10/28ガイアの夜明け「緊迫!不動産不況 金融危機がニッポンを襲う」

[マンション投資家さん]

2008年10月28日放映予定です。今日の放送は興味深くて面白そう！

壮絶な値引き合戦を繰り広げる販売会社を取材し、「出口の見えない不動産不況」の現
実に密着する。サブプライム問題に端を発する金融危機が世界を恐怖に陥れている中、
日本では不動産業の経営破たんが止まらない。証券化ビジネスによって急拡大した日本
の不動産市場で、高層ビルやマンションは証券化されて金融商品となり、世界中の投資
家の間で売り買いされている。そこを直撃しているのが、グローバルマネーの信用収縮
だ。「金融システムと不動産の融合」の構図を解き明かすとともに、この苦境を必死に
乗り越えようともがく不動産業界の試練の時に密着する。

[242: マンション住民さん]

２３９はマンション業者

[243: 匿名さん]

ここさ、ほんと業者多いよね
普通の一般人の感覚と違うことを言う人が多すぎる
即ち業者の論理ね

いい加減制限してほしいよね
一般購入検討者のためにも

[244: 匿名さん]

ガイアに出た有明のマンションってどこ？

[245: 匿名はん]

長谷工の4—9月期、純利益51％減

長谷工コーポレーションが13日発表した2008 年4—9月期の連結決算は、純利益が前年同期比51％減の32億円だった。不動産市況の悪化を受けてマンション建築の請負や用地仲介などが落ち込んだことが響いた。取引先の経営破綻に伴う貸倒引当金や、株式相場の下落で保有する有価証券の評価損を特別損失に計上したことも利益を圧迫した。

売上高は32％減の2480億円。市況悪化による建設需要の縮小を受けてマンション用地の仲介が振るわず、不動産売上高は7割以上減少した。消費低迷によるマンションの買い控えを背景に着工時期を遅らせたり事業計画自体を見直したりする不動産会社も増えており、完成工事高が約2割減ったことも売上高を押し下げた。

[11月14日/日本経済新聞　朝刊]

[246: 匿名さん]

日経は報道遅いな。
長谷工も取引先に巻き込まれて悲惨だ。

[247: 物件比較中さん]

>>243
＞ここさ、ほんと業者多いよね
＞普通の一般人の感覚と違うことを言う人が多すぎる
確かに業者さんも参加されていると思いますけど、
貴殿の考えが「一般人」とは限りません。＜むしろ永遠の検討者さんに多い考え。
ハタから見てると「何が何でも安くないと・・・」という人がいるようですが、
そういう方って、マンションの選定間違ってると思いますよ。

自分の資金や借入れで、余裕で買える範囲の物件を検討すべきなんです。

[248: 匿名さん]

あのさ、あんた業者？　しかも相当夢遊病者だね。
243はそんなこと何もいってないでしょう。
よく読めば？　妄想に走りすぎ。

[249: サラリーマンさん]

>>248=243
はいはい！あなたが一般人の代表です。頑張って。

[250: 購入経験者さん]

>ハタから見てると「何が何でも安くないと・・・」という人がいるようですが、
>そういう方って、マンションの選定間違ってると思いますよ。

同じ物件であれば安く買いたいと考えるのが当然。あなたの方こそ考え違いも甚だしい。論外。


>自分の資金や借入れで、余裕で買える範囲の物件を検討すべきなんです。

自己資金と借入金のバランスは個人が自分の価値観で決めればよいこと。「余裕で買える範囲の物件を検討」するというのはあなたの価値観に過ぎない。それを「すべき」などと他人に押し付けるのは僭越もいいところ。身の程をわきまえなさい。

一万歩譲ってあなたの愚論を是としても、高かった物件が安くなれば余裕で買える範囲になるのです。検討者として相場が下がるように期待することが何故批判されるべきことなのですか？　根拠が全くありません。

[251: 購入経験者さん]

1000万、2000万円値引き　首都圏マンション大暴落始まる

http://www.j-cast.com/2008/11/17030432.html

[252: 契約済みさん]

永遠の検討者ってのは良い例えですね！

まあ本人たちは決して認めたくは無いでしょうけど（笑）


賢い人たちは他人にはネガティブ話を言っておいて自分は買いに走ってますよね。
ある意味株と同じで今は買い時だと思います。

[253: 匿名さん]

243です

皆さんありがとう
私が言いたいことをちゃんと言っていただいて

個人的には247や249のような人が悲観してきたときが
買い時だと思っています

今はまだまだ業者も余裕ありそうですね。
まだ給料は出ているのでしょう。(でもボーナスはなさそうですね)

数年後には掲示板でも不動産業界の将来に対する悲観意見にあふれていると
思うのでその瞬間を待ちたいと思っています。
いわゆる「夜明け前」ですね

永遠の検討者呼ばわり結構。焦って買う人は必ず損します。
買いはゆっくり、売りはすばやく。
相場の鉄則です
なぜ相場を持ち出したのかといえば今が高度経済成長期ではないからです
不動産は必ず値上がりするものでない以上できるだけ安く買わなければならない
必要だからとか気分が向いたからといった理由で買うと必ずその後の人生に跳ね返ってくる

本当は今の環境では不動産を買うこと事体が損をすることなんですけどね。
それでも買うとしたら今より大幅に下落した場面で買わなければならない。
そしてその瞬間はそんなに遠くない先に来ると思っています

[254: 不動産所有者さん]

253はそんなに今後の人生が不安なんだ？

賃貸のが安全だね。特に都営団地とか（笑）

私は自宅というか利用している不動産を3つだけ所有していますが、別に値上がりを期待して購入したわけではないですよ。単純に快適に便利に使用したいと思っただけです。

253は仮に不動産が大幅に下落した場面で購入してどうしたいんですか？
売らなきゃキャピタルゲインは得られないんですよ。
っていうか単に大幅に下落した不動産を買わなきゃローンが払えないだけなのかな？
だったらやっぱり無理はしないで永遠の検討者でいた方がいいですよ！

がんばれ〜！（笑）

[255: 匿名さん]

うーん、世の中の動きがまだちゃんと読めていないようですね
それか世の動きに敏感になるにはお年をお召しすぎたのでしょう
自分だけがその外側にいられると思ったら大間違いですよ
最近流行っているダーウィンの進化論でも読まれたらいかがでしょう

1年前のトヨタは絶好調でした。でもトヨタですら今後は先行きに不安があります。
どうして状況が変わったのか。

それはトヨタ自身が変われなかったから。変わるにはあまりにも図体が大きすぎたから。

世の中は常に安定しているわけではありません。
そしてそれがわからない以上余計なお世話とはいえ254さんの将来を心配せざるをおえません。

ご検討をお祈りいたします

[256: 匿名さん]

>>252
>賢い人たちは他人にはネガティブ話を言っておいて自分は買いに走ってますよね。
>ある意味株と同じで今は買い時だと思います。

株はボックス圏で売買何回でも出来る。
不動産は毎週売買できない。
株と似ているところもあるが、売買はまったく違う。
言ってることが素人。

BAKAな人達が今買っている。それだけ。

[257: 匿名さん]

検討→健闘です

失礼いたしました

[258: 匿名さん]

ちなみに、永遠の検討者ではない。
安い時期に既に買っている。

[259: 匿名さん]

沢山の評論家がいらっしゃいますが、皆さん自分の考えを押しつける傾向に
あるようですね。
それは如何な物かと・・・

欲しい（必要な）時に購入を決断する。それで良いのでは？
お金だけでは決められませんよ。

兎に角安いのが良ければ、底値を頑張って狙って下さい。家族、仕事、立地
環境等を考慮して良い条件があれば、買っても良いかと。

個人的考えで、押しつけるものでは有りませんよ（笑）

[260: 匿名さん]

その通り
自分の考えで買いたければ買えばいい
大賛成です

ただ私が言いたいのは業者の論理をこのような公共の掲示板で
展開する輩がいるからそういう類を信用するなということです。

今後の経済状況を認識した上で購入を決断されるならどうぞ
購入してください。止めるつもりはありません。
(ただし公共の掲示板で個人的な事情などはどうでもいいので
書くべきではないと思いますが、、、)

ただ、認識を誤らせた上で購入させようとする業者まがいは
許すことができないと思っています

長期的に考えれば不動産業界にだってマイナスですよね

とにかく今不動産を購入することは大金をどぶに捨てるようなものだと思っています

[261: 匿名さん]

底値じゃなくても、適正な価格で買いたいですね。
儲けようとは思いませんが、ぼったくられるのは嫌です。

[262: 匿名さん]

皆さんが今納得価格の物件てありますか？

[263: 匿名さん]

適性価格ってさ、その後の修繕費、管理費が払えないなら、適性じゃないよね？
それは考慮しないわけ？

[264: 匿名さん]

２６０ってＡＨＯですね。

『長期的に考えれば不動産業界にだってマイナスですよね』
ということは、
『“今”不動産を購入すること』
だけでなく
“永遠に”不動産をすることが
『大金をどぶにすてるようなもの』
だと思うのですが。

だから、もし、２６０さんの理屈どおりとすれば、解は２つ
・永遠に不動産は買うべきではない
・不動産は資産という観点では無く、必需品or消耗品として購入する

[265: 匿名さん]

分譲価格の話に、なぜ維持費がでてくるのだろうか

[266: 購入検討中さん]

>>262
＞皆さんが今納得価格の物件てありますか？
そういう方は既に購入済みなので、ここには「納得できないか買ってない人」が大半だと思われ(笑

>>264
その「解」のレベルでは、人さまをＡＨＯ呼ばわりできんよ．．．まじで．．．笑われてる。

[267: 匿名さん]

底値までは、まだまだかかりますね。バブル崩壊から2003年の底値まで、10年以上は掛かっている事を考えれば。。。
この際、長期戦でじっくりと。。。高齢者は、親子2代で考えるのもてかと。。。

[268: 匿名さん]

>>269

バブルとプチバブルを一緒にするな。

[269: 匿名さん]

>>267

バブルとプチバブルを一緒にするな。

[270: マンコミュファンさん]

>>268=269
独りでバブバブ言ってないで、落ち着いてください。

[271: 匿名さん]

前回は、日本だけの事でした。
しかし、今回のものは、世界同時不況です。
下手をすれば、20〜30年掛かったとしても、何の不思議もありません。
実際、世界恐慌から完全に回復したのは、第二次世界大戦後だったのですから。。。

[272: 匿名さん]

264さん

ごめん
意味が全然わからない
頼むから日本語でお願い

[273: 不動産所有者さん]

253=257=258さん

そんなに必死って言うかムキにならなくても・・・。

せっかく「がんばれー！」って応援してあげてるのに（泣）

[274: 匿名さん]

どひゃー、モリモトに緊急警戒注意報きたー
ソース：ttp://sakakimr2007.blog15.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[275: 匿名さん]

クレッセント、ディアナコート、ピアーズというブランドで
マンション分譲事業を続けている「モリモト」という会社。

東証２部上場なのですが、昨日はストップ安、今日もストップ安気配。
理由は「四半期報告書」というものを提出できなかったこと。
同じようにこれを提出できなかったゼファー、ランド、ノエルがどうなったか・・・

・・・もうこういう状態だと融資は引き上げるから、無理でしょう。

[276: 匿名さん]

けっこうデザイナーズっぽい、かこいいマンション作ってたのにな。

[277: 匿名さん]

さよなら…モリモト

[278: 匿名さん]

モリモトのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47624/

[279: 物件比較中さん]

最近、モリモトは急激にTVCMが多い印象だったから
「じつは在庫物件掃けないとやばいかも」
という気はしていたが……、いよいよアウトが近い？
モリモトは逝ったら、けっこう衝撃だと思うな。

[280: 匿名さん]

>>274
榊マンション市場研究所
http://b.hatena.ne.jp/entry/6650928

[281: 匿名さん]

株価は？

[282: 匿名さん]

4日連続　ストップらしい。　410円

[283: 匿名さん]

お父さん…

[284: 物件比較中さん]

お母さん

[285: 物件比較中さん]

５００円以下の株は８０円安がストップ安だからモリモトの明日の株価は３３０円と予想。
その後夜に記者会見というシナリオを予想。

[286: 匿名さん]

つまり、株券が紙きれになると...

[287: 匿名さん]

今週か来週の金曜の夕方はかなり危険だろうな。

[288: 匿名さん]

ニューヨーク　444.99㌦安。　モリモト本日じゃないかな。15時後だろうね。
それどころか、昨日7703円の日経平均だって7000円切るかも。
モリモトだけで済むとは到底思えない。

[289: 物件比較中さん]

モリモトは２８日の決算待ちということですな。ここで会計士が承認した決算書が提出されなければさようならです。

[290: 匿名さん]

モリモト、昨日もストップ安だったね。　まあ、ほとんど無理。
28日乗り切っても、この不況じゃその後続かない。

それより、次はどこかな　? 　

まじめに考えて、置かないと、契約した会社かにお父さんが来たりしたら、目も当てられない。

後、千里タワーみたいに、住友、長谷工　連合でもあぶなかったりするし。
とにかく情報は大切です。

[291: 匿名さん]

>>290
ザ・千里タワー

柱に不良部分があり、手付金を返還してキャンセルにも応じるらしい。

[292: 匿名さん]

セコムは子会社を通じて手がけているマンション開発を凍結する。新規のマンション用地の取得を当面見送るほか、既に取得していて着工していない土地についてはマンション建設を見送り、現金輸送の拠点や社宅などに転用することも視野に入れる。マンション市況はしばらく回復が見込めず、マンションを新規に開発しても、採算が取れないと判断した。

[293: 匿名さん]

オリエンタル白石株式会社
会社更生法の適用を申請
負債605億円
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2840.html

今年に入って上場企業の倒産は、（株）ディックスクロキ（ジャスダック、福岡県、11月民事再生法）に続いて30社目（上場廃止後のエー・エス・アイ（株）を含む）となり、年間の上場企業倒産の戦後最多であった2002年の29社を抜いて過去最多となった。

[294: 匿名さん]

上場デベの倒産はこれからが本番ですよ。
年末や年度末の資金繰りがつかない会社が増えお祭り騒ぎになりそな予感。

[295: 匿名さん]

>>290
長谷工？
竹中じゃないの？

[296: 物件比較中さん]

父さん祭りですか。話題のモーリーも明日の決算発表乗り切ったとしても銀行が融資継続するとはとても思えない。値上がり目当てで青田買いして引渡しが迫ってきたらこの相場でキャンセルも相当でてきそう。マンション価格暴落もどこまでいくのやら。ホント、お先真っ暗状態ですな。

[297: 匿名さん]

>>290
はやく訂正した方がいいぞ

[298: 匿名さん]

>>290
これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

[299: 匿名さん]

きたー！！

これ上場詐欺だろ

[300: 匿名さん]

ついに　モリモト民事再生　負債額1615億

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/bankruptcy/?1227862890

年度末に向けてまだまだ逝きそうですね。

[301: 匿名さん]

日本綜合地所、全員の内定取り消し

大学生の採用内定取り消しが相次ぐ中、東証１部のマンション分譲大手「日本綜合地所」が、
業績悪化を理由に内定者５３人全員の内定を一斉に取り消していたことが分かりました。
東京のマンション分譲大手「日本綜合地所」は今月１７日、来年４月に入社予定の内定者
５３人全員に対し、内定の取り消しを通告しました。
理由について「日本綜合地所」は、ＪＮＮの取材に対し、「業績の悪化のため」と説明して
います。「他の（会社の）内定を断ったので、怒りより悲しみが大きいですね」（内定取り
消された学生）「日本綜合地所」では、先月１日に内定式が行われたばかりで、学生側は
「内定取り消しは不当だ」と反発しています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4004818.html

[302: 匿名さん]

内定取り消したほうが内定者にとって良いと判断したんじゃないでしょうか。
インサイダー情報みたいなものなのかも。

[303: 不動産購入勉強中さん]

ついにモリモトまで
民事再生です
http://house.goo.ne.jp/useful/news/20081128_03.html

[304: 匿名さん]

>>301
結果的に良かったんじゃない？
そんな会社どうせもうすぐダメでしょ。

[305: 匿名さん]

東○住宅は大丈夫でしょうか？２８００円で２０００株買ったのに、今は７０円台。ショックです。

[306: 匿名さん]

不動産は厳しいからわかんね。父さんしなきゃ、いいね。
それより、そこまで下がるまでに損切しなきゃだめだよ。１０%下がったら、損切がいいよ。
１/40なんて、、、もう戻んないかもよ。
とりあえず、自分なら今ナンピンする。
２８００円なんて、一生戻らないかもしれないし、ここ数年はもどらない。
同じく２０００株買えば単価１４５０円
一万買えば、５２５円。
そのくらいは単価下げておくことをおススメする。（倒産しなければの話だが）
財務状況見たほうがいいよ。

[307: 物件比較中さん]

>>301
日本綜合地所は内定取り消しの責任をとってください！
http://blog.goo.ne.jp/19681226_001/e/b30c21159c14656ea4a28231ab44747e

[308: 周辺住民さん]

「損切しなきゃだめだよ」と「とりあえず、自分なら今ナンピンする」が
同じ文章の中にはいっていることが、まったく理解できません。

[309: 匿名さん]

306は素人。投資は自己責任で。

[310: 匿名さん]

１０%くらい下がったら損切が良いが、１/40になるまでホールドしちゃったなら、財務状況をみていっそナンピンしてみては、との意見でしょ。
どこまで戻るか、それとも戻ることがないのか、誰にもわかりませんね。
そう、投資は自己責任で。

[311: 匿名さん]

米国株続伸、ダウ102ドル高　1年4カ月ぶりの5日続伸

http://markets.nikkei.co.jp/kaigai/summary.aspx?site=MARKET&genre=...


完全に底打ったな

[312: 匿名さん]

まだ何の問題も解決していないのに、底打ちとは。

[313: 匿名さん]

不動産も株もプロがひっくり返るんだから先読みなんてできないよ。

[314: 匿名さん]

不動産株…特に中小
父さんリスクが高すぎる。　もう、その株はあきらめてください。
投資は自己責任で。

底打ちとは思わない。
今の相場は作られているだけ。
みんなが底打ちと思った瞬間に、殺られる！

[315: 匿名さん]

９ヶ月先行するＯＥＣＤ経済先行指数を見れば
来年の景気がバブル崩壊時以上に悪い事が予想できる。
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000003211/01/01/081110_jp...

本当の地獄はこれからだ。
バブル崩壊を経験した世代も未知の状況になる。
回復に入るのはどんなに早くても来年の秋以降だ。

マンション買った途端、勤務先が倒産・・・という人も出てくる。

[316: 匿名さん]

>>315

あなたはその状況を期待してるんだ。
ポジティブに考え過ぎるのもよくないけど、あなたみたいな思考は
世の中上向きになってもずっと右肩下がりになっちゃうだろうね。

[317: 匿名さん]

現状を過不足なく受け入れて常識的な判断をしないとね。

生きてくうえで夢や希望は大事だけど、
事実と乖離したそれに判断を左右させられては事を誤ります。

[318: マンコミュファンさん]

>>301
なぜ遅れた日本綜合地所の内定取り消し
http://sigsaly.blog.ocn.ne.jp/newssirazu/2008/12/post_5934.html

[319: 匿名さん]

>318
いづこも同じみたいですよ。

モリモト　のHPを見ても、破産に関する記事もないし、
社員募集もあいかわらずやっている。（新卒は若干名だそうですが、中途は採用する気にみえる）

キャッチコピー　”無難な住まいは無難な人生しかつくれない”　だって、
http://www.morimoto-real.co.jp/

帝国DBの倒産情報を見ると、HPを確認に行くけれど、
倒産する不動産会社のHPは、妙にかっこよくて、なんか原状認識がかけているのではと
思うのですが．．．

破産で企業活動が停止する訳ではないから、募集をしても良いのでしょうけれど
”危ないから採用を取り消し”　”破産しても募集”　どっちも問題に思えます。

[320: 匿名さん]

倒産・民事再生・破産、いろんな言葉使ってるけど、それぞれに意味が違う。

＞倒産する不動産会社のHPは、妙にかっこよくて、なんか原状認識がかけているのではと
思うのですが．．．
これも、倒産前提のＨＰじゃないと雰囲気合わないとか、民事再生後は営業行為は控えて現状認識しろとか、言ってる？

[321: 匿名さん]

モリモトの社長は上場時に自社株半分売り抜けたって本当？

[322: 匿名さん]

>>319
「危険なデベの住まいは危険な人生しかつくれない」の間違いじゃない。

[323: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが、民事再生法から、最悪　倒産になった場合、
手付金って保証されるんですか？

家が買えると思って払ったお金が、”あなたも債権者です”で、一部しか返らないならば
仲介やデベの資産的な信用って大事ですよね。

[324: 匿名さん]

>>323
売主倒産リスクのある物件の購入
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3372/

[325: 匿名さん]

１１月の景気ウォッチャー調査、
現状判断ＤＩと先行き判断ＤＩがともに過去最低を更新！
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35307820081208

来年はバブル崩壊時より酷いようなので、それなりの覚悟が必要です。

[327: ホッシュジエンの国内ニュース解説]

アメリカの金融危機から始まった今回の景気後退局面について、
内閣府は「もはや景気後退は『緩やか』といえる状況ではない」
とするレポートを発表しました。

ミ ・д・ミ ＜ その割には誰も責任を取らないという
　　　　　　のはどういう事なんだ。ヤラセ ジャ ナイノカ。
　
(・Ａ・ ) ＜ 財界トップが軒並み
　　　　　更迭される事もないですもんね。

08.12.13 TBS「景気後退、『緩やか』ではない」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4016083.html

[328: 匿名さん]

>>318
デベ板より...

http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=28656

みたいです

[329: 匿名さん]

学生さんかわいそう

[330: 匿名さん]

採用内定関連相談
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2008/12/20icg100.htm

主な相談事例
* 世界同時不況の影響で、不動産会社に突然内定を取り消された。（大学生）
→会社に内定取消の理由を詳しく聞いて、来所相談することを勧めた。

[331: 匿名さん]

コナカ子会社、デリバティブで評価損９４億円
http://www.asahi.com/special/08017/TKY200812220271.html

[332: 匿名さん]

積水ハウス、滋賀工場を閉鎖

積水ハウスは、昨年１２月の一戸建て住宅の受注額が前年同月比でマイナス２６％になるなど、需要が落ち込んでいた。
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009011702000063.ht...

[333: 匿名さん]

日綜地所、会社更生手続き開始申し立て　負債総額1975億円