二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[901: 匿名さん]

900さん。参考になりました。

[902: 匿名さん]

900さん
私もほぼ同意見です。廊下側の窓はあまり気にしないですがリビングが三角形なのはちょっと・・・。

[903: 匿名さん]

特に珍しくはないんじゃないかな。
多くの方に思い入れや拘りはあるでしょう。
私も横長リビングで角部屋が理想的と思っていて、三角リビングは外しました。

でも、換気の問題は最近のマンションは24時間換気で大抵クリアされてますよ。
以前の家は風通しが良すぎて書類が飛んでしまうことがあり結局片面しか開けませんでした。
窓を開けることなく静かに換気されるのは良いですね。

廊下に面した窓や家の前を他人が通るのは私も嫌ですが、他の部屋の人が歩かないようにエレベーターや階段への導線が取られていれば気にならないかも。
ここのタワーの中部屋でもそういう部屋がありましたよ。
レジデンスは廊下を部屋から切り離してプライバシーを保つ工夫をしていますし、他物件では2戸に1つのエレベーターの物件などもあり、よく見れば合格になるものもありました。

自分の条件が拘りなのか思い込みなのかですが、後者なら良い巡り合わせをみすみすパスしているかも。
風水とか家相ならある意味拘りなのかな。

[904: 匿名さん]

900さんと同じです。
何回か住み替えましたが、全く同じ好みです。

以前のところは、これらの条件以外プラス最上階というのがあって、最高でしたが、手狭になってしまいました。
三角リビングは、あるモデルルームで体験しましたが、数字の㎡数よりとても狭く感じました。

2方向開いていないと空気が流れないのは確かにそうですが、天候によっては窓があっても開けられない場合もあるし、903さんのおっしゃるように24時間換気があれば問題ないと思います。

[905: 匿名さん]

>900

ここの間取りは、タワーとしては普通、良いとは言えない。タワマン一般がそうですが、立地と利便性の物件だと思っています。私は、自分のこだわりとしてリビングに隣接したベッドルームもダメだと思ってます。分かりやすく言いますと、子供が勉強してる、または寝てるときリビングのテレビの音静かにしなきゃという事です。3LDKでマンション探してるとかなりいい物件にしかこういう作りの物件ありません。言っても無駄だけど、角部屋が斜めのリビングであったことも、とても残念に思いました。

[906: 匿名さん]

斜めの壁があっても、角部屋のほうが、やはり圧倒的にいいと思います。
南東の角部屋が、最高ですが、ここだと、川を見ようとすると、西を向いてしまいますね。
ここの西日は半端じゃなさそうなので、むしろそっちが悩ましいです。

むしろ、川崎側にタワマン建てて、そこで東南角部屋を買うのがベストかと。

[908: 参議院宿舎]

清水谷白紙撤回なら、ライズをほどほどの値段で買ってもらえば？
議員がいると警官が増えて治安が守られてよくないですか？
安値で売られると、変な人が入って来ないか心配なので。
政治家も変な人のうち？

[909: 匿名さん]

900です。みなさまコメントいただきありがとうございました。

すいませんが追加的に1点質問させてください。
2004年築の分譲賃貸のタワマン、東向き、内廊下の物件に住んでいた時に換気の問題を感じました。分譲価格が75平米で当時8000万程度の都心の物件で、当時としては設備の整ったもちろん24時間換気です。たとえば、キッチンでてんぷら、鉄板焼きで焼肉なんかをするとリビングの部屋の空気の入れ替えをしたいことなんかあったのですが、それがうまくいかず、部屋ににおいが2日ぐらいは残ってしまっていました。このような経験から風通しのよいリビングの間取りがよいなと感じるようになりました。さて、最近の24時間換気では問題ないとのコメントを下さいました方は、現在、このような間取り（24時間換気で一方向にしか窓が無く、内廊下で、内廊下には当然窓なし）のような物件に住んでいてリビングダイニングに開放型のキッチンでも匂いに問題ないという実体験でしょうか？、それとも、何かの知識でしょうか？。御教示いただけましたらと存じます。

[910: 匿名さん]

今のキッチン換気扇は、
排気と同時に吸気もするので
昔ほどは匂いが残りません。
24時間換気には関係なく。

[911: 匿名さん]

三角リビング否定派がどこのマンション掲示板でも多いが、
実際の申し込みでは三角リビングの部屋でも人気があったりするので要注意。

[912: 匿名さん]

一般的に家具のレイアウトのしやすい部屋は
　長方形＞正方形＞その他（三角形など）
だから、そういう意味では人気がない。

ただし三角リビングは角部屋が多く、眺望・日当たりがいい場合に人気が出るんだろうね。

[913: 匿名さん]

かなり広い三角リビングなら良いが、同じ広さなら確実に四角のが便利だし広く見えるよね

[914: 匿名さん]

24時間換気はキッチンやバスの換気扇の役割じゃないですよね。
窓を開け放ししないでも新鮮な外気を取り込むのが目的だと理解しています。
設置場所や居室間の空気の通りを計算しないと効率が悪くなるというのはあります。

910さんのいうようにキッチンの換気は同時吸排式でレンジ周りにガラスパネルをつければかなり違うはず。

何カ所も窓を開けて換気なんてのは面倒ですし、むしろ、リビングダイニング以外に食べ物の匂いが流れるのをパスしたいです。

うちは換気扇つけてダイニングの窓を少し開ければ匂いは消えますよ。
２方向開け放しにするのはフローリングのワックスがけの時くらいかな。

[915: 匿名さん]

最近の空気清浄機はかなり高性能なので、使ってみては？
においも強力に吸い取ります。
花粉やウイルスも除去してくれるので、
へたな換気より全然快適です。

[916: 匿名さん]

どんなに最新の24時間換気システムでも自然換気にはかなわないのでは。
通風・匂いともに、問題ないかどうかは、好み（各々の感覚）のでは。
うちも比較的新しい24時間換気ですが、私は自然換気の方が快適に感じます。

[917: 匿名さん]

全熱交換式の24時間換気と空気清浄機を併用すれば、
換気による暖房、冷房のロスがおさえられそうですね。

[918: 匿名さん]

窓を開け放すっていうのは気分的な効果が高そう。
私はガラスウォールの掃除のほうが気になりますけど。

[919: 匿名さん]

確かに。

[920: 購入検討中さん]

しかし７０で８０００万なんて買うやついるのだろうか？

[921: 匿名さん]

角部屋ならこの物件にはないが三角リビングではなくラウンド窓リビングが最強でしょう。
武蔵小杉の三井の物件は日本で一番大きなラウンド窓だそうです。
カッコイイ。

[922: 匿名さん]

三角リビングが好きか・嫌いかは人それぞれとして、どうしてもデッドスペースが出やすいと思います。この部分のロスが価格に反映していたら、いいかなと思います。

[923: 匿名さん]

ラウンド窓は見せ方としては最強でしょう。

[924: 匿名さん]

どんな部屋でも小杉にあっちゃダメだ。

[925: 匿名さん]

今日の朝日に長周期地震動の記事が出ていましたね。

実験で「揺れ始めて30秒で柱と梁の溶接部分がパックリとちぎれた」って、、、、
かなりびびるんですが、、、

たしか長周周期地震動の高層ビルへの影響ってまだ研究途上なんですよね。

「日本建築学会は個々の建物で安全性の検討をすることが望ましいと提言している」と
ありましたが、ここのタワーはどうなんでしょうかね・・・

[926: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/res/650-650
以下のデータを見ると、ライズ42階・28階建てRCマンションの固有周期と長周期地震は一致していないので、ネガレス隊の主張は意味をなさないと言えよう。

◆古村助教授は、東京工業大学の市村強助教授の協力を得て、東海地震の長周期地震動による都市の構造物の振動をシミュレーションした。東京都心は震源から400キロ離れているので、震度は4〜5程度だが、7秒前後の長周期地震動が強く表れる。

◆固有周期
階数 RC造マンションの固有周期（秒） S造オフィスの固有周期（秒）
5 0.3 0.7
10 0.7 1.4
15 1.0 2.0
20 1.4 2.7
25 1.7 3.4
30 2.0 4.1
35 2.4 4.7
40 2.7 5.4
45 3.1 6.1
50 3.4 6.8
55 3.7 7.4
60 4.1 8.1
65 4.4 8.8
70 4.8 9.5

[927: 匿名はん]

近隣の戸建はもっと下がっていますよ。
夢の一戸建ていかがですか？
土地は一時期の半値くらいでっせ。

[928: 匿名さん]

グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！
あんなキャッチコピーで堂々と地元に折込して喧嘩を売っているとしか思えない。

それに比べてここはないですね！さすがに。

[929: 匿名さん]

ちょっとこれ見て下さい。たった一ヶ月で。こんなにひどいとは知りませんでした

http://towerlife.jp/bld03/bld03.php

[930: 匿名さん]

↑　おっ！赤坂は2400万も値上げしてるぞ！
いよいよ都心から値上げが波及か！明るい情報だ！

[931: 匿名さん]

おっ!赤坂は７２００万円も値下げしてるぞ！
いよいよ都心も値下げ波及か！明るい情報だ！

[932: 匿名さん]

９２９さん　面白い情報ですね。活用します。ありがとうございます。このうちの幾つかは年明けから回りましたが、売主さんの販売希望価格よりはもうちょっと下がりそうでしたよ。５％は固そうです。ただ、そのうちのお一人は生活を充実させるため＝遊ぶために売る！とのことで、まったく逼迫している感じはしませんでした。こんな経済状態とは無縁の「金持ち」っているんですね。

[933: 匿名さん]

こちとら金持ちの遊び代に献上する余裕ないわ

[934: 匿名さん]

926さん

「東海地震」の地震動とは共鳴しない（であろう）というのは私も調べました。
でも、長周期地震動を引き起こす地震は東海地震だけじゃないですよね・・？？

いつどこでどの程度の地震が起きるかは、まあ分からないわけで、
分かっているのは、高層ビルは長周期地震動に弱いらしいということだけ。

ライズの固有周期と共鳴するような地震が起こる可能性は極めて低いというのなら
かなり安心なのですが・・

その辺を心配しているのですが、何かご存知ありませんか。

[935: 匿名さん]

９２９は、価格変動した物件の一覧だから
同じ価格で出しっ放しの物件は載らない。
また、売り出して１か月以内に売れてしまった物件も載らない。

つまり、タワー売り物件全体の一部にすぎない。
なのに、その幾つかを既に回った９３２さんは凄い！
載らない物件含めて膨大な数、回ったのだろうから。

遊ぶために売る！と言いながら、我慢できずに値下げして出した売主の矛盾も面白い。

[936: 匿名さん]

９３１さん
売り方に対して買い方、両者の思惑を表現してますよね。

[937: 匿名さん]

>>934
　926です。

　どこで発生する地震が影響あるかではなく、関東平野の堆積物の共鳴周波数が７秒という
ことです。

　2004年の紀伊半島南東沖震源も、2004年の中越、2007年の中越沖も関東平野では７秒の
長周期地震動がでております。

　なお私自身は専門家ではありません。長周期地震専門の先生や高層ビルの構造設計の先生の
講義を聴いたことがある程度です。

[938: 匿名さん]

>グランスイート二子玉川のチラシは、地元住人がフタコの事をニコタマと呼ばれる事に強い嫌悪感を抱いている事を知らないようですね！！

「ニコタマ」は嫌だね。
まだ、「ブタコ」とか「コブタ」とか「ブタ」と呼ばれるほうがマシ。

[939: 匿名さん]

今年夏までには完全凍結が決定しそうな情勢ですよね。
いいのかわるいのか、、、、、

[940: TＴ Coupe]

2008年　人気マンション　全国2位は、ココです。
http://jqmothershc.seesaa.net/article/112846135.html

人気エリアの大規模再開発事業が2位にランクイン。静けさと賑やかさが同居する周辺環境で、自分たちらしいライフスタイルが確立できそうです。

[941: 匿名さん]

１〜５位の他の物件をみると、この中に入るの微妙だね。

[942: 匿名さん]

１，３，４，５位　この順位はどんな人気の順位？

[943: 匿名さん]

６位以下だって、知ってる人が見れば
面白いのが並んでる。

[944: ビギナーさん]

このマンションの販売は第何期まであると思われますか？

[945: 匿名さん]

広告費払ってランクを買ってるんでしょ。
超問題話題物件のブリリアマーレが一位とはウケるね。
一体何のランキングなんだか(笑)

[946: 物件比較中さん]

フォレストの角部屋、売出しが３Ｆの１戸だけ
なんだねえ。しかもエントランス上の西側タワー見合い。ちょっとびっくり。

アクアは多少あるけど、多摩堤通りはうるさい
だろうしなあ。

かなり撤退気分。

[947: 匿名さん]

ここは撤退ではなく、みんな一時撤退です。

時期を待ちましょう時期を。マンションの購入者検討者ほど我慢比べに負けないものはない。

契約しなきゃ負けはないし、どの時期に契約してもローン金利は入居時。値下げはあっても値上げはない。

[948: 匿名さん]

このランキング出さないほうが良かったんじゃない？

[949: 匿名さん]

ここにとってはネガランキングですね。

[950: 匿名さん]

ここまで掲示板を荒らそうとする人たちの目的はいったい！？
荒らされランキングではトップでしょう。

[951: 匿名さん]

まぁ、全く由なしで荒らされてるとも思いませんがね。

[952: 匿名さん]

上位ランキングの物件やデベのスレ見ると、果たして何のランキングやら。

[953: 匿名さん]

そりゃ、開発反対の周辺住民が
いまだに諦めないで荒らしてるんでしょう。

[954: 匿名さん]

953さん

意味のないネガレスは、買えないけど実は欲しい人からもきているのでは。単に妬ましいのでしょう。買える人たちが。

[955: 匿名さん]

私いつも思うのですが、買わない人は一様に金がないからみたいな扱いを契約者の方はされてますよね。
そういう表現をすることがこの物件の契約者にはそんな人（検討してやめた人、たとえば予算内でも間取りが気に入ったのがないのでやめた人のことを　貧　乏　人扱いしちゃう様な人）　が多いということを意味していることが理解できないのでしょうか？、このHPではネガレスにはスルーするように指導しているのに、その管理人の指示も無視していることになります。そのうえ、ここの契約者に　貧　乏　人　扱いされた検討者の方々は値下げされてから購入するかたもいらっしゃると思うので、そういう言われ方をされたこと、覚えてると思うのですよね。

物件の価値って最後は住民の意識、人格が決めると思うのでそういう意味ではとても残念な物件だと感じます。私は、ガンジー式に、非暴力、不服従、無視がネガレスに対する大人の反応だと思います。そういうスレにここにはなってほしいです。

[956: 匿名さん]

↑　同意
私もポジレスの内容や品格を重要視しています。将来同じ住居環境に住む人たちになるからです。

[957: 匿名さん]

955さんもそこそこ思い込みがありそうですよ。
お金が無いと決めつけているのが契約者とは限らないですよ。
私には最近は契約者は全く書き込んでいないように見えますし。

[958: 匿名さん]

ガンジーの非暴力・不服従は無視とは別物なので一緒にしない方がいいですよ。
荒らしの相手をしないという意味では賛成します。

[959: 契約済みさん]

私は貧乏人とかいって買えなかった人をさげすんだレスをしているのは
契約したふりをした人だと思っています。つまり契約者を貶めるために
なぜか契約をしない、できない人がそういうレスをしているという意味です。

[960: 匿名さん]

>>955
大変良く出来ました。
当たり前の書き込みご苦労様。

[961: 匿名さん]

めっきり、客足途絶えたな。

[962: 匿名はん]

欲しいですが手が出ません。でも買える人もいると思うと羨ましいです。
これだけの価格のマンションですから、変な人は集まって来ないでしょう。

[964: 匿名さん]

しかし二子玉川にしては価格設定が高すぎる。
しかも竣工したら田園都市線がさらに混み、遅延が連発するぞ、、、

[965: 匿名さん]

最近の東京のオフィス空室率の上昇からも分かるように、
リストラ、都心オフィス縮小（横浜などオフィス過剰地域への転出）、
内定切りなど進んでいます。
（マンション在庫の積みあがり、オフィスの空室率上昇などから、
不動産価格はまだまだ調整が必要です。今は大きな取引がほぼ
ゼロですが、まだ少なくとも3割程度の価格崩落がおこらないと、
市場が底入れできません。あと1年はかかるでしょう。）

この沿線も、そういったタフな競争に負けて、都心へ通わなくて
よくなる層が出てくるでしょう。多少なりとも。

しかし、この物件は頂けません。
理由はいろいろあるけど、今は高価格だけで十分な理由になる。

[966: 匿名さん]

竣工しても空き家だらけだから、田都の更なる混雑の心配はいらないでしょ。

[967: 物件比較中さん]

３割は空き住戸になりそうだね。地道に売っていくしかないか。

[968: 匿名さん]

９６１さん
同感ですね。マンションのスレでガンジーですからね・・・。

[969: 匿名さん]

面白いこと言ったつもり？

[970: 匿名さん]

こんな高いマンションを購入できる人って
ホント羨ましいですね。うちは予算の都合で武蔵小杉になりました。
やっぱり憧れの世田谷です。

[971: 匿名さん]

二子より武蔵小杉の方がかなり便利ですよ。
値段その他客観的に比較すると武蔵小杉の方がかなり合理的選択です。

[972: 匿名さん]

でもここはこれだけ売れ行き悪いから値下げされるだろうし、階によっては価格逆転するような所が出るだろうね。

[973: 匿名さん]

武蔵小杉は乱立しずぎ。更に建築予定が幾つもあるのですから。
値下がりの可能性が大きいのは武蔵小杉も同じです。
ここも販売時期が悪すぎましたね。

[974: 匿名さん]

仕様・セキュリティー・設備・サービスの良さを考えるとタワー型マンションを考えていて、このライズも検討していました。が、都心の中古のタワーがかなり安くなって来て１億を前後でも物件がでてきましたので、やはりここは割高のように感じます。東急も値下げしないと厳しいのでは・・・。

[975: 匿名さん]

都心の中古タワーも確かに安くはなってきましたが、
マンションブームの頃よりも安くなってるだけで、
いまだに分譲価格よりも上乗せして売り出してるタワーが多いです。
そちらを買うなら、買い叩いてからにしたほうが。

[976: 匿名さん]

だったら武蔵小杉を買えばいいじゃないですか。合理的に。

[977: 匿名さん]

全部ユニクロで間に合わせたり、軽自動車に乗り換えるのも経済的ではありますね。

[978: 匿名さん]

＞９７１さん

へのコメントでした。

[979: 匿名さん]

東京都ではなく、川崎市に住み替えるのも経済的ではありますね。

[980: 匿名さん]

県境外周区とは言え、23区、
川崎市は都落ちでしょ。

[981: 匿名さん]

＞９７９さん

であれば、川崎市に住み替えてください。経済的に。

[982: 匿名さん]

>>980
しょせんは県境外周区じゃない。えらそうに。

[983: 匿名さん]

川崎だと行政サービスに差がありそう。

[984: ご近所さん]

すいません質問です。
価格が高くて多分購入しないと思っていますが
賃貸であればと考えています。月Ｐ込み３５万位だと
どの程度の価格の部屋になるのでしょうか。
賃貸にまわす人はいるのでしょうか。
詳しい方ご意見お願いします。

[985: 匿名さん]

行政サービス、川崎はいいですよ。横浜とは違う。
世田谷は、役人のほんとんどが、区民はオロカ、
都民でさえないので、まったく関心ないです。

典型的な無能小役人です。やる気ゼロ。
毎年駅前の自転車撤去に10億近い金かけて、
全く根本的な解決できてないドあほです。

[986: 匿名さん]

鴻池氏は女性とは家族ぐるみの付き合いで不倫交際の事実はないなどと釈明したという。

[987: 匿名さん]

ここは価格が下がりそうだから買わないの？
でも他物件が既にだいぶ下げてるし、それでも買わないでここを見てる人は何故かな？

それだけここに魅力を感じてるんだろうか。
もしそうなら待ってもたいして下がらないまま買い時逃しそうなので、他で見つけて買った方が良くないか？
価格を下げた物件と初めから価格の安い物件が混在する前が買い時かと。
せっかく待つならタイミング逃さないでね。

[988: 匿名さん]

他もまだまだ買い時ではないよ。
慌てる○×は貰いが少ない。

[989: 匿名さん]

>>985
では川崎と世田谷の子ども医療費助成制度の違いについて説明してください。
前提として夫年収１５００万円・妻専業主婦・子ども２人（中学生と小学生）でお願いします。

[990: 匿名さん]

そんなに年収高いやつは補助なんてやらんでよい

[991: 匿名さん]

その年収・家族構成だとここは初めから厳しいんでは？

ローンが年収三倍ぐらいでもギリギリな生活になりそうだし、相当二子玉川に思い入れないと無理して手狭な部屋に住むのもどうかね。
医療費補助の地域差を気にするくらいならエリア変えるとか購入物件の価格抑えた方が無難ですよ。

[992: 匿名さん]

実家がお金持ちのストック長者とか、貯金頑張ってきた人とか居るんじゃないの？
ここは地域がらローン購入者でない人も多いと思われ。
親は瀬田や岡本に住んでるけど、自分達は普通に会社勤めだから駅近がいいとかさ。

[993: 匿名さん]

親が瀨田や岡本だと割りと堅実サラリーマンでそんなにお金持ってないですよ。
田園調布だって古くから居る人は堅実質素なもんですよ。
ここ10年20年以内に引っ越してきた人は成金が多いけど。
古い人は二コタマのこの値段ではバカらしくって買いません。
成金だけでしょここに飛びつくのは。

[994: マンコミュファンさん]

成金は麻布とか買うんじゃないの？。一部赤坂TRの中古にもここよりこなれた価格なの出てきちゃったしね。

[995: 匿名さん]

でもこのマンション麻布価格だからなあ。
何たって、都心さえ憧れる街だからw

[996: 匿名さん]

成金だからって麻布が好きとは限らない。
成金は、好き嫌いだけでマンションを選べるからね。

[997: 匿名さん]

でも二子玉川（の低地）が好きなヤツはいないだろ〜

[998: 匿名さん]

まぁ、江東区の埋立地が好きな人よりははるかに多いでしょうが。

[999: 匿名さん]

埋め立て地と低地、目くそ鼻くそでしょ。
くだらないライバル心は見てて恥ずかしい。

[1000: 契約済みさん]

私は二子玉川が好きだから買いましたが。


好きな人で買える人は買って、嫌いな人は買わない。

好きでもお金ない人はあきらめるしかないんじゃないですか？

って何か当たり前の事書いてしまいました。