）によると、易副総裁は、金融関係の会合で消費と投資が安定し、政府の景気対策が輸出減少を補うとの見方を示した。

企業の在庫調整が進んでおり、大半が来年半ばまでに調整が終了する、とした中銀調査の結果を紹介し、過去２カ月間大きく落ち込んでいる鉱工業生産も遅くとも来年第３・四半期までに正常に戻るとの見方を示した。

[67: 匿名さん]

>>48も教授の書き込みでしょ
移民促進と不動産業者のあからさまなポジショントークが
何が結びつくか分からないんだが
社会の活力維持の美名のもとに、治安の悪化、
社会コストの増大などデメリットだらけの
移民推進策を何故強引に進めるかわからんね
経団連と不動産業者くらいか喜ぶのは？
彼らは社会的コストを負担するつもりは
さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

[68: 匿名さん]

＞彼らは社会的コストを負担するつもりは
＞さらさら無いのはこの数ヶ月で明らかだけどね

じゃあ、法人事業税を日本で支払うの止めますわｗ
本社移転を必死に止めているのは政府だし、各経営者が憂国・愛国心の気持ちを
まだ忘れていないからだよ。

[69: 匿名さん]

移転すればいいんじゃない。憂国・愛国心の気持ちより、企業が生き残る事の方が大事でしょう。
雇用がなければ、生きていけないんだから。

[70: 匿名さん]

都心で70平米で20万とか現実味ないような。過去の賃料推移から考えてせいぜい25位じゃない？

[71: 匿名さん]

>>70

いやいや教授のいう「都心」は江東区とか墨田区とかだからそんなもん

[72: 匿名さん]

なるほど（笑）
今60平米弱でも20近く払ってるし、これでも苦労して結構探した物件なので違和感あったけど納得。

[73: 不動産購入勉強中さん]

シティタワー品川の賃貸、高層階とはいえ坪１．３万から１．５７万で出てるんだけど、
借りる人いるんかな。いるとしたらどんな人かな。
自分だったら意地でも借りないけど。

[74: 匿名さん]

>>65
地縁の無い人のほとんどが都心に近いとこ希望ですが、夢がかなうのは限られた人でしょうね。結婚して郊外から痛勤ってのも、最近の若者は根性無いから無理で、結婚せずに賃貸でしょうね。田舎から上京した人の未婚率高くなりそう。そのまま年を取ったらどうなるのかね？

[75: 匿名さん]

月20万円の家賃が払えるのはちゃんとした住宅補助がある大企業に勤めてる奴等だけじゃない？野村證券なんか補助だけで20万あるぜ。
そうじゃなければ、何かヤバイ仕事してる奴等？含む外資系ｗ

[76: 購入検討中さん]

そうかなあ？今20万弱、3月からローン組んだら税金・管理費・ローンの払い・繰上げ用の積み立てで20万超えるけど普通の会社で補助も無いよ。年収1千万弱です。もしかして俺の住宅へ投下してる金額バランスって異常なの？？

[77: 匿名さん]

>>76
30代で年収1千万超えてるのは男でも10%ちょっとしかいないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[78: 匿名さん]

あきらかに異常です

[79: 不動産購入勉強中さん]

>>59
どこぞの陳腐な営業トークみたくなりますが、自分も同じような立場なので。

現在気に入った物件があれば、今購入するのがいいと思います。
自分の足で回って得た感触ですが、
アクマで大手デベ物件との前提ということなら小まめに営業と連絡取ることです。
現場はとにかく早く捌きたいのが本音です。部屋によっては結構な値引きも可能かと。
一年後により良い物件が出て来るとは限らず、
再来年竣工というと恐らく価格もダウンするのでしょうが、
仕様やら広さやらも落としてくる可能性が高いと思われます。
現在の完成在庫物件でも数年前より一段と仕様は落ちています。

それと来春竣工引渡し物件も多くのキャンセルが予想されます。
また（愚策の）大型ローン減税を待って営業現場では年明け動向に大きく期待を掛けてるようです。

そう、業界もエンドも皆が一斉に先々に期待している状態ですよね。
本当に買い手が有利に話を運べるのは皆が動くようになってはもう遅いんです。

[80: 匿名さん]

>>68
国内世論が怖いだけでしょ
なんだかんだで日本企業という信頼もあるしな
しかし税金払ってりゃいいだろっていうのも
どこぞのディーキューエヌと同じ発想だな

路頭に迷った日系も沢山いるし
まともに教育も受けていない未就学児の次の世代の行く末は
確実に将来の負債になるが、移民論者は見てみぬフリで金も出さない

[81: 匿名さん]

30代年収1千万超えでセレブ扱いかよ。
世の中不景気になったもんだｗ

[82: 購入検討中さん]

>>77
その話、よく聞くけど23区内だとまたちょっと違ったりしませんか？そんなこと無いのかなあ？800万以上貰ってれば年収の五倍で4000万、貯金も1千ぐらいあるだろうから都内でもぎりぎり買えるけど買わない、みたいな人が周りには多いです。私も賃貸派だったのですが家族の関係もあり、800万ぐらい値切って買っちゃいました。

[83: 匿名さん]

>>82
30代で年収８百万超えてるのは男でも20%行かないんじゃない？
普通だと600万円程度じゃない？

[84: 契約済みさん]

>>79
私もまさにその口でした。賃貸からの初購入組にとっては既に買い時が来てると思います。勿論先行き社会情勢とか経済環境とか分からないですが少なくとも一昨年・去年・今年買った人よりは条件が良い訳で、経済が悪化したとしても何とかなるだろー、あの人たちも生き残れるなら・・・みたいなｗ

[85: 契約済みさん]

>>83
なるほどー。600万だと5倍で3000万、貯金も500万ぐらいとして3500万ぐらい。都内だとちょっと厳しいですね。今の価格から2割ダウンすればギリギリ買える感じですか。待つ間の家賃も勿体無いけど、今買うのはバランス的にリスクがある状況ですね。

思い切って買ってしまって二馬力で3年頑張って…と思ったけど、気づいたら子供作る余裕なんかありませんでした、みたいな展開？そう考えると子供居て600万台なら都内にこだわらないほうが良いかも。

[86: 匿名さん]

幸せなのは一握りの方々ですよ。
また都内でコンビニ強盗がありました。
場所によってはこれからメチャ治安が悪くなるから、
幸せな一握りの方々は、マンションを買う時は将来の治安をよーく考えて場所を決めてください。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000000-mai-soci

[87: 匿名さん]

なるほど、コンビニ強盗は怖いから住む所は吟味する必要がありますね！！
えーと、強盗事件の発生してない場所って・・・ありましたっけ？

[88: 匿名さん]

警視庁が出してる面積あたりの発生件数が役に立つよ。歩いてて、住んでて犯罪に出くわす確率だからね。面積あたりの発生件数が多いところには住まないことだよ。例えば新宿区とか渋谷区とかｗ

[89: 匿名さん]

>>76

「繰上げ用の積み立て」って何？

[90: 匿名さん]

人のいない山奥が理想ですね！
ありがとうございました！！

[91: 匿名さん]

月百万くらいキャッシュで稼ぐ人はいっぱいいるよ。
サラリーマンじゃわからないだろうなぁ。
まぁその人たちはローン組めないから、賃貸で30万くらい払って住まないといけないんだが。

[92: 匿名さん]

>>91
ホストや風俗嬢？

[93: 契約済みさん]

>>89
10年後に繰り上げ返済する予定の積み立て貯金。ローン減税メリットを最大限にするために頭金はほぼゼロのフルローンにして当初頭金にするつもりだった分は安全運用しています。10年後の状況をみて頭金予定だった分と積み立てた分をまとめて繰り上げ返済に回すか、或いは状況がよければ売却して買い替え資金に充てるか、或いは将来の蓄えとするか。何に使うか分からないけど、とりあえず積み立ててます。

>>86
最近の中規模以上のマンションだと5重のセキュリティとか謡ってる物件ありますね。どこまで安全なのかは分かりませんが。

[94: 匿名さん]

>>93

何年で借りているか知らないけど、ちゃんと計算しないと、
ローン控除で本当にそれで得するとは限らないよ。
まあ損しても自己責任だけど。

[95: 契約済みさん]

ご心配ありがとうございます。ちゃんとローンシミュレーションしてFPにもセカンドオピニオン聞いてるので大丈夫です！

[96: 匿名さん]

>>88
新宿区になると事件も半端じゃないよ。
とても一般人は住めませんね。

警官３人ひき逃げ、うち２人ケガ　東京
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081221/20081221-00000033-...

[97: 匿名さん]

新宿、渋谷の繁華街ならまだしも、
新宿区なら市ヶ谷や下落合、渋谷なら松濤や上原なら、
未来永劫に居住環境最高だろうよ。

[98: 匿名さん]

すごいねここ。
埋立地業者（住人？）のあせりがひしひしと伝わってくる・・・
参考になります。

[99: 匿名さん]

>>83
アエラで今回、30代、40代の婚活中の女性など525人に調査したところ、相手に望む条件として経済的な要素がますます重要視されていた。相手選びで重視するトップ3は、「性格」を除けば「金銭感覚」「職業の安定性」「収入」。相手の理想年収は、600万円以上が8割超、800万円以上に限っても55%に上った。だが、昨年度の国税庁の民間給与実態統計調査によると、年収600万円以上の男性は3割程度、800万円以上は15%だけだ。未婚の若手世代に限ればさらに割合は少ない。希望と現実の差はかくも大きいのだ。
http://www.aera-net.jp/summary/081116_000477.html

[100: 匿名さん]

だからアエラはキャリアウーマン（笑）の理想（幻想）を売りにした特殊な雑誌
まともに受け止めちゃだめだってw

[101: 匿名さん]

そうかな。
キャリア女性に限らずそのぐらいなのでは？
そもそも、キャリア女性はそのぐらいは貰ってたりするので、自分より多くないとって話しはよく聞きます。

[102: 匿名さん]

30代、40代の婚活中の女性
手出す？君なら？

[103: 匿名さん]

キャリア女性は見た目若いですよー。
自分に投資してるので見た目じゃ分からないかもしれませんよ。(笑)

私は28で結婚しましたが、早い方でした。
何故踏み切れたかを不思議がられることが多かったです。

[104: 元祖匿名はん]

同じような記事、プレジデントロイターのサイトで見ました。

不動産でも結婚でもEXIT？は重要です。タイミング逃すと・・・

ちなみに学歴アリ、収入ナシのオトコが一番キツイとのこと。

[105: 大学教授さん]

２３区３５歳男性の人口は８万２千人、１０％が都心部購入可能年収として８千戸に相当。
８割がマンションを選択とすれば６４００戸。
これに市部及び近隣３県を加えれば、都心部マンションの潜在需要は年間１万戸程度か？
郊外マンションを選択する人もいるので、都心部ファミリータイプの供給量は年間７千戸程度が適切？

新築マンションの発売戸数を市区町村単位でランキング
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/sale_ranking_1.html

[106: 匿名さん]

ショートーもオチアイも終わってる気がしますが。ごく一部を除いては。

[107: 購入検討中さん]

これから続く不況で中小の町工場がどんどん廃業するから文京区みたいな都心部からマンションがいっぱい出てくること期待してます。安くならないかな？文京区は印刷工場が多いいでしょ？やっぱ資産価値考えると都心に近いほうがいいですよね。買えるまで待ってまーす。

[108: 匿名さん]

>>86
12月22日10時58分配信 毎日新聞
政府の犯罪対策閣僚会議は２２日、今後５年間の指針となる「犯罪に強い社会の実現のための行動計画」を決めた。治安回復のために警察の捜査力の強化だけではなく「希薄化した地域の連帯や家族のきずなを再生するなど社会環境の整備が必要」として、地域社会の力を活用することを強く打ち出している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081222-00000026-mai-soci

[109: 匿名さん]

しかしさ、30，40代の女性って若くないし、傲慢だしいいとこないじゃん。
今の20台の女性はバブル期を経験していないせいか謙虚だし、
(今は)若くてかわいいし、全然そっちの方がいいと思うんだよね。

ちなみに３０代の嫁持ちです。
早まったなーと後悔の思いも微かに、、、

[110: 匿名さん]

>>109
まあ価値観や倫理観の違いに愕然とすることもあるけどね
円光が蔓延した世代だし

アラフォーとか言って勘違いしている世代も勘弁だけど
自分に投資w回収できればいいねw

[111: 匿名さん]

>>106
そうでしょうか。
それよりも確かに言えるのは
ジョートーもオキアイ（埋立地）も終わってる気がしますね。ごく一部の例外もなく。