イニシア千住曙町(part4)

[契約済みさん]

前スレが1,000件を超えましたので、新スレを立ち上げます。

類まれな立地条件で半永久眺望が得られるR棟、
23区内で駅近&100%自走式駐車場物件がお手ごろ価格で買えるP棟、
と、ユニークな特徴を持ったこのマンションについて、
情報交換をしましょう。

物件データ：
東京都足立区千住曙町18-1（地番）
交通 東京メトロ千代田線「北千住」駅中町口より徒歩14分
京成本線「京成関屋」駅より徒歩4分
東武伊勢崎線「牛田」駅より徒歩4分
つくばエクスプレス線・東京メトロ日比谷線「南千住」駅より徒歩23分
総戸数 515戸
構造・規模 鉄筋コンクリート造、地下1階・地上24階建
竣工時期 平成21年2月末（予定）
入居時期 平成21年3月末（予定）
間取り 1LDK〜4LDK
専有面積 57.31m2〜127.44m2

過去スレ(part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44553/

過去スレ(part2)
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=23ku&tn=1161&rn=10

過去スレ(part3)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44178/

住民板
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=resident_tokyo&tn=0243

[587: 匿名さん]

デベの自己弁護レスなんかに負けるな、頑張れ契約者！
こんなに契約者に文句言って当然と思ってる板は他にないです。
コスモイニシアの悪意「ごちゃごちゃ言わずに黙って金払って住め。掲示板以外でいちいち構う気もないしうざいんだよ」を感じます。

[588: 匿名さん]

500戸やるのが大変だからできないというのは、典型的な売主側の論理。　
買主にとってみれば、1戸あたりの改善にかかる費用は、500戸のマンションだろうが20戸のマンションだろうがまったく同じ。　500戸やるのは無理だからという屁理屈に騙されてはいけない。

[589: 匿名さん]

５００戸分のお金を販売して得ているわけで、戸数が多いからって割引してくれたわけでもないから当然だよね

[590: 契約済みさん]

再内覧会がそろそろ始まりますね。

すでに内覧会済みだったとしても、その時に指摘できなかったことがあれば、実際に確認してみましょう。
引き戸の開け閉めをして音を実際に確認するもよし、
ベランダの避難扉の隙間をのぞいて程度を確認するもよし。

気になった点があればイニシアにどんどん指摘し、皆さんの意思を伝えて行きましょう。

声を出さないと、「大多数の方は満足しています」、
と勝手な解釈をされてしまいますよ。

内覧会の時点で拒否されている要求が、アフターサービス時に受けてもらえるとは到底思えませんので、声を出すなら今です。まだ、遅くはありません。

[591: 契約済みさん]

売主も、つまらないメンツだとか掲示板で騒がれて意地になってたりって事もあるだろうからなぁ

隔て板の隙間問題は、大多数の買い主の指摘によって、売主も対応するのは９９％間違いない。
この問題は去年末に決着がついてるも同然だよ。

これで対応しないほどイニシアという会社はKYではないし・・ではないよ。

次の問題の要求をしていかないと、引き戸の防音処置。

[592: 匿名さん]

イニシア新川崎も引き戸多用ですよ。

[593: 契約済みさん]

これだけ問題点が浮き彫りになった今、私も含め皆さん今月の「確認会」は実質「再内覧会」に変更なんじゃないかな。

健さんブログとか建物に詳しい買い主さんの書き込みによって検査・チェックする所が明らかになった訳だから

先月の内覧会、問題点に気がつかず軽く流しちゃった買い主（私も）が多数だと思うんだよなぁ
（隔て板の隙間問題は先月の内覧会で私も含め大多数の皆さん気がついて指摘してたけど）

[594: 以前の893]

550さんの書き込みに補足です。
因みに私は建築業ですので、最初に申し上げておきます。

始まりは現地見学会でした。
私が設計図書との変更点を指摘しました。
皆様のご記憶にも新しいと思いますが、あの「目地」の件です。

その後向こうの言い分を聞きに何回か足を運びました。
結果として、向こうの言い分は
「目地にパテを施工すると割れる」
と言う回答だったと思います。
そして
「コストダウンではない」
です。
その後に説明会が開かれ、足を運んでその説明を聞かれた方も
いらっしゃると思います。

そして内覧会に行きました。
しっかりと目地にパテをしている箇所が沢山ありました。
「パテを施工すると割れる」ものをなぜ「パテ」をしたのでしょうか。

あれだけ揉めて、皆さんにもわざわざモデルルームに足を運ばせて
結果すべて「嘘」だった訳ですね。

因みに向こうは「玄関前のボードにつきましてはそう答えました」
と、とっさに言っていましたが、私はお話を聞きに言った時に
「設計図書のここの部分も目地は残しですか？」
と聞いております。向こうは
「はい。目地の部分はすべてその仕様で施工しております。」
と言っていました。

もう一つ。
ボードの端には「フクビ」と言う物でボードの隙間を隠したりするものが付きます。
これはプラスチック製であり、塗装は乗り難く、剥がれる恐れが「大」です。
以前に私が「フクビには塗装が乗りませんけど、塗装していませんよね？」
と質問したところ「フクビは塗装しておりません」との回答でした。

が、塗装しっかりしてある所が沢山ありました。
コレにつきましては詳しくお知りになりたい方、
お手数ですが「ＳＫ化研」にでも電話して頂き、「シポカケンのアクリルリシンは、プラスチック（製のフクビ）の上に塗装して剥がれる事はありませんか？」
と聞いてみて下さい。「剥がれる可能性が大きいです」と言うような答えが返ってくると思います。
コレに付きましても質問致しました。
「プライマー（簡単に言うとノリですね。）を塗れば剥がれません」との事ですが、
私は少し剥してみました。が、はっきり言ってプライマーは塗っておりません。

「細かい事」　と仰る方が多いと思いますが、この件で重要なのは売主側の
「嘘」
「安易な設計変更をし、客に伝えない」
「共用部分のような素人さんにはわからない所でのコストダウン」

です。
変更した事による仕様のダウンも重要ですが、一番重要なのはこんな事ばかりする売主を信用できるのか？
と言う事です。
勘違いしないで頂きたいのですが、私はここに住むのを心待ちにしています。
とても気に入っているのです。
「気に入らないならキャンセルすればいい」と言う選択肢は無いのです。
ですからこれからの売主の対応には期待（今更ですが）し、厳しく行くべきだと思い今回書き込みさせていただきました。
そして皆様の問題になされているＢＡＬのパーテーション（隔て板）も一応私なりの方法では改善を要求しました。

私はまだ沢山武器を持っています。
もしも今後も対応が変わらないようでしたら又こちらにでも書き込みしようと思います。

[595: 以前の893]

そのうち（武器）の少しだけ書いておきます。

設計図書との食い違いを書いておきます。

モデルルームに4つある設計図書のうちの意匠のＡ−28ページの記載です。

★ＥＶホール天井Ｂ1Ｆ〜24Ｆ（ＥＶを出たすぐの所ですね。）
★エントランススロープ天井（内覧会で歩いたところの天井ですね）
★バイク置き場天井
★駐輪場天井
★ピロティ（Ｒ2棟の一階にある川沿いに出る所です）天井
上記5ヶ所の仕様

不燃パーティクルボード（不燃ＰＢ）の厚さ9.5mmの物を貼り、目地を潰してＡＥＰ（ペンキ仕上げです）と記載してあります。

　現地仕様
★エントランススロープ→設計図書通り
★ＥＶホールＢ1→目地をパテしたりしなかったり＋「リシン吹付」
★他ＥＶホール（すべては確認していませんが。）→目地総パテ仕上げ＋「リシン吹付」
★ピロティ→パテ無し＋ペンキ仕上げ
★駐輪場、バイク置き場→確認してません

注：天井をペンキ仕上げにいたしますと、ペンキ屋さんの費用が恐ろしくかかります。リシン吹き付けのほうが恐ろしく安価です。

様はコレだけの場所を、「エントランスのスロープの天井と同じ」ように仕上げなければならないはずなのです。
内覧会の時に皆様が受付から建物内に入る時に通ったあのスロープ（坂）の天井と同じようにです。

これについてのコスト的なものを書いておきます。
「一般的」なです。
ご参考に留めて下さいね。

★ボードを設計図書通りに施工した場合

ボード貼り→目地部分にメッシュ貼り→パテ→パテ→パテ(うまい職人さんで最低でも三回です)→ペンキ塗り→ペンキ塗り

通常かかる日数は、ボードを貼った状態から約５日です。
その分コストもかかります

★ボードを現状の仕上げに施工した場合

ボード→(目地をパテ処理してある所ではメッシュ貼り→パテ)リシン吹付

通常かかる日数は、ボードを貼った状態からパテ処理した場合２日、しない場合１日です。


さて、かなりの経費削減であり、仕様のグレードダウンです。

これは全エレベーターの全フロアあるわけです。
大変な量のコストダウンですね。

皆様が515分の1払っているお金で出来るはずの仕様を落とされて、資産価値的なものが下がりました。
後は皆様のご判断にお任せいたします。

[596: 匿名さん]

単純な疑問なんですが…
なぜ売主は、細かい所（素人では気が付かない共用廊下の天井）のコストダウンを図ったのの　でしょうか？
単に儲けを多くしたかったからですかね。
でも、設計図通りに施工した方が、後から直すより経費はかからないのではないでしょうか。
あっ！
共用廊下天井の施工について、まさか素人の買主が指摘できるとは夢にも思わなかったってことなのかな？

[597: 匿名さん]

↑
それが彼らの「やり方」だからさ…

[598: 契約済みさん]

５８８

グラスウールを全戸に天井を壊して入れれば
デベの儲けがなくなるのではなく赤字になります。
デベとしては貴方が手付け放棄で出てもらった
方が合理的と思うわけですよ。
私がデベならそうしますけど、こんなにマンションが
売れない時世だから、何を言われてもじっと我慢の子なのかもね。

[599: 以前の８９３]

建築業界ではたまにある事ですが、
やはり変更しても素人には解らない的な感じですよ。
設計図書読めばすぐ解ることなのですが。
難しい事はあまり書いてないですしね。
見方をモデルルームの営業さんに聞いてみるのも一石二鳥かもですね。
こちらは設計図書の見方が解る
あちらにはプレッシャーを与えられる。

[600: 契約済みさん]

＞５９５　＞５９４
貴方は契約書に以下の文書が有ることを確認してサインをしてますよね。
いくら言っても目地のことは無駄だと思うが？

第７条（設計変更）
本物件について法令その他やむ得ない事由によって売り主が軽微な設計・仕様の
変更を行う場合、売り主は買い主対して何ら異義を申し出ないものとする。

[601: 契約済みさん]

非常に残念ですが、デベの方が一枚上手ですね。

[602: 匿名さん]

>>598

>>588 は別にグラスウールについてはなにもいっていないが誤爆かな。　
引用は正しくね。

>>600

軽微な変更にはあたらんでしょうし、仮にそうだとしても、
法令などのやむを得ない事由があったことを説明する義務は売主にある。

監督官庁などからの指導でもあったという証明ができるならやむなしだが、
場所によって、設計図書通りだったり、5日かかるところを2日で済ませることの
できるコストダウンを、適当に行っていたことが白日のもとにさらされたわけだ。
　現地見学会の後の説明会でいっていたことが嘘であったという点についての
責任は、この免責規定をどのように読んだところで逃れることはできないと考えるが
如何？

[603: 匿名さん]

>> 600

この契約書の文言を持ち出すとむしろ困るのはイニシア。

「法令その他やむ得ない事由」による変更だということを証明する必要がありますゆえ。ネット対応部隊のレベルが低い・・・？

[604: 匿名さん]

戸数が大きいから無理という論理は、買主側が思いつける理屈ではないんだけどね。
どうしても会社擁護の方向での書き込みには無理がでてきやすいものだ。

[605: 匿名さん]

でわ裁判してみれば！！

[606: 物件比較中さん]

この事案は裁判すれば必ず負けるので弁護士が付かないと思う。
私もそちらの関係をしてますので、１００００円出せば弁護士さんが
相談にのってくれますよ