ライオンズ グラマシーハウス

[周辺住民さん]

ライオンズ　グラマシーハウスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：東京都板橋区坂下2-21-1他
価格：未定
間取：2LDK-4LDK
面積：63.81平米-95.92平米

[51: 周辺住民さん]

>リビング等は直床で、キッチン等配管部では二重床と言っておりました。

もしかして、今時、段差があるんじゃないでしょうね。

というか、こういう記載だったら、段差がなければできない
構造だと思いますが。だって、そこだけ下の階に突出している
なんてありえない。そこだけ床上げしなければならない。

もう少し真剣に検討したほうがいいと思いますよ。デベじゃな
いんでしょうね?　今後のマンションは長く住むことになるの
で、段差があるマンションなんて、年とった時に相当困りま
すよ。若いうちはいいかもしれませんが・・・。

土地が高くて、そういう安いマンションしか造れないので
あれば、もっと安い土地(郊外)に、まともな建物を建てて
いるマンションのほうが良いのではないでしょうか。

[52: 周辺住民さん]

＞今はコンクリートで覆われ暗渠となっていても、川が直に流れていた時からの地盤の不安定さは消せません。

根拠薄弱ですね。

わざわざ、そんなところで足引っ張らなくても、ここは、
いろいろ問題がありそうですよ。

なんかなあ・・・。もっとまともなマンションはないのか。
常盤台やプラウド志村が素晴らしく見えてきました。

[53: 匿名さん]

かつては、入間川（現荒川）が敷地の近くで流れていた。
　大正から昭和初期にかけて行われた流路変更工事以後、新河岸川を開鑿する時に、
入間川の流れの一部がそのまま利用された。

[54: 周辺住民さん]

＞段差がなければできない構造だと思いますが。

いや、そこの部分だけスラブ厚を薄くすれば可能だと
思います。でも、元々の部分(要するにリビングの部分)
がかなり厚くないと、キッチンの部分はすごく薄くなって
しまう。すると、音が丸聞えになってしまう。相当問題が
ありそうですね。

[55: 匿名さん]

志村にしては良いマンションなんじゃないの？
値段もプラウドよりは安そうだしね

[56: 匿名さん]

志村にしては良いマンションなんていっても仕方ないです。

どこに住むにしても、気持ちよく暮らすためには、、ある程度以上の床のスラブ厚、
階高(その反映としての二重床、二重天井)、ゴミ箱を清潔にするためのディスポーザー
はこれからは必須だと考えています。プラウドもディスポーザーがないからなあ・・・。
最近は、マンションの寿命が延びつつあるので、妥協はできないのではないですか。
しかも、人口が減りつつあるので、買い換えはどんどん難しくなっていきますよ。
変なマンション買って、後々後悔するくらいなら、無理して今買わなくても良いと
思いますが・・・。

[57: 匿名さん]

>56
坪200程度からのマンションですよ
ここもあそこも…
理想が高い方がいいですけど
現実も大事だよ

[58: 匿名さん]

誰も高邁な理想みたいなことは言ってない。

最低限のことを言っているだけ。さすがに川のことは
わからんが・・・。

現実に妥協できることとできないことがある。いずれに
しても、ここは全体として好条件とは言えないと思います。

一生に一度しか買えないんだから、もっとメーカーには
頑張ってもらいたいです。少々値段があがってもまとも
なマンションを造って欲しい。チープすぎる。

[59: 購入検討中さん]

>>52さん >>58さん
真剣に購入を検討しています。
申し訳ないですが具体的にポイントを示して、ひっかかる部分を示して頂けませんか？
もしかしたら、我が家では許容できる範囲のものかもしれませんし、そうではないかもしれません。

ただ、聞いた以上は気になって仕方がないので、お聞きしたご意見をアドバイスとして、参考にさせて頂いて考えたいです。

[60: 周辺住民さん]

地元で購入を検討しています。

周辺環境は静かだし、いいと思いますよ。
お子さんがいるなら、学校も近いし、安心では？（ただ、板橋区は学校選択制になったと思うので一概に近い、と決められませんが）
建物としてはディスポーザーついてるのもいい。
セキュリティーもこれでもか！ってくらいついてるし。
そこまで高くなかったのもいいかも。

ただ、
駅から微妙に距離がある。
マンション周辺にはコンビニやちょっとしたものの買える店が近くにない。
エレベーターが少ない気がする。
以前別の方も言ってましたが、NY,NY・・・と、そこまで言われても、ねぇ。


1期でなくてもいいかな。なんて思ってしまいます。
しばらく様子を見ます。

[61: ご近所さん]

近くの住人です。

現地から志村三丁目まで実際に歩いて信号待ちを含めて10分から13分の距離です。
微妙な距離ですよね。

スーパライフまでは徒歩5分程度で、衣料品も一応そろっています。たしか夜１０時までです。
サミットは三丁目の駅前で、深夜までやってます。
徒歩10分程度でオリンピックがあります。
生活には不便しない場所です。

[62: 匿名さん]

>>59さん
真剣に検討しているのなら、MRに言って話を聞くなり
実際に現地を見て歩くなりした方がいいと思うよ。

まあ、営業は売りたいからネガティブな事は言わない場合もあるけどね・・・

[63: 匿名さん]

>具体的にポイントを示して、ひっかかる部分を示して頂けませんか

あれ?　具体的なことはすでに列挙されていますけど。

私は、この段階ではずしてしまったので、もっと詳細なこと
まではわかりません。ただ、立地と建物の構造は、住宅としてすごく重要なので、それ以外の部分で(たとえば間取りなど)で購入を検討するのはどうかなと思いますけど。

このスレッドの前のほうをお読みになってください。
もちろん、いろいろ詳細がわかるにつれて、さらに
問題が重なる可能性はあるとは思いますが、私は
もう結構なので追求するつもりもありません。

[64: 購入検討中さん]

１０年程前からこの辺りにすんでいますが、生活便が悪いと思ったことはないです。
現地から駅までは８〜９分位かかると思いますが、駅を使うのは通勤メインなので、子供がいる環境としては学校が近いことのほうがありがたいです。少なくとも夜は静かですしね。
スーパーなど、生活施設は周辺にたくさんあります。
いろいろ書かれてますが、生活したことの無い方（不動産営業マン？）の書き込みらしきものを見ていると正直ムッときたりしてます笑。
ギャラリーは見ていないので、建物についてはわかりませんけど・・・。
今度見学してみようと思います。

[65: 匿名さん]

生活に不便だなんて誰も書いてないようですが・・・

階高が足りないんじゃないか、工業地域で大丈夫なのかどうかが問題になっています。


競合するとしたら、常盤台ですかね。あちらは、一応二重床、二重天井。住居地域。
プラウド志村はワンランク上なので比較できないし・・・。それに、もう完売近い
みたいなので、比較しても意味ないし。

便利さから言えば、常盤台より、こちらのほうが上だろうとは思っていますが、
それで選んでいいのかどうか。

[66: 匿名さん]

>65
どこにでもくる
プラウド信　者　お疲れ様ね

[67: 匿名さん]

駅まで１０分〜１３分だと、自転車が必要ですね。
１戸あたり２台以上の駐輪場が必要です。

用意されていても、２段式で、下がスライド式だったら、最悪です。

おそらく、駐輪場の四分の一は３人乗自転車が占めるでしょう。

[68: 購入検討中さん]

59です。
皆さん、コメントありがとうございました。
また、レスが遅くなってしまいました。ごめんなさい。
前に出ていた立地と構造のお話だったのですね。
文脈を読めず、さらに根深い問題があるのかと勝手に妄想してしまいました。。

近くに住んでいるので、立地の件は承知していましたし現地を見てもそこまで悪くないと思っていたのですが、直床／二重床の部分はやはり少し不安になってきましたので、再度資料を見たり、営業さんに聞くなりして自分で確かめてみたいと思います。ありがとうございました。

[69: 物件比較中さん]

長谷工はやめたほうがよい。以上。

[70: 物件比較中さん]

別のスレで、長谷工は雨天でも生コン作業やる会社、て出てますね。

[71: 匿名さん]

それは昔から有名な話
景観等の紛争や裁判もお手のもの

埼玉の某物件、売主側から契約解除らしいですね・・・
六コン問題ではなさそうだが、何かみてて怖いんだけど！

本当に長谷工は様子見といたほうがいいかもね

[72: 匿名はん]

長谷工は住宅マンションの最大手だから、目立つだけではないの？

長谷工をはずしてしまうと、マンションはかなり限られてしまう
と思いますけど。確かに安普請かもしれませんが、大手だから、
材料を安く仕入れられると思います。長谷工だからこそ、安くで
きるというのはあると思いますね。

ここまで極端な話をしてしまうと、木を見て森を見ず、という
印象もあります。どんな優良会社だって、末端の社員まで、全員
がすぐれているわけではないでしょう。

建設会社のスレッドを読むと、すべての会社が叩かれていると
いっても過言ではないです。

[73: 物件比較中さん]

「すべての会社」はいくら何でも過言でしょう。

叩かれてる内容、トラブルの内容、頻出度合いにもよりますし。

雨天で生コンがあたりまえ、ということは他の事についてもまたしかり。
いろいろなスレの過去レスにも現実に「長谷工は嫌」という意見はチョロチョロでてきますよ。

出てくる理由があるということ。

[74: 匿名さん]

首都圏の施工マンションの2割が長谷工なんだから、色々言われるのは当然といえば当然。
少なくとも神戸の震災では1軒も壊れてないんだから、基本はしっかりしてるんではないの。
長谷工が嫌だからといって、志村坂上の物件みたいに陸に上がったマリコンが施工している
物件が良いのかというのもはなはだ疑問。

[75: 購入検討中さん]

建築家の薄井先生によると、「良いマンションはまず立地の良さ。次に売主の良さで決まる。設計事務所，施工会社（ゼネコン）は売主の指示に従っている。販売価格や物件の質も売主次第」だそうです。

これがすべてとは思いませんが、この様に考えるといろんなことが理解できると思います。
（業界違うけど、うちの会社も発注主次第で、仕事の質やすべてが決まっているもんね。）

ＭＲの販売員は、「地域一番のランドマークとなるマンションにしたい」って言ってました。
言っている事と、実際の様子を見比べると真実が見えてくると思います。
所詮１００％の物件なんてまずありえないし。
ゆずれるところと、譲れないところを自分の価値判断で決めればいいんですよ。

ちなみに常盤台も設計、施工ともに長谷工です。良い比較材料です。
突っ込まれると嫌なので、常盤台の共有部のデザインはＰＴＷの様ですが、物件概要表に記載されている設計監理は長谷工です。

ところで、７月中旬販売開始予定ですけど、詳細価格って出ているですか？
どなたかご存知の方、教えて下さい。

[76: 匿名さん]

>>72
実際に長谷工の物件を購入して住んでみるといいよ
（もし、住んだことがないなら）
どんな、対応をする会社か良くわかる。

>>75
売主・施工会社が大手でも、実際に作ってるのはそこの社員さんじゃないですから
現場を見に行ってみるとわかるよ業者さんの様子が。
「立地の良さ」だけは分かるけど、青田買いは運次第ですかね。

[77: 匿名さん]

一般的な物件は土地仕入れも商品企画も売主ですが、長谷工の場合
土地を自分で仕入れて商品企画し、売主に提案する形になっています。
だからどれも同じような仕様になるのかも。もちろん、この界隈のように
相手が大京や住不なら力関係はやや異なるかもしれませんが…。

>76
そういうからには実際に長谷工マンションに住んでるんだよね？
とりあえず私は施工も管理も長谷工ですが、今の所不満はありません。
改めて立地に勝るものは無いなと思っています。

[78: 匿名さん]

７６です
もちろん住んでました。立地は気に入ってたんですがね・・・
ちょっと、他に問題があり売却しました。

長谷工のターゲットは「初めてマンションを購入する人」と良く
言われていますが、その通りだと思いました。

勉強不足でしたね。

[79: 購入検討中さん]

75です。

>>76さん
現場に行ってみるとわかりますよね。晴れの日、雨の日とか行ってみると良いですよね。
業者の様子とか、建築の進み具合とか、日照とか、周辺の騒音とか、
いろいろ確かめることができます。
たまに地元住民の反対運動がある物件もありますよね。
隣が学校、幼稚園で、敷地の南側に建っていて、北側が駐車場＋敷地内だけど提供される歩道＋公道だから、北側戸建住宅の日照問題も少なかったかも？

ところで、
>>ちょっと、他に問題があり売却しました。
差し支えなければ、参考に教えていただけませんか？

[80: ご近所さん]

今日、新聞の折り込み広告が入ってて、「サマーステージ予定価格案内会開催」だって。
「サマーステージ」「オータムステージ」「ウインターステージ」「スプリングステージ」・・・って続けていくのかな？
７月中旬販売開始予定というのは延期されたんだろうか？　客の付き方があまり良くないってこと？
ＭＲ行って聞いてみようかな。。。

[81: 購入検討中さん]

マンションDBによると販売開始した様子です。

販売スケジュール
平成20年7月18日（金）より第1期1次先着順受付開始！
受付期間/平成20年7月18日（金）より先着順受付
受付時間/AM10：00〜PM7：00
受付場所/「ライオンズグラマシーハウス」マンションギャラリー
※先着順受付中につき、販売済の場合がございます。予めご了承ください。

ＭＲ行ってみようかな。。。

[82: 匿名さん]

あれ?　先着順って書いてありますけど、抽選にしないと法律違反じゃなかったですか。

マンションそのものの問題じゃないですけど・・・。

[83: 物件比較中さん]

マンションギャラリーにいくと、カフェで出す予定の
パンとコーヒーを試食できますか？

[84: 匿名さん]

>>79さん
問題と言うのは、入居した後の定期点検の対応です。
（こちらが原因ではない不具合を無料で修理するやつです）

寝室のドアの具合が悪くなり、長谷工さんに連絡すると職人さんを手配するとの事。
しかし、修理しに来た職人さんがドアを工具で「ドンドン」やり始めてから
何故か部屋の警報装置が鳴り出し、警備会社から電話が来たり、管理人が来る等
の大騒ぎ。

その時は妻が対応していたのですが
初め職人の方自分じゃないからが妻が何かしたのでは？と責任のなすり付けたそうです。
↓
怒った妻が長谷工側の責任者を呼んで話をする。
↓
責任者が来たが、原因わからない。
↓
ちょうど、電気系の職人がいるからと呼んだが「多分ドア付近の配線を傷つけたのでは？」
と曖昧な回答
↓
結局どうするのか？との問いに「図面がないからドアの側の壁紙等を全部剥がさないと
中がどうなっているか分からない」
↓
「すぐに、やってもらえるか？」の問いには「他の家の対応もあるから何時になるかわからない」
↓
その時の管理人さんが親切な方で妻と一緒になって長谷工側に掛け合ってくれたそうで
次の日に修理する事になったのですが・・・

責任者の言い方に不信感を持った妻が「何時、どんな風にやるか等の内容を書面にしてくれ」
と言ったら、初め自分の名刺の裏にいい加減に書いたらしいです。
で、紙をこちらで用意してキチンとした修理内容とサインをもらってその日は終了。
寝室の電気は漏電するから使えなかった。

次の日は、休日だったので自分が対応しました。
その時も、壁紙を全部剥がしたのに、仕上げ段階で何箇所かの壁紙を切り貼りにしようとしていたので、全部一枚（って言い方でOkです？）でやって欲しいと頼む始末。
見ていなかったら、多分つぎはぎだらけになっていたでしょう。

とにかく全部の対応がいい加減でした。おまけに最後まで、壊した職人さんは謝罪なしでした。
その他は、騒音問題と住民度でここは自分達には合わないなと思い売却したのです。

それだけで？と思われる方もいるも知れませんが、決して安くはない買い物だったので
この対応が自分達には不満でした。もう長谷工物件は二度と買いません。

長文で分かり難いかもしれませんが、失礼しました。

[85: 匿名さん]

その職人個人の問題なのか、それとも長谷工全体の問題か
ちょっとわかりにくいですね。

長谷工の責任者が来ただけマシのような気もしますが。

だけど、責任者来ても、図面がないというのは相当寂しい。

まあ、こういう事例がまれではないとすれば、確かに、
相当問題なメーカーということになりますね。

[86: 購入検討中さん]

>>84さん
大変な思いをされましたね。ご心境を察します。
長谷工困りますね。

図面は通常、管理組合(管理会社)が全図面を保管しており、閲覧できると思います。
図面がなかった、あるいは保管されてなかったということですね。

長谷工、職人も問題と思いますが、
売買契約は、売主と契約をされていると思いますので、点検責任は売主では？
売主が不誠実だったということでしょうか？

[87: 近所をよく知る人]

検討中の者ですが、大京とか長谷工とか二重床とか工業地域とかいろいろ言われているので、転勤族で過去２棟のマンション購入／賃貸マンションは４箇所（？）くらい住み替えてきた所感でちょっと記載します。

・長谷工施工販売マンション（板橋区内／４３００万円／７６平米／すでに売却）：二重床で最高　の防音性と言われていましたが、実際住んでみると階上の音はやはり聞こえます、。２１時以降　子供と騒いでいたら階下の方から翌日クレームあり。後日お詫びの差し入れしました。

　→転勤先の直床マンション（賃貸）では音がほとんど聞こえず。スラブ圧は不明ですが二重床は　　静か、直床は問題は当てはまらないと感じます。

・三菱地所販売、施工青木あすなろマンション（江東区／４９００万円／８０平米／転勤でなくな　く売却）：管理会社及びアフターメンテナンスはここより長谷工の管理会社の方が誠意に対応し　ていただいた感想あり。

・工業地帯については、第一種などよりも区画整理されており住みやすかったです。煙と異臭のする工場がないことが絶対ですが。

・ライオンズマンションは住んだことがありませんが、ここは見慣れた長谷工仕様のモデルルームでした。可もなく不可もなくで、三菱に比べ小物のレベルが低いくらいで価格相応では。

・余談ですが奥様同士のマンション評も嫁から聞きますが、他人のマンションは酷評し自身のマンションはここがいいと言い切る傾向が強いと感じます。白金台１００平米駅徒歩５分くらいでないと他人のマンションを「すてき！」と言わないのでは？

●長谷工、大京はダメとかいろいろ書き込みがなされていますが、それほど物件を見てきていない方の所感が多いことを皆様理解されて読むといいのでは？
熟考しても失敗するし、他人の意見より自分の直感が一番信頼できます。
大京、三菱、三井入れて大手１０社で施工販売されている物件で、本当の失敗はないと思います。

こういう私もプラウド志村売れ残りと常盤台売れ残りと、グラマシーを検討中。今月には結論を出します。

[88: 匿名さん]

二重床、二重天井のポイントは、騒音だけではないです。私も以前は騒音だけを考えて
いたのですが・・・

二重床や天井の施行費用はそんなに高いわけではないのだそうです。二重床、二重天井は、
配管、配線の変更が容易です。住み始めた当初は、どっちでも違いませんが、リフォーム
するときになってかなり困ることになる。直床、天井は、配管が壁に埋め込まれているの
で変更が相当難しい。

騒音に関してはそれほどは違わないのだろうと思います。これに関しては、バトルも
行われています。

値段が高いわけでもないのに、なぜ採用されないかというと、階高の問題なのです。
階高が低いと、フラット35認定される天井高240cmを確保するために、直床、直天井
にするしかない。これが問題なんです。これが、直床、直天井マンションが安物だ
と言われる理由です。スラブ厚まで薄かったら最悪です。そういう理由で、中級
クラスのマンションは、ほとんどが二重床、二重天井になっています。

今後は、住み替えは難しい時代になっていきます。建物は長期に使用できるような
構造になっていきます。住み替えよりもリフォームが主になります。リフォームし
にくいマンションは将来困ることになります。

まあ、大京なので、外観重視なのは仕方ないでしょう。外観は悪くないと思います。
でも、全体的な評価は、中の下といったところだと思います。買う時安くても、
後で困るのではないでしょうか。

[89: 匿名さん]

それにしても、最近のライオンズは、立地が悪い物件ばかり。

土地を購入してしまったので、建てないわけにはいかなかったんでしょうが、
しばらく待っていれば、もっと良好で安い土地に建てられたマンションが
出てくるのではないでしょうか。

ここをどうするか、という問題よりも、今マンションを買うのは不適じゃない
かという気がしますね。立地も構造もプアーすぎる。

[90: 周辺住民さん]

>>87さま
ご自身のご経験を踏まえた貴重なご意見、ありがとうございます。参考になります。
豊富なご経験をお持ちの方の視点で、さらにうかがいたいと思います。
大手では本当の失敗はないとのことですが、埼玉の某物件（○○カ○○デ○ス）や神奈川で起こっているコンクリートの問題等はどうご覧になりますか？
（誤解のないようお願いしたいのですが、決して揚げ足を取るつもりはありません）

正直、このような話があるとやはり住宅は戸建て（かつ建売ではなく、建築プロセスや使用している資材が自分の目で確かめられるもの）でないと・・・と弱気？になりつつあります。

ただそれは、何も住宅に限った話ではなく、食品、日用品、その他・・・われわれを取り巻くすべてのものについて言えるのですが。何を信じれば良いのか・・・

[91: 匿名さん]

>何を信じれば良いのか・・・

ブランド名はある程度は信用できると思いますよ。信じる
しかない。トラブルがないメーカーなんかありえないです
が、トラブルが起きた時の対応は、やっぱり大手とか
信頼できると言われているメーカーのほうが上。

特に今は住宅不況と言われていて、倒産の可能性が大きい、
弱小、無名のデベの物件は極めて危ないと思います。住宅
が完成できて販売できても、倒産してしまうと、アフター
ケアーがなくなってしまう。

90さんは、住宅買うのは初めてですか?　一カ所だけしか
見ずに、あちこち網を張っておいて、情報収集したほうが
いいですよ。意味のない悪意の書き込みも決して少なく
はないのですが、ユーザーの意見は貴重ですよ。

私はタワー嫌いだし、潮風に吹かれるような住宅は好き
ではないですが、湾岸物件の書き込みも読んでいます。
大変ですが、広く読んでいれば、相当勉強になります。

[92: 匿名さん]

図面があっても、縮小しすぎて見難かったり、必要なものが記載されて
いなかったりします。
酷いときは頁がとんでいる時や、レイヤーがうまく印刷されていない場合が
あります。

[93: 近所をよく知る人]

ぜひいろいろご検討されて自分なりにその物件を納得されて購入してください。

91さんと同感ですが、大手では本当の失敗はないと記載したことについては、現場施工ミスで鉄筋不足が発覚した場合でも、施工し直しを自社で迅速に決定できる資金力は大きな差と考えます。市川でありましたね。
全てがそうとは言えませんが・・。

また、住宅戸建ての方がとのご意見もございますが、大手ハウスメーカーの方がアフターで大きな差が出ることは全く一緒と考えます。

仕事がらハウスメーカーの大和○／積水○／パナ○／などと取引しておりますが、中小ハウスメーカーと比べイメージに直結するアフターに膨大な尽力を投入しています。管理組合も管理人さんもいない一戸建ては、クレーム時の折衝はマンションより大変ですよ。

確率論とか難しい表現をするつもりはございませんが、価格が高いなりに安心確率は高く投資対効果も高いと判断しています。

木を見て森を見ない書き込みも参考にできますが、４０００〜６０００万円のマンションではそういった書き込みを気にしていると選択するマンションは限りなく０になります。

例）・ディスポーザーがない→なければないで何のことはない。うちの嫁も転勤に付き合ってもらい転々としましたが、ディスポーザーは慣れの問題と言っています。

・梁が出ている→家具の高さをそれに合わせて購入。また高さが不足しても家具を前面に出せば裏側の通気が良くなるメリットあり。

・図面が良く見えない→大手が設計している図面で７０〜９０平米は金太郎飴の様でほとんど失敗はない。入居後不便に感じてもそれなりに慣れる。

・二重床の方がリフォームし易い→一戸建てと違いマンションでは家族構成の変更は、買い替えの方が現実的？
無理やり転勤をさせられてきた転勤族で年収も平均的ですが、買い替えも経験すると特別な物ではないと感じます。

まとめきれず申し訳ございませんが、立地、日照、階数、家族が納得、大手デベを考えれば一応２３区内であれば後の重箱の隅をつつく内容はどうでも良いということにたどりつきました。


・

[94: 購入検討中さん]

近くで住不が建設されていますね。
こちらは賃貸かな？

[95: 購入検討中さん]

93さんと同感です。

私の経験ですと、住宅戸建ては、まず土地。面積、地目、道付け、建蔽率、容積率等で資産の価値が決まってしまいます。建物は償却しますので、価値なしと考えるべき。と言いながらも住むとなるとハウスメーカ等の違いがあります。また屋根や外壁等のメンテナンスもすべて自分でやらなければならなず、金額も百万単位のことが多いです。たとえばこの地区で７，０００万以下で考えると、２０数坪、三階建てとなるでしょう。人それぞれで判断が異なると思います。

マンションも、立地が一番といいますが、この辺りを検討されている方は、当然ハザードマップはご存知で、過去にどこでどんな災害があったかお調べと思います。道付け、平地なのか、斜面なのか、地目、土地に対してどのように建っているのか、この高さで建てられるのはどうしてなのか、周辺の環境、周辺衣食住の施設、通勤がどうなるか等、考えることは多く、検討されて納得されて購入されると思います。

構造もそうです。階高低についてご指摘されています。考慮すべき点です。
一方、素人的であるかも知れませんが、住宅性能の有無、東京都のマンション環境性能や建物物環境性能、フラット３５適用、フラット３５Ｓ適用等に対してどのように取り組んでいるかで売主、建設主の様子が垣間見れると思います。私はこれらすべてネットで裏を取り書類も入手しました。安心材料のひとつになりませんか？


結局、すべてを保障してもらうことは出来ない、一生で何回も経験しないであろう大きな買物ですので、購入者の価値判断で、どのよう納得されるかが重要と思います。
意見は意見として素直に聞きたいと思います。

よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。
現在、検討交渉中です。第1期1次が先着抽選、第1期2次がサマーステージの様です。

長文になりました。

[96: 匿名はん]

＞よく出てくる比較対照のプラウド、常盤台、グラマシーでは、グラマシーを選びたいです。

検討事項には納得できましたが、その結果としてグラマシーと
でてきたので、驚きました。

めちゃくちゃに悪い物件とは言いませんが、比較した中では
一番落ちるように思うのですが・・・もちろん、値段が安
ければ、多少は我慢できるとは思いますけど。

近所のサンシティの中古が3000万円位ででています。サンシティは、
築30年くらいですが、全然びくともしていません。マンションには、
どこかしら傷があるものですが、サンシティには古いということ
以外には傷がありません。私は、サンシティを検討中です。

板橋区ではトップとされている緑小学校が近いので、校庭の
声が聞こえるのは利点なのか、欠点なのか、そこにひっかかって
います。緑が本当に多いので、子供は気にいったようです。
近ければ通いやすいが、校庭の子供の声が聞こえるのは
欠点とも思えます。

[97: 購入検討中さん]

>>私は、サンシティを検討中です。

十人十色、驚きと共に、皆さん悩まれているんだと改めて思います。
サンシティには親しい友人が住んでおり、話を聞く機会が多いです。
板の趣旨がずれてしまうので、一点だけ。

築３０年以上で３０００万台の資産価値がある。
その理由の一つに土地相当面積が多いことがあると思います。
サンシティは大規模集合住宅ですが、開発された土地面積も莫大です。
その部屋の有する土地相当面積が、資産価値を下支えしていることがあげられます。
平たく言うと、敷地面積に対する総戸数の関係です。

[98: 物件比較中さん]

＞築３０年以上で３０００万台
ってもう少しよく考えたほうが・・・
築数の古い物件は外側からは分からない問題とかありますよ。

＞校庭の子供の声が聞こえるのは欠点とも思えます。
これは間違ってないと思われ、欠点にはいるかも。

この意見も板とは関係ないですが、ちょっと気になったので

[99: 匿名さん]

>築数の古い物件は外側からは分からない問題とかありますよ。

新築でも、駄目業者による安物物件もある。

最近は、コンクリート用の良好な砂利が手に入りにくく、
古いコンクリートのほうが良好という意見もある。

もちろん、どの業者が施行したかの要素が大きい。わたしは、
ここは、長谷工なのであきらめました。それこそ、外観から
ではわからない(というか、大京だから外観しか重視していな
い)駄目マンションだと思います。

[100: 匿名さん]

大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。
マンションには数か所住みましたけどね。

[101: 匿名さん]

＞大手ならクレーム対応が安心。とは限りませんよ。

そりゃそうですが、今のような不動産業界大不況の時代では、
つぶれてしまったら、瑕疵担保責任なんて取りようがないと
思います。

大手といっても、つぶれないとは断言できない時代になって
しまいましたが、無名のデベよりはずっと安心できると思い
ます。

今問題の六会コンクリートの件でも、大手は、販売・建設
中止して、契約者に返金しているそうです。体力のない
会社ではそんなことはできません。

[102: 近所をよく知る人]

敷地隣の学校は田代まさしの母校。

[103: 周辺住民さん]

周りの情報を少し。

目の前の城山みどり幼稚園はアットホームで子供たちものびのびしてます。
園バスで通える幼稚園もいくつかあります。

コンビニは近くにはありません。
買物は一番近くがライフかオリンピックになると思います。
オリンピックまで１０分と書かれていましたが、５、６分でつくと思いますよ。
あとは三丁目の駅にサミットとみらべる、蓮根の駅前にみらべるとつるかめというスーパー。
この二つはとても安いです。
ドラックストアもライフの前に一本堂、オリンピックの中、三丁目の駅前、蓮根の駅そば
と買物はとても便利です。
コジマもあります。

西台までも歩いて１５〜２０分。このあたりの人は自転車での行動範囲内です。
坂道がないので高島平の熱帯植物館や赤塚公園、浮間公園なども自転車で行けます。
そうそう、浮間公園駅も自転車で使えますよ。
駐輪場が広くて１００円なので新宿などに出るときはよく使います。

後、公園が多くて子供の遊び場には困りません。
夏は公園にあるじゃぶじゃぶ池？で水遊びができます。
子供の習い事もひととおりちかくにそろっています。

夜は静かです。駅まで適度な距離があるので
酔っ払いや変な人もいまだかつて出会ったことがありません。
朝や夕方は犬のお散歩をしている人が割と多く年齢問わずフレンドリーです。

気になる工場はにおいはありませんよ。音もうるさくないです。
紙の工場だそうです。

街の感じはここ１年でもだいぶ変わったと思います。
グラマシーもふくめ、３つくらい工場が閉鎖されマンションの工事をしています。
これからもう少し変わるんじゃないかと思います。
グラマシーのおかげで道も明るくなりそうですし。

あと何年か後に自転車で行ける距離に、大型スーパーマーケットができるといううわさもありますよ。

物件は好みがあると思いますが、場所は悪くないと思いますよ。
街並みにも高級感を求めるなら違いますけど。

[104: 匿名さん]

フィットネスクラブは、西台駅前のセントラル。
女性用は蓮根駅近くのカーブス。

[105: 近所をよく知る人]

87、93です。
常盤台、プラウド、グラマシーを検討中ですが、決断力がなく未だに結論に至らず。

常盤台：何だかんだでブランドはあると思います。しかし、ワイドスパンまではこだわりませんが少し間口が狭い？

プラウド：広さの割りにちょっと高いかなと。

グラマシー：広さと価格はバランスあり。しかし工業地帯。

プラウドももうなくなってしまうかもしれませんが、結局優劣がつけがたい物件と感じます。あとは嫁と子供の意見次第！
物件の優劣とは全く関係ない所で、子供の友達がグラマシーの近くに多いので結論になるかも。
結局嫁と子供が一番住みやすいところがいい？

[106: 物件比較中さん]

105さんはグラマシーに関して、施工（長谷工）や建物の構造面は納得してるのですか？
我が家は、その二つや間取りを考えると、どうしてもプラウドに傾きます。
間取りに関してグラマシーは生活感がもう一つという感じがしていて。。。
105さんはどう思われますか？

[107: 物件比較中さん]

106です。連投で失礼。
105さんの構造等に関するご意見は前に書かれていましたね。
間取りに関してだけ聞かせて下さい。

[108: 匿名さん]

デッドスペースが少ないのが、よい間取り。

[109: 近所をよく知る人]

106さんへ　105です。
お互いにいろいろ悩むところですね。

間取りに関しては、108さんがすぐに書き込みをされていましたけれども、デッドスペースの少ない物件がポイントと考えます。

・廊下が短い方が良い。65〜80平米クラスでは廊下デッドスペースが短いことを見ます。65、76、80平米など住み替えてきましたが（転勤で無理やり！）、廊下の長さで広さの感じ方が違います。

・トイレは寝室、子供部屋に隣接していない方が良い。やはりマンションは壁が薄く、夜はトイレの音が結構聞こえます。浴室、玄関などに隣接していた方がベスト。

・間取りではないですが、エレベーターに近い部屋では夏場に廊下側窓を開ける自然派なので、廊下を歩く人の足音、声がちょっと気になるかな・・。

上記案件を満たすのはなかなかないですが・・。
生活観がグラマシーがないとのお話は、所詮３物件とも板橋下町物件なのでコテコテの生活観が出そうな感じはします。

以前住んでいた江東区の物件が一番生活感がない物件で、当時幼稚園の子供が泥だらけで帰ってきた時にエレベーター、廊下で苦情を言われないか心配でした。
一番生活観があったのは、転勤先の地方都市で地元工務店が建てた８Fマンションかな？

長文ですいません。

[110: 匿名さん]

皆さんとっくにご存知だと思いますが、リビングの畳数表示は、廊下からの扉を開けた直後の実質デッドスペース部分もカウントされてますから、間取り畳の『廊下』以外の部分もデッドスペースチェックされた方が良いと思います。

[111: 匿名さん]

ここはかなり苦戦中？営業の電話がすごくないですか。
自分留守がちだから取れてないけど。
「他も検討してみます」ってやんわりな断り方だと駄目なのか？

[112: 匿名さん]

ここを早く、ある程度売らないと、ブラウトンハウスが販売出来ない。
あちらは、特殊施設に囲まれているから、ここよりも苦戦するはず。

[113: 匿名さん]

>>112
「ブラウトンハウス」ではなく、「ブライトハウス」ですね。

一瞬、自分が知らない新しい物件かと思い、検索してしまいました。

[114: 物件比較中さん]

営業の電話、うちには全くかかってこないよ。
あまりに淡白だから売れ行き好調なのかと思ってたけど、そうでもないの？
あるいは、うちの懐具合では買えない、と判断されたのか・・・（苦笑）
それはそれでウザくなくていいんだけど。

[115: 匿名さん]

>>112
なるほど…
けど立地がイマイチなんだよなー
どちらの物件もね。
何でも建てたら売れると思ったのだろうか…
某掲示板では、○京、長○工ともに危ぶまれてるけど大丈夫だろうか…
○ファーみたいになっちゃうんじゃないか。
そしたら、３回目か？

[116: 匿名さん]

高級感溢れるマンションと思って購入して、いざ住んでみたら、
まわりは、賃貸の住民ばっかりだったりして。

[117: 近所をよく知る人]

近隣３物件をよ〜く検討してここを買っちゃいました。

ここを選択した理由は、人それぞれなのでどうでもよいかなと思います。
車と一緒でケチをつければ沢山あるし、好きになれば納得するし。

従いましてしばらく退場します。ここの板はそれほど荒れていませんが、あまりに低俗な内容が多くなると悲しくなりますので・・。

[118: 匿名さん]

ご成約おめでとうございます。
もったいぶらずに、気に入ったポイント教えて下さい。

[120: 周辺住民さん]

永住のつもりで住む人向けのマンションということでいいんじゃないの？
そうじゃない人は、別のところを探してください。
（私はデベの回し者ではないのであしからず）

[121: 野中宗助]

「グラマシーハウス」と「崖の上のプラウニョ」どちらがお奨めですか？

[122: 匿名さん]

どちらも・・・
×
もう少し待ったら大暴落すると思うよー
秋ぐらい。
今も値引きしてるのかも知れないが、まだまだ高い。
今は様子見。

[123: 匿名さん]

待っているうちに自分の勤務先がつぶれてしまうかもね。

相当やばい事態だと思ってます。大阪見ていると、公務員もやばい。

[124: 近所をよく知る人]

そんなにやばい状態なら、マンションなんて購入できないだろう・・・
待つ、待たない関係ない。

[125: 匿名さん]

だから、ここがいい、悪いにかかわらず、今はマンション買う適期ではないってこと。

旧住宅公団のゆとりローンの4％金利が今年から始まる。返せない人が増えて、競売が
増えそうだって話。それを見れば、とてもマンションなんて買う気になれないだろう。

[126: 匿名さん]

↑なのになぜこんな掲示板見て、書き込みまでしてるの？

[127: サラリーマンさん]

>>125
スレチの話だが、ゆとりローンって随分前の話じゃなかったでした？
皆さん、ローンを組んだら繰り上げ返済とかしないの？
初めは利息を払ってるだけだから、ローンは全然減りません。
低い金利の内に出来るだけ返したほうかいいですよ。

自分はまだ、マンションが高騰する前に購入しましたが
共働きだったので、毎年の様に繰り上げ返済をしていました。
訳あって、４年で売却しましたが希望価格で売れて損は大体３００万程
でも、４年間の家賃分と思えば損したとは思ってません。
全額返済しても手元にお金も残りました。

皆さん、早めに繰り上げ返済などで頑張ってローンを減らしましょう。

[129: 匿名さん]

様子見してたら一生様子見の様な気がします。
私は「家族の都合」「会社の都合」「何となくがんばって払えそう」との安易な考えで今週にグラマシーで決めようかと思っています。
間取り、価格、立地などトータルでここかなと。

長谷工＋大京の最強の不安デベですが頭金は保証されてるし深く考えていません。

庶民として今後の経済動向は解らないし、暴落しても5000万円→3500万円にはなりそうもないし、資源高は続きそうだし。
人それぞれですが、高度成長時代でもバブル時代でもないし、低成長の日本では買いたいときが買う時と踏ん切ります。

[130: 匿名さん]

>>129
その意気やよし！！

[131: 匿名さん]

様子見、様子見で、
買う気のない物件スレの様子を見にきてるのかい。

[132: 匿名さん]

何となく気になる物件は覗くけど・・・
あと、上がってるスレは見るなぁ
ここは、見学したから見てる。

様子見って言ってる人は聞かれたから答えたのではないの？

>暴落しても5000万円→3500万円にはなりそうもないし
暴落するってのはそーゆー事を指すんだし、十分ありえる事だよ。
でも、資金力がありローンも通り自分が気に入ったならOKですね。

[133: 物件比較中さん]

いい加減嫌がらせの様な電話営業やめたらどうです？
１日に２〜３回なんて常識の範囲を超えてると思いますけど・・・
家に帰ってくると着信履歴が残ってて不気味です。営業ならメッセージでも残したら？
（それはそれで、いやだけど）
買う気ないですよ、断ったでしょう？

[134: 近所をよく知る人]

蓮根で４０００万からはありえないです。
この地域は住んでいる人には人気あるけど・・・わざわざ他から越してくる場所ではないし。
史上最大の売れない物件になりそうです。

[135: ご近所さん]

２００２年に ここの周辺で 新築３０００万で売られていたマンションが、
現在の相場で、買った価格以上に取引されてます。

＞「蓮根で４０００万からはありえない 」

３，４年前と比べれば、割高と感じますね。
残念ながら、上記から今の相場ではありえないとは思えません。

マンションのデベが倒産することがささやかれているのが危機的状況で、
日本経済を憂慮しているこの頃です。

[136: 物件比較中さん]

↑すいません。内容が少し分かりにくいのですが・・・
３、４年前より割り高と感じるけど、その時３０００万で買った中古物件が
それ以上の値段で売れていると言うこと？

[137: 匿名さん]

ここより志村3丁目駅寄りに住友不動産が2棟建てるようですね。
立地では遥かにまさるような・・・・

[138: 近所をよく知る人]

そうかなぁ？　あっちの方が環八近くてうるさそうですよ。
かつ、土地が南北に縦長じゃありませんか？
つまり、真南を向いた部屋は少なそう。。。

ただ、確か南側か東側（あるいは両方）は公園でしたよね。
そういう点はあっちの方がいいですね。

[139: 匿名さん]

住友不動産の物件ってわかりません。参考ページはありますか？

工事やっているようには見えませんけど。

スレ違いみたいですいませんが、競合するように思うので・・・。

[140: 物件比較中さん]

１件はまだ手付かずの空き地
もう１件は建設中でしたが多田建設が倒産してしまったので工事もストップしてしまいました。
気になっていたのに残念です　今後どうなるんでしょうね。

[141: 匿名さん]

最近、スミフは調子悪いようですね。

常盤台がかなり不調だそうです。シティタワー品川（定借マンション）がもうすぐ
抽選（ここもスミフ）みたいですが、私は相当空きがでるのではないかとにらんで
います。品川はおそろしく安いのですが、安っぽいのと、いろんな欠点があって、
結局申し込みませんでした。

[142: 購入検討中さん]

スミフはともかく、大京のグラマシーは今のところどうなんでしょう？　売れてるの？

[143: 匿名さん]

空き情報をここで聞くのは無駄。デベは参加していないし、読んでいても書かない。

ギャラリーに聞いてください。それが一番確か。

既契約者は、自分が契約したときの情報しか知らないし、現に検討中の人が
わざわざ競合者を増やすわけもない。

全然買う気がないから、こういうところで質問だすんだと思うんですが。

[144: 匿名さん]

ここ高すぎるよ。。

[145: 匿名さん]

週末にここの折り込み広告が入ってたんだけど、値段下がってないですか？
それとも新しい部屋を第二期とかで売り出したのかしら？

[146: 匿名さん]

いくらくらい下がってる？

[147: 匿名さん]

７月・・・3LDK　4,600万円台〜
→８月・・・3LDK　4,000万円台〜
→９月・・・3LDK　3,800万円台〜
と変遷していると記憶しています。
これは、物件HPや新聞の折り込み広告で載っていたもの。
MRで見せてもらえる価格表の数字は、もう少し違っているかも。

[149: 匿名さん]

↑どの物件の検討者？
あちこちのスレで同じ書き込みして・・・
ゆうちょ銀行の回し者か？

[150: 匿名さん]

>>147
大京さんは開けっぴろげに値引きすると
少し前にニュースにもなってたよ
MR見学して購入する意志を強く出せば、案外いけるかもね

どうも苦戦してるみたいだから、在庫を抱えるより売ってしまった方が良い。

ここが本当に欲しい人は交渉してみる価値はあるのでは？