イニシア千住曙町(part4)

[契約済みさん]

前スレが1,000件を超えましたので、新スレを立ち上げます。

類まれな立地条件で半永久眺望が得られるR棟、
23区内で駅近&100%自走式駐車場物件がお手ごろ価格で買えるP棟、
と、ユニークな特徴を持ったこのマンションについて、
情報交換をしましょう。

物件データ：
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

過去スレ(part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去スレ(part2)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

過去スレ(part3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0243

[910: 川]

そうだねー　ブランズタワーは　良かったけど　駐車場が高かった・・・

私は車がないと生きていけないぐらいかよわいので　

駐車場が安くて　眺めもよくて　って思い　ここになりましたよ。

確かに、スーパーがないねーココ。　買って気付いた　笑

っま　どうにかなるでしょう。。

[911: 匿名さん]

いろいろあったけど引き渡しまでにパート5まで行きそうですね。城東物件としては希有。
イニシア社が信用を回復するチャンスもあと1ヶ月半。

[912: 匿名さん]

私は信用してますよ。
掲示板は不満のある人が書きこんで来やすいから皆が怒っているかのごとき錯覚を起こしやすい。
購入済みでないと判断もできない話題を検討板にわざわざ載せてくる人の狙いは販売妨害？ はたまたネットでの評判を落として圧力をかけようとか？
ただでキャンセル狙いでもなければ自分で自分のマンションの価値を落とすようなことはしないで堂々と実名で本社に抗議するなり、国土交通省に訴えるなりすればよいのでは？証拠はあるんだろうし。ここに書いていても時間の無駄かもしれないよ

[913: 川]

知らない人に真実を伝えるためには　腱さんのブログにしかり、情報を共有できる場所はあったがいいと思いますよ。

良いこともあれば悪いこともあるでしょう。みんな不安なんですよ。だから掲示板やブログなどに頼ってしまうんです。わかってあげてください。

[914: 912]

村上氏には共用部問題を指摘するまでは買い主の代行として許せても、それを一般の人が読めるところに置く権利はないし、依頼者にも私自信の持ち分について晒す権限を与えたつもりはない。

[915: さる]

えっ？・・俺・・？・・

私＝さる＝契約者

これで、いいのかな・・？

しかし、９１２さん

そんなに、いきり立たなくても・・

穏やかにいきましょう

貴方の言いたい事も、よく分かります。

[916: 建築]

９１２さん

国土交通省をはじめ、足立区の建築課、本社にも勿論お話はしていますよ。

営業妨害ですか
事実を書いているだけですし、一番の問題は引き渡し時には設計図は書き換えられてしまいますから、引き渡し後では遅いのですよ。
書き直された設計図が正しいものになってしまいますから。
お気になさらない方はお気になさらずお願い致します。
ただ、皆様も知っていれば売り主さんとのお話に役立つ事があるかもしれませんよ。

物件の価値が下がるから書き込みを控えるという選択肢はおかしくありませんか？
価値を下げているのは他ならぬ売り主の姿勢ではないでしょうか。

キャンセル狙いではありません。
入居を心待ちにしていますよ。

私はただ、普通に建物を作ってくれれば良く、そうすれば何も問題は無いのですよ。

[917: 川]

問題が解決したら　価値も　ぐっと上がるじゃんよぉ〜♪

[918: 建築]

川さん

そうですね。
その通りだと思います。

[919: 川]

うむ。

[920: 川]

↑イニシア千住曙町(part4)のＭＶＰ

[921: 契約済みさん]

ここの駐車場代も高いじゃないの？３０００〜８０００までなら普通ではないでしょうか？

[922: 川]

これより都心にいったらほとんど機械式でしょ〜？　

機械式は時間もメンテ費用もかかるのでいやでした。

[923: 匿名さん]

周辺相場は2‐3万だけど？自走式で1万は管理費会計の健全化から妥当かと

[924: ご近所さん]

駐車場の出入りが大変そうですね〜。
反対車線からの右折で入られたりしたら、結構迷惑かも(T_T)

[925: 匿名]

＞真実を伝えている…
芸能ネタの新聞、雑誌が売れる訳ですね。悲しいそして残念。
改善されなければ、マイナス点の公表でおしまい。数年後に売却考える私としては、いい迷惑です！

[926: 川]

↑そうですよ！　改善しなきゃいけないんです！

一緒に改善努力やっていきましょーー！

[927: 匿名さん]

問題点に気が付いた人を責めるのはなんかずれている気がします。売主が改善するように行動を起こしましょうよ。

[928: 周辺住民さん]

駐車場どのくらい余っていますか？
2万円くらいまでなら払いますので、創立総会で外部にも開放していただけないでしょうか？

[929: 匿名さん]

100台分近く ただまだ完売してないですし、詳しくは書けないですがセキュリティー上の事情で外部解放は難しいかなと

[930: ＝925]

改善を反対している訳ではありません。
当然良い改善はウエルカムですよ！
ただ、やり方です。
一緒にっていったって、所詮匿名の掲示板です。
コメントに責任ありません。
だ・か・ら・・・この手の話題はミ○シィのみでしていただきたい！！
公開のこの掲示板で価値を下げていただきたくないです！

因みに、928さん
外部開放は絶対反対です！

[931: 匿名さん]

規約上 契約者板は契約者の書き込み限定ですよね。まだそちらなら理解出来なくもないのですが

[932: 匿名さん]

出来上がりも比較検討には必要な要素ですからね。

[933: 匿名はん]

駅(北千住)までちょっと遠かろうが、小学校がちょっと遠かろうが、スーパーがちょっと遠かろうがあの眺望さえあれば許せるような気がする・・・

[934: 匿名さん]

スーパーが遠いのはきついよ モデルルームがスーパーに化けないかな(笑)

[935: 匿名さん]

一番大事なのは生活のしやすさなのかなぁとも思うけど、たしかにこの眺望は。。。すごい！

西新井レコシティあたりにこのマンションがあれば完璧なのになぁ。

[936: 購入検討中さん]

金額という話ならば、修繕費用の方が高くつきませんか？
共有部の仕上げも、もう絶対変更できないというわけではないので、きちんと修正すればよいわけですし。
価値については、出来上がったマンションなので、査定は現物を見て判断されるわけですし。
評判ならわからないでもないですけど。。
評判も、R眺望もしくはPリーズナブル＆東向きで十分カバーしてると思うけどなあ。
どうなんでしょ？

[937: ご近所さん]

眺望はお金で買えないですが、毎日みるし飽きるって聞きますよ・・・。
お台場にマンション買った方が、夜景は飽きるって言ってました。
ひとそれぞれですがね・・・。

[938: 購入検討中さん]

なんと贅沢な。。。私も見飽きてみたい。。。

[939: 匿名さん]

私もスーパー近くに欲しいですね。
あと、駅前がもうちょっと奇麗になってほしい。正直夜は怖いよ。

[940: 購入検討中さん]

ここもこの不景気でよく売れてますね、
感心してエレベーション見てるよ。
奇跡に近いと言う感じ！！ミラクル。

[941: 匿名さん]

そうなんですよね。残り少ないんじゃないでしょうか。
建物の中を見て来ましたが、吹き付けタイルなど、コストダウンしまくりな感じで萎えな感じですけどね。
こういうちょっとしたところで、将来の修繕金額が変わって来るというのに。もうちょっとちゃんとした作りにしてほしかったですねー。建物にはお金かけないって事かしら。

でも、エレベータは速くてよかったです。もちろん眺望も最高！

[942: 契約済みさん]

１）イ二シアフォレスト町屋　　

　　　６６平米　なんど　２５９８万円？？？
　　　７０平米　なんど　３０９８万円

しかも町屋から日暮里ただの３分

２）Belista千住仲町

　　６９．５８平米〜新価格　３４９８万円

　　しかも北千住から８分の好立地

３）ブリリアンコート葛西並木通り
　　７１.76平米〜３３９０万円

４）キャピタルガーデン東大島ソレア・クワイエ
　　７１.１５平米〜３６８０万円
　　自走式駐車場〜　９００円〜４７００円
　　しかも東大島から９分の好立地

どう思いますか？今の価格と立地をみるとここはやっはり割り高（P棟でも）でしょう？

[943: 匿名さん]

今となっては確かに割安感はないけどほぼ完売でしょう？ ぼったくり価格ではなかったわけだよ

[944: 契約済みさん]

ここの金利っておいくらぐらいですか？


今週のマンションズをみてみたら、変動金利は1.075/1.175/0.9075なども出ていますけど・・・
ここの提携ローンで1.375だっけ？

[945: 匿名さん]

二重床かとか制震かとかいろいろあるので一概には言えませんので、割高というほどでもないでしょう。

[946: 匿名さん]

変動か固定か、頭金割合でもまた提携ローンの相手でも変わるので回答できないですね。 借りる人の属性がよければ変動金利限定で１％未満が可能でしょう

[947: 契約者さん]

少し前に出ていた駐車場の貸し出しは管理規約で禁止されていますね

[948: 匿名さん]

外に独立した駐車場じゃないから無理ですよね

[949: 匿名さん]

どうでしょう。
高層階だと、結構利益が多くのってるらしく、うちは約２割引提示されました。
まぁ、それでも割高と言えば、割高なのかもしれませんけどね。

[950: 入居予定さん]

>946
条件がよければ、変動金利で1%割りますか！

提携ローンで変動金利の安いところだと、
住信が全期間1.6%優遇で、
今月の変動金利1.075%（保障料別）ですね。
（保障料込みだと、0.2%上乗せ1.275%）

もちろん一括払いの人もいるでしょうが、
ローンを組まれる方は、
どんなところで借りているのでしょうか？

来週金消契約会なので、いまさらですが、
変動ならここ！
固定ならここ！
というのがあればお勧め下さい。

[951: 匿名さん]

エレベータ周りの吹き付けタイルなど、ちょっと安っぽいのは気になりませんでしたか？
なんか、修繕費がものすごく高くなりそう。

[952: 匿名さん]

なんか、大幅値引きの電話がかかってきたのですが、近々何かあるのでしょうか？
単に決算近いから？

[954: 匿名さん]

うちにも電話ありましたよ。部屋限定でしたが。
高層階なので、そもそもが高いので諦めました。
でも安くなりましたね。ほんと、何かあるのでしょうか。

[955: 検討中]

私の家にも電話ありました。こんなにも安くなるのかと驚きましたが、まだ下がりますでしょうか？

[956: 検討中]

ちなみに部屋タイプと値引き率を教えて貰えますか？

[957: 入居予定さん]

金利が分からないなぁ
ミックスが一番いいかな、2/3は変動、1/3は固定で如何でしょうかね

[958: 匿名さん]

＞　部屋タイプと値引き率を教えて貰えますか？

営業に直接聞いたほうが早いのでは？

[959: 匿名さん]

キャンセル住戸で、手つけ流し分5% 引きの提示でした。　
部屋タイプは勘弁してください。

[960: 川]

５％引きか〜　でも大きいですねー！　それでも届かないですが。。今度聞いてみまーす！

[961: 契約済みさん]

ほんと？キャンセル住戸？？？？やっばり内覧してたら全然予想外不満になったかなぁ？

全棟で５％値引きしてほしいなぁ・・・・

[962: 匿名さん]

もう20戸そこそこの残りってことで、95%を超えて売れていますから、
それをやるぐらいだったらこのまま売らないで、1年放置して未入居中古物件で
半値ででもうっぱらったほうが得になると思うけどな。

[963: 匿名さん]

うちに電話あったのは20％引きでしたよ。
高層階なので、元が高くて全然無理って感じでしたが。
「もうちょっと」って言ったら逃げられました（笑）

[964: 匿名さん]

部屋は７５平米のタイプでした。

[965: 匿名さん]

同じ部屋かも。うちも20%程度の値引きでしたね。
高層ではなく中層よりちょっと上あたりではないですか？

結構前向きには考えてるのですが、、、勇気でません。

[966: 匿名さん]

そりゃぁ下層階のほうが利益載ってないでしょう。
利益の大きい高層階だからこそ大きな値引きができるわけです。

同じ部屋なのに上の階のほうが値段高いでしょ？

[967: 匿名さん]

５％引きの人は下層階でしょうか？

[968: 匿名さん]

20%引きの部屋は部屋限定だそうですよ。
他の部屋は安くなってないとの事。5%の部屋の事は知りませんが、、、

[969: 契約済みさん]

75平米タイプ？しかも高層？？？？そんな部屋あるの？？？？？うそっぽい！！！！

[970: 物件比較中さん]

信じるも信じぬもご自由です。

[971: 匿名さん]

高層階ってのが２０Fより上階の事を指すのなら中層階ですね。
うちにも電話かかってきましたけど、こんなに安くなるんだったら買う人いるだろうね。
我が家はもうちょっと安くならないと無理ですけどね。（笑）
ただいま、埼玉の東京よりで物色中。はやく見つかるといいな。理想のマンション。

[972: 匿名さん]

７７平米くらいじゃなかった？
もう決算気にする時期なんでしょうか？

[973: 契約済みさん]

７７平米くらい、南向き、１７階ぐらいって３８００万円？？？？結構お得じゃないですか？
うちP棟だけど・・・・ほんとならチェンジしてもらいたいですね・・・

[974: 契約済みさん]

P1-CTypeも出ましたね・・・キャンセル発生？

７０．７１平米、３６８０万円、２LDK、１３階

[975: 契約済みさん]

P棟→R棟（値引きした部屋）・・・・可能でしょうか？

[976: 匿名さん]

オプションなんかを山ほど頼んでいなければ聞いてみる価値はあるんでは？

[977: 匿名さん]

>>975

まあ聞くだけ聞いてみてもいいかと思うけど、ホントに２割も引くんだったら、P棟より安くなっちゃう。
その上で仮にP棟→R棟がオッケーなら、代わりに残ったP棟も元々の分譲価格で売れるわけないから、またまた値引きしなきゃいけなくなる。
そんなアホなこと、売主がするとも思えないけど・・・。

[978: P棟入居予定]

そりゃR棟に住めれたらいいな、とは思うけど、もう今更な感じだなぁ・・・。

今の部屋も内覧会を経てかなりキレイにしてもらったし、部屋の隅々まで採寸してインテリアの配置も熟慮し新しい家財道具の手配も済んだし、住む前から思い入れもかなり強くなってきてるので、仮に同じ価格でR棟に移れるといわれても遠慮するかも。

[979: 匿名さん]

手付け放棄して再契約ならできると以前お伺いしました。
うちは結構前向きに検討中です。いつの間にか不況になっちゃって、周りがどんどん安くなってきたので。
手付け放棄してでも買い直したほうが得な気がしてます。

[980: 建築]

さて、皆様がまだ売主からお伝えされていない仕様変更を書きますので、
交渉材料にでもお使い下さい。

バルコニーの外壁の仕様変更と説明です。
仕様変更されている箇所は、住戸側の壁全てと、手摺の付いている腰くらいの高さの壁の内側ですね。

まず外壁塗装の種類を説明しないといけません。
一般的に吹付とローラー仕上げがあります。

★吹付の説明と種類
吹付とは、機械で壁にボツボツしたパターンを付けて、その後に色を塗る工法です。
種類は大まかに二種類です。
アクリル系と弾性系です。
アクリル系の特徴は、乾燥するとパリパリになるので、下地にひび割れが入ると吹付も割れると言う特徴があります。比較的安価です。
弾性系の特徴は、乾燥するとゴムの様になるので、下地にひび割れが入っても比較的表面には出にくいです。多少値段は高いです。
吹付の特徴は、複層仕上げになる(パターンと色が別)為に汚れが付きにくいです。
総じて「吹付タイル」と言います。

★ローラー仕上げの説明と種類
沢山ありますが、ここではマスチックという工法を説明します。
マスチックとは、表面がボコボコしたローラーで塗装面を塗る仕上げです。
基本的には単層弾性((色とパターンが一緒)が多いですが、複層弾性(色とパターンが別)もあります。
単層弾性は比較的安価です。
複層弾性は多少値段は高いです。
総じて「マスチック仕上げ」といいます。

さて、現場の仕上げは吹付タイルにするはずがマスチック仕上げになっていますが、アクリル吹付から単層弾性への変更です。
これは現場側のコストダウンです。(工期や単価、仕事の技術レベルを総合するとです)
マスチックの方がひび割れが出にくいと向こうは仰ってましたが、間違いですね。何故なら弾性で吹付すれば外観も変わらず、ひび割れも出にくくなるのですから。

外観を変えて(好き嫌いがありますが、私はグレードダウンだと認識しています)までコストダウンをする説明としては間違いですよね。

私の経験上のグレードの順にあげておきます。
弾性吹付（一番高い）→複層弾性マスチック→アクリル系吹付(モデルルーム、設計図書の仕様)→単層弾性マスチック(実際の現場仕様)
以上です。

まだありますので、また書きますね。

[981: 匿名さん]

R棟の14F（だっけ？）の２割値引きした部屋ってまだあるの？
色が好みでなかったので断ったんだけど、未練が。。。
でも、床の張り替えって結構金かかるんだよね。（泣）

[982: 建築]

引き続き、逆梁の仕様変更について書きます。
お気になさらない方はお気になさらずに。

逆梁というのは、バルコニーに出てすぐ目の前にある腰くらいの高さの壁の事です。


★逆梁の内側
逆梁の内側は外壁と同じく、吹付タイルの仕様になっています。
これが単層弾性マスチックへと変更になっています。

★逆梁の天端
逆梁の天端は平滑仕上げ(色付けのみ)の仕様になっています。
現場の仕様はマスチックへ変更されています。
これにつきましては設計変更のお知らせが来ていると思いますが、矛盾点をあげておきます。


何故色だけの仕上げ（モデルルーム仕様です）にしなかったのか尋ねた所
構造上重要な梁なのでひび割れ対策ですとのこと。
そこで
それなら何故廊下の外側の仕上げは色だけの仕上げにしているのか尋ねました。
（廊下の外側の手摺の付いている部分と外側ですね）
建築基準法では、構造上重要な部分に、梁、柱、床、屋根などが入っています。
法律上でいくと梁も床も同じ位重要な訳です。
答えは返ってきませんでした。

どちらも構造上重要な部分なはずですが、一方はひび割れ対策（住民の目に留まりやすい）をし、もう一方はそのまま（住民の目に留まりにくい）という矛盾がここにはあります。

[983: 建築]

村上さんのブログにもありましたが、結構重要な事をお伝えします。

ここは住戸と住戸を仕切る壁が「乾式壁」と言う物で仕切られている棟があります。
「湿式壁」とはコンクリートの壁の事です。コンクリートって水を混ぜますよね。
だから「湿式」なんです。
では「乾式」とは、簡単に言うとボードですね。
商品名は「ナイスタッドＡＧＰ」と言う物です。

住戸、ボード、ボード、防音用グラスウール、ボード、ボード、住戸
と言う様な順番で仕切られています。

当然防音性能が保証されていますが、穴を開けると一気に性能が落ちます。
管理規約にも「穴をあけない事」は明記されています。

ブログを見ると穴、開けてますね。
どういうつもりなんでしょうか。
これ、かなり重要だと思うのですが、私だけでしょうか？
それとも解決したのでしょうか？

[984: 匿名さん]

安くなってるのはR2-B'-S2Typeだけでしょ。
しかも14Fだけ。細長すぎて使いにくそうだけどね。

[985: さる]

お〜イニシアの兄ちゃん・姉ちゃん
こっちに居たんだ〜
書き込み御苦労さん！
誘導、頑張れよ！
いちいち、どれが君等かっていうのは指摘しないから安心して書き込みなさい。

[986: 匿名さん]

私個人はイニシアを信用できなくなりました。

全く信用できない会社です。

[987: 匿名さん]

安く作ったマンションが安く買えるのだから文句言う事ないと思うけどね。（笑）

[988: 通りすがり]

建築さんに質問です。オーダー家具の場合、壁に穴を開けてくくりつけると思うのですが、その場合も防音性が下がるのでしょうか？

[989: 匿名さん]

もういいよ。

[990: 匿名さん]

壁に穴開けちゃだめーーー。それ、共用施設部分ですから。

[991: 通りすがり]

匿名さん、皆さんどうやってオーダー家具をくくりつけているのですか？オプション会の時もオーダー家具受注してましたが…

[992: SARU]

イニシアよ〜

素直に建築さんの言ってる事を認めて
全部直すか、値引き処理しかないんだよ。
早く結論、出せよ。

スピード時代なんだからさ〜
こんなお粗末な事じゃ
時代に取り残されるよ、ホントの話。

[993: 契約済みさん]

イニシアが嫌がるだろうと自ら購入したマンションの課題をさらし、結果として何も変わらず、更に売れ残り・値引きが発生する。値引き販売によって資産価値はさして変わらないが、購入者の大多数は不愉快な思いをする。
そもそもマンションの価値は立地と広さでほぼ決定する。仕上げや造作の価値ではない。人命を守るための必要な設備・構造があればそれでよい。
どんなものであれ、人が作る以上完璧はない。
こんな掲示板で徒党を組もうと思っても無理。イニシア本社の近くの日比谷公園でシュプレヒコールでもあげてくればよいのでは。

[994: 匿名さん]

値引き前に買った人は良い部屋を選べて、今から買う人は値引きして妥協した部屋を選ぶ事になるのだから、それでいいじゃないですか。
R2棟中層階だと値引きしていい感じの値段になってますね。すぐ完売するんじゃないかな。
完売したほうが皆ハッピーでしょ。

[996: 契約者]

私は不愉快な思いはしていません。

大多数って…

軽く使ってくれますね。
憶測で話しても何にもなりません。

引き渡し前なんですから、大いに主張するべきです。

[998: 契約済みさん]

ぼくも建築さんの活動を応援します！
契約者がわからないだろってところで姑息にコストダウン・・・。
そんなことはうまくいきませんよとここで歯止めを掛けないと次々に同じ手段がはびこってしまいますよ。

[999: 匿名さん]

P棟はほとんど売り切れ状態ですよ（笑）
買おうと思ったって買えないです。
R棟は売れ残りの在庫処分なんでしょうね。希望の間取り階も選べない。
でも、安くなったので買う人はいると思いますよ。

それにしても、ほんとに気に入る間取りが無いわ（笑）
キャンセルでないかな〜〜〜。

[1000: 契約済みさん]

「個別値引き」ですか？以前に、値下げはしないが、
もしも値下げするならば、契約者も含めた
「価格改定」になるはずと、聞いていたのですが・・・

[1002: 匿名さん]

部屋限定ですね。欲しい部屋が安くなるとは限らないでしょう。

[1005: SARU]

９９３って
こういう場面でいつも同じ調子で、いきり立っちゃって（笑）発言してるよなぁ

日比谷公園でシュプレヒコールって・・（大笑）

ちょっとは、おもしろい事言えるんじゃないの、見直したよ。

人が造る物で完璧なんてあるわけない、の知らない人なんて居る訳ないじゃないの。
大体、人間自体
どうしようもなく不完全な弱い生き物なんだから。

[1006: 匿名さん]

お買い得かもしれないけど、既に残り少なすぎて選べないわけで。。。
自分が買いたい部屋だったら間違いなくお得かもね。

しかしP棟なんて、ほとんど残り無いです（笑）
なおで、P棟と比べられても買えないですもん。

[1007: 契約済みさん]

１００４さんの計算方法が私もわかりません。　５１５部屋全部の価格表は契約時に受領していますが、Ｒ棟とＰ棟の同じ階で同じくらい（全く同じ広さはないので）で計算すると１５％程度の差なんだと納得した記憶がありますが。。

[1008: 匿名さん]

1000を超えたので、移動しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43709/

[1009: 川]

なんか　同じような文ばっかり。

なんで　そんな値引きの話ばかり？　ホントかよ