イニシア千住曙町(part4)

[契約済みさん]

前スレが1,000件を超えましたので、新スレを立ち上げます。

類まれな立地条件で半永久眺望が得られるR棟、
23区内で駅近&100%自走式駐車場物件がお手ごろ価格で買えるP棟、
と、ユニークな特徴を持ったこのマンションについて、
情報交換をしましょう。

物件データ：
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

過去スレ(part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去スレ(part2)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

過去スレ(part3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0243

[781: 匿名さん]

健さんブログ、ここの２番手の後編を見ました。

残念ながらイニシアの買主に対する不誠実さを感じざるおえませんね。
嘘や誤魔化し、すっとぼけはいけません、場当たり的な対応ばかりだと
結局、信用を失っていくだけです。


まあ商売ですから、裏で色々あるのは私個人的には全く解らないわけじゃないですけど、
これまでの経緯含め総じて・・酷い・・ですね。

こんなご時勢ですからマーケットから退場なんて事にならない様に、お客をもうちょっと大事にして顧客満足度の追求を徹底してから、その次に利益追求に励まれたら如何かと思います。

[782: 匿名さん]

>>781
大体は予想通りの内容であり、インパクトも何もない。
個人的嗜好によるものが、未だ絶対かのように残っている。

それとやはり感じるのが、検査は第一回であるし、皆のことを真剣に考えるのであれば、
自分ならば酒など飲まずに家に帰って反省や要点を纏める。だって、直ぐに忘れてしまうからだ。

やはり、その程度なんだなあとの印象しかうけない。
結局はね・・・

イニシアは嘘はついてないから不誠実というより、優しくないといだけだな。客観的には酷いというほどではない。
まあ、気にいらなければキャンセルするか納得するまでトコトンやれば良いだけの話。
設計上の指摘なんて今更しても仕方ないだろうし、モデルルーム通りであり、信頼して任せた部分があって裏切られたとしても合法の範囲内なら仕方ない。


それに、そんなに悪ければ、次からは買う人がいなくなって、それこそイニシアがつぶれて世の中のためになるだろ。


前、中、の続くものとしては薄い内容だし、それ以上のことを期待するものでもないだろ。

[783: 契約済みさん]

イニシアに不満があるならキャンセルした方がいいのでは！
キャンセルお奨めすますが、それでこのスレから早く消えてくれ。

[784: 匿名さん]

内覧検査にインパクトなんて一つも必要ないし、求めてもいないでしょ、皆さん。
買主として、これから長く付き合っていく自分の住居の、ある程度（買値）の価値を当たり前に確認・検査しているに過ぎない。

村上健さんのチェック内容は買主（住民）の視点・立場に立った極々妥当な指摘ばかりであって、
なぜ長年マンションデベロッパーを生業にしているイニシアが現在に至るまで最初からちゃんと出来ていないのか疑問というか不思議でさえある。

今頃になって買主自らキャンセルなんて、余程の事が無い限りありえないでしょ〜よ（笑）

手付金２倍返しで、当然その他オプション金の返金やら何やら全ての返金に応じて「お願いです、キャンセルして下さい」と頭を下げてくれば考えて上げてもいいけどね。

[785: 匿名さん]

今まさに、

＞そんなに悪ければ、次からは買う人がいなくなって、
＞それこそイニシアがつぶれて世の中のためになる

という過程にあるのではないですか。

悪ければ潰れて世のためにはなっても、現購入者は捨石になるだけですから、
それでＯＫというふうにはならないですよね。

[786: 匿名さん]

排気とかはまあ仕方ないような気もするけど、戸境壁に直接固定はさすがにひどいんじゃないかなぁ。しかも、乾式遮音壁。
開閉音は伝わるし、穴が開いてたらその分耐火性能は保証より落ちるし。

[787: 匿名さん]

イニシアさんの今春販売している晴海レジデンスもスレを覗けば批判・非難の投稿の方がはるかに多いですね。この会社は基本的に消費者軽視の土地取得や構造的な欠陥の数々・・・・
今回に上記物件もゴミ集積場の巨大な煙突の隣に建てられていたり、今後よりいっそうこの会社は財務体質の悪化は避けられませんね。大枚叩いて購入するのにはリスク多しです。

[788: 匿名さん]

個人的嗜好のようには見えないけどなあ。なぜ現状ではいけないかの理由も明記されているし。

そして皆のことを真剣に考えるのが主目的のようにとるのはどうかな。
お酒を飲んだのも依頼者であり、村上氏じゃない。
依頼者が自分のお金を払って自分の部屋の確認を依頼しているんだし、
直近（翌日など）内覧をする他の契約者のために、即時ブログに載せるよう努力することを
要求するのは求めすぎだと思うよ。

[789: 匿名さん]

>>788
勘違いしてないか？
酒飲んでる依頼者が所詮は、人任せで自分さえ良ければよい程度だろうということ、
村上のことじゃない。
まあ、お似合いな物件と住人なのかもしれないが、、、
俺なら、第一回検査なので再内覧に向けて忘れないうちに、反省なりポイントを纏めなおすという意味だが、通じないなあ。
酒なんてのは、再内覧等完了後や他の日にいくらでも出来るだろ。


個人的指摘とは、蛇口やトイレの開閉音などが残っているということ。
1日中トイレに雪隠づめになってるのか。
そもそもそんなに開閉しないし、静かに開け閉めすればよいだろ。
そんなことも出来なくなったのか、日本人は、ということ。

[790: 匿名さん]

>>789
え、当日中にまとめてるじゃないですか。

[791: 契約済みさん]

その日にまとめたい人はまとめる。
その日に飲みたい人は飲む。
別にどちらでもいいですし、非難するようなことではないでしょう。

[792: 入居予定さん]

>> 789
この物件の契約者なのでしょうか？
内覧会終わったのでしょうか？
合法的な作りなのでしょうから、当然、一発OKでしたか？


当日のうちに忘れないうちに反省とかポイントまとめよとは、大きなお世話でしょう。
それと、村上健さんの本を読めば分かることだけど、
そもそも内覧会検査終了後、（帰宅前に）全部現地で売主と一緒に
指摘事項とその理由を文書でお互いに確認しているはずだから、
まとめなんてすでに終了しているはずですね。

それに、「皆のことを真剣に考えるのであれば」、と言っていますが
基本は個人と売主の契約なんだし、情報提供義務はないし、
情報を出してもあくまでも善意でしょう。

あと、そういうあなたは村上健さんのブログにかみつく以外に
買主（我々契約者）に対して、具体的にいったいどのような好材料を提供しているのですか？
そのあなたの言うところの「皆のことを真剣に考え」て、
「自分ならば酒など飲まずに家に帰って反省や要点を纏め」た結果というものは
具体的何でしょうか？


少なくとも私にとっては、村上健さんの1番手も2番手の方も
タイムリーなブログ内容は、大変有り難い情報であることは確かです。

[793: 契約者]

酒飲むなってどんだけストイックなんですか！？
それこそ個人的なことでしょう。
契約者同士で情報交換できるんだし悪いことじゃないでしょ。

[794: 匿名さん]

>>782
>>789

結局、何を指摘したいのでしょう。
村上氏のブログ内容に不満があることは伝わってきますが、発言の目的が見えません。
あなたの大切な何かをブログが傷つけ、それに対して憤っているのでしょうか？

ブログに対して具体的な指摘があるならば、向こうのブログにコメントをつけるのが筋ですし、
それがお互いのためですよ。

[796: 匿名さん]

「音に関しては客観的な判断基準がなく、評価もできないので、売主として試験をしていません」

音の検査が話題になっていますが、イニシア側は音の売主検査をしていないとのこと。
各種製品(床材/壁材)のカタログ値以上のことは語れないそうですよ。
安全・安心を売りにしているデベロッパーなのに、正直、がっかりなこと続きです。

[797: 徳名さん]

ベランダのサッシの外面から玄関の外面設計どうりになってるか誰か計ったか？そのまま言われたとおり登記されれたら詐欺だぞ、墨だしてすぐ10MM短くなるのに完成したころ20MMぐらい短ぞ！

[798: 匿名さん]

↑　
あまり焦らずに重要なことならみんなにわかりやすく伝えてね。

[799: 川]

おろ。

大人しくなったねー　何か動きでも・・・？

[800: 川]

や・・・山　が　動いてる・・・

[802: 匿名さん]

全部で7人が村上健氏に依頼しているようですが、そのうちの3人目の検査結果が
アップされています。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200901/article_5.html
銭高の対応は立派なものでしょう。
コスモスイニシアの対応も、担当者の変更などでかなり軟化してきているように思えますが、
1-3番手で共通の指摘点への最終的な対応がどうなるかを見守りたいと思います。

[808: 契約済みさん]

イニシア千住曙町契約者の皆様

住民板のほうで、騒音検査アンケートを実施しています。
興味があるようでしたらこちらをご覧ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48376/res/623-624

[810: 匿名さん]

まず内容的には、この板での反論を意識したものと感じる。
無料法律相談をしたのか不思議でならない、お目出たいとつくづく思う。
まあ、騒音実感実現への行動としては評価はするが、その程度だな。

ここを見てない者もいるから管理組合(現在はデベ代行だが、そこから全戸に郵送させるべき話であり、住民板にはその案内を紹介するのが本筋。（費用は当然に有志負担。）

一見デベの恥のようにみえるが、逆から見ると住民の気質の恥晒しをしているだけにしか見えない。
他所のマンションでもデベと住人の争議はあるが住民板とかには触りが書かれることはあっても具体的に書かれることは少ない。

だって、マンションとしての恥晒しでしかない。
だって、マンションとしての恥晒しでしかない。(近所にも知れ渡る行為）
だって、マンションとしての恥晒しでしかない。(永遠に語られる行為）

まあ、発想や行動がその程度だから、生暖かく見守ろう、まるでかの国の騒ぎそのものだ。
文章と構成もいまいちだし、、、

ラジカセなんて今時言わない。
まあ、通じはするが、今はポータブルオーディオ、カセットなんてないって、、、
一時が万事、マンションに対する拘りも変な知識で可笑しな発想なものが多々含まれる。
正に、オールド村上の受け売りそのもの。本当にマンションオタクかよ、信じられん。
もっと、しっかりした音源にしろよ。
音の種類も色々出せる機器が一杯あるじゃないか、老害な村上は知らないかもしれんが、、、

そして、目的が一番大切なのに、情緒的すぎ、基準なども不明確。

>>イニシアに上手く伝わっていない
自ら、説得力のなさを露呈している。
普通、再内覧終了後は職人でさえ入れないことをオタクは知るっているのか？

おまけに村上の宣伝ばかりやって、正に悪徳教祖様の信 者による折伏そのものだな。
それこそmixiや村上のブログでやれば良いんじゅあないかと思う、管理人が認めてるから構わんか、、、

管理人さんへ
イーマンの存在価値が認められて良かったですね。
特定宗 教の宣伝は禁止事項じゃないのかな？

乱文、スマソ。

[811: 契約済みさん]

「マンションの恥さらし」は、ソフト面よりハード面の方が大きいと思う。
実際に住んだら、外からの評価は2パターンあると思う。
①マンション価格
②近隣ご近所さんからの評判
生活音確認を求める行動をすることによって、上の2つどちらにも影響はないのではないか。

「マンション内での恥さらし」はお隣さん、上下階さんとのお付き合いの結果であり
生活音を確認した後に節度ある生活をする方が関係性は良好なものが作れると思う。

これらの活動をすることによる入居者の実害があれば教えて欲しい。
感覚的なものではなくて実際に被る不利益が何なのかわからない。
文章の瑣末な点についての指摘は稚拙なのでやめた方がいいと思う。

[812: 匿名さん]

今回の３番手さんは、騒音検査をお互いに紹介しあってできたことで、
上下で良好な関係が作れてよかったですね。

[813: 物件比較中さん]

>>810
『文章と構成もいまいち』 　ではなく、
『情緒的すぎ』　ない文章の例が 810　??

[814: 匿名さん]

>>生活音確認を求める行動をすることによって、上の2つどちらにも影響はないのではないか。
まあ、見解というか視点の相違でいいんじゃない。
俺の感想なだけ。俺なら、住民板に晒してはやらないというだけのこと。
俺が考える方法論も参考に書いてるだろ。
方法論として違和感を感じている、だからこそ一応は評価はしてるじゃん。

>>813
そうだよ、だから最後にスマンと書いている。
ここじゃない正式なものは練りに練る。

[815: 契約済みさん]

いやー、入居後管理組合主導では無理でしょー。
個人間でやるのは可能だと思いますが、提案して断られた場合気まずいなーという一抹の不安もあります。

[816: 匿名さん]

自分は練ってなくてもよくて、他人には練りに練ったものでないと許容されないわけですか。

[817: 匿名さん]

>>816
まあ、余り荒れるのも何なんですが、「正式なものは・・・」と書いてませんか。

単なる感想文の投稿に、なんでそんな剣幕なの？
他の部分で指摘してよ。

ここの投稿は、大体の意味が通じれば良いと思っている。
たまに説明不足で、ドジることもあるが、そんなもんでいいんじゃない。

今日は、朝一でここの規約を読み直してから投稿はしてるけどね、、、

[818: 匿名さん]

817　というか村上さん嫌いがはんぱないっすね

[819: 匿名さん]

規約上も、練りに練ってから投稿せよなんてないだろう。　それはそれでよい。

一方で、アンケートを実施している人へ、文章が練れてないとか、用語が変とか
文句をいう資格にも欠けることになると思うわけだな。　誰も自分にできてないことを
人に要求することはできんだろうというだけだね。

[820: 契約済みさん]

床のワックスってみなさんはどうしているでしょうか？
自分でやる or 業者さんに任せ？？？

ちょっとわからないから・・・・どうすればベストかなぁ・・・

[821: 匿名さん]

自分でやるつもりですよ。　　年に2-3回暇なときとかにえいやっとやれば気分転換にもなるし。

[822: 契約済みさん]

>>820
ワックスは最初っからしてありますよ。サービスワックスが。
逆にコーティングを依頼するのであれば剥離しなければいけませんよ。

ワックスをかけないようにするのは、個別対応できないそうです。

[823: 川]

床は業者に頼んでコーティングします。数年間はもつみたいです。

コスモスモアではもちろんしません。ボッタクリなので。

すべり防止にいいらしいですよ。

もうおじいちゃんなのでスベッて大腿骨骨折が起ったら大変ですからね。

[824: 匿名さん]

アンケートに関しての反対意見も歓迎ですので、契約者さんであれば住民板の方へコメントをお寄せください。

アンケートは昨年１１月に作成＆イニシアさんに提案しています。
入居者説明会の時に実施してくれたなら、紙代と人件費だけです。
入居後のトラブル軽減に一役買えると考えての提案だったので、『安心』を重視しているイニシアさんなら受けてくれると考えていました。
やりたくない方への無理強いを避けられる、のが最大のポイントです。
その上で、希望者はかくにんできる、と。

[825: 匿名さん]

>>824
代行管理組合を立ち上げているイニシアは断る理由は無いと思う。

こういう方法を断ったらイニシアはお仕舞いだな。
本当にお仕舞いになって困るのは、購入者だというのが辛いところでもあるが、、、

[826: 入居前さん]

フローリングのワックスとコーティング
フローリングのワックスやコーティング（ＵＶやマニキュアなど）に関する質問が結構あります。
どれがどう良くって、何がどう違うのか・・・似ているようでも施工店によって呼び名が違ったり耐久年数が違ったり、なかなか解りにくいところですね。
管理人なりの好みが入っていますし未完成な部分もありますが、皆さんの選択の手助けになればと、このサイトを作りました。参考までに読んでみて下さい。
質問掲示板も用意しています。ご質問等ありましたらお気軽に利用してみて下さい。■フローリングワックスとフロアコーティングの違いって？

基本的には全て「フロアコーティング」です。
最近では色々種類も多いので、大別するなら「通常のコーティング」に対して「ハードコーティング」と呼ぶのが正しいのでしょうか。フロアコーティングには通常の水性・樹脂系ワックス、水性ウレタンコーティングなど、「ハードコーティング」にはシリコン系フロアコーティング、油性ウレタン、ハードプロテクト、ＵＶコーティングなどといったものがあります。
。。。。
詳しいは、
http://www.outboardelectri.org/

年寄りだと、ワックスのほうかいいみたい。。

[827: 匿名さん]

ワックスを定期的に塗るので十分じゃないかな

[829: 契約済みさん]

自動掃除機にワックスをかける機能がついているので
それでかけさせています。

[830: 川]

> 大切に扱ったとしても、歩行による目に見えない細かなスレや傷は入ります。
>すると次第に白けて見えるようになります。

フロアコーティングは被膜表面上に細かいスリキズをつけることによって、
フローリングの表面上スリキズなどから保護する役目を致しますので、
UV30年でも細かいスリキズがつかないという事はございません。

従いまして、歩行頻度の高い箇所の光沢・質感はいずれ落ちていきますが、
被膜が完全になくなっている訳ではありませんので、
被膜が残っているうちは水拭きなどのお手入れを可能にする機能は存続いたします。


> また、乾燥や酸化、歩行によるストレスなどによる自然劣化も起こります。
> ３年〜５年で劣化が始まります。

上記内容ですが、自然乾燥のワックスに関する内容の様に思われます。
ワックスは、施工終了直後から乾燥や酸化により、
黄変色または汚れにより黒くなり始めます。
また、ワックスは光沢が少ない為に目立ちにくいところはありますが、
細かいスリキズが着きやすく削れ易いので、被膜の傷みは早いです。


> 最初に始まるのがひび割れ（身近なペンキ塗装の場所を思い浮かべて
>みればイメージできると思います）。やがてそこから剥れが始まります。
> そうした場所の部分補修は不可能。もしくは、補修したとしても、
> 先の施工と色調が合わず、フローリングは見苦しい状態になってしまいます。

フロアコーティングは、フローリングとの密着性を重視した成分配合の液剤を使用し、
下処理も含めた施工により無色透明の被膜を形成させます。
また、再施工した箇所は、一時的に光沢・質感があがりますが、
着色するわけではありませんので、いずれ馴染んでいきます。

一方、ペンキ塗装は着色・塗布することだけを目的にした施工であり、
密着性を重視し、素材にあわせた処理を行わないことが多いです。
従いまして、ひび割れや剥れは起こりますし、
剥れた箇所だけの着色を行う場合には、
先に行いました周囲との色調が合わなくなりますので、
全体的に着色する必要が出てきます。


> また、硬いコーティングを施したフローリングは膝や関節に負担を与えますので、
>高齢者やペットがいる場合は考慮に入れた方がよいでしょう。

フローリングに膝や関節に負担を与えるほどの硬さを、
数〜数十ミクロンの被膜で形成させる事は通常考えられない現象です。
フロアコーティング後に物を落とせば凹みキズは出来ますので、
どのような状況が膝や関節に負担を与えるのかが分からない所がございます。

弊社では、ひび割れや剥れを起さないことを前提にし、
被膜機能を高める為の　液剤・器材・施工方法　を選択した施工を行い、
密着性に関する保証を付けさせて頂いております。


だって。

無料相談所に聞いてみました。