二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[341: 匿名さん]

やっぱり東急に含むところあるみたいですね。
ありがとうございました。

[342: 匿名さん]

丸子川対策はＨＰではみつかりませんか。

公園のパンフとアンケートが配布された際は地盤の構造や雨を地面に染み込ませる施設の写真などもついていましたよ。
メインの下水管が丸子川付近にあって、集中豪雨の都市型浸水に対策として説明が添えられてました。
スーパー堤防も細かい資料は区のＨＰにはなかったですね。

管轄が別れているので都・区・国の対策をそれぞれ確認したほうがよいですよ。
資料などがみたい場合は足を運ばれるほうが良いですよ。

[343: 地元不動産業者さん]

電鉄会社が自社沿線の不動産を売る時に、電車の混み具合まで考慮に入れて売るか？
混んでるってことが商売繁盛の証しなんだから。

過密になれば色々起こるさ、でもね、この東京じゃ避けられない現実、これからはもっと凄いことになるよ、混雑を避ける方法は・・・自分の会社を持って自分のスケジュールで動ける仕事をすること、俺みたいに。
ここににそんな人が集まってくると面白い街が出来るんだがなぁ。
それだけで新しい仕事も創造出来るぜ。

[344: 匿名さん]

真剣に検討されているならネット上の情報だけでなく直接の照会が良いですよ。

物件HPにアクセス以上は載りませんね。
それは電鉄のみで掲載すべきこと。

[345: 匿名さん]

私はもともと二子玉川で物件を待っていたんですが、プラウドはやり過ごしました。
ちょっと線路からも川からも近すぎ、パチンコ屋さんが気になって。

ここはずいぶん前から計画かあって、再開発に興味があったのでだいぶ待ちましたが最悪の時期の販売で複雑な気持ちです。

[346: 匿名さん]

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20705_2.pdf

342さんが言っているのはこのことですか?(あまり載せたくなかったのですが)
しかしこれは二子玉川公園付近の水害対策であって
丸子川流域を網羅出来る水害対策とはとても思えませんが・・・。
対策されていない地域からも水は流れてきますから、怖いです。

で、この公園もこれから具体的な計画を立てるんですよね?
以前、盛り土が水害対策になるのか区に聞きましたが、曖昧な返事でした。
あまり覚えていませんが
「水害対策に配慮した計画にします」という具合でしたよ。

聞いても無駄かと思いました。

[347: 地元不動産業者さん]

元周辺住民さんは買う気などさらさらないよ、電鉄会社への忘れ得ぬ何かがあるんだろうな、それはそれでよし、買うか買うまいか迷っている方々へ、ご本人は警鐘を鳴らしているつもりで書いているんだろうから、但しかなりの悪意を電鉄会社に含みながら・・・

マア暫くはご高説に付き合わされるんだろうな、次にどんなイチャモンをつけてくるのか、楽しみに待とうぜ、これだってひとつの意見なんだから。

新しい街を作るにはこういうご仁の意見にも耳傾けて損はないよ。

[348: 匿名さん]

やはり、悪意と受け取られましたね。(だからサイトを載せたくなかったんだけど)
ネガとかアンチになってしまうのですか?
それは個人の自由だから構いませんけれど、ここを検討するにあたって
長く資産価値を守るために安全を考えるのは、間違えなんですかね?

私が神経質なだけかもしれませんが・・・

というか他の購入者さんはあまり考えていないのかな?

ちなみにここを検討する理由の一つはなんと言っても日当りです。
この先、日照が確保されるというのが貴重かと。

[349: 地元不動産業者さん]

皆さん殆どの方々が日照のことを言われるが、また業者もそれを売り物にするんだが家の中で野菜を作るわけじゃないんだからそれを選択の最重要条件にするのはどうかな？

目の前に壁が出来ちゃって、昼間でも電灯つけなきゃ暮らせないほどなら問題だがその心配はここにはない。
太陽光線が眩しゅうてカーテン閉めて、それで日照は確保出来たと喜んでも生活とはい云えないんじゃないかな、家具も傷めるしね。

太陽光線が必要な部屋は何処か、ここから考えた方がいいよ。
つまり自分のライフスタイルから考えよということ、先々のことも含めてね。

[350: 元周辺住民さん]

>>347
346，348は私ではないです。

元々買う気はないと言ってますよ。
というか別のタワーマンションに買い換えたばかりだし。
ただ「二子玉」というイメージ先行だけで買わない方がいいですよと言いたかっただけ。
私もそれで一度失敗したから言ってるだけです。
もうおしまいにします。

＞混雑を避ける方法は・・・自分の会社を持って自分のスケジュールで動ける仕事をすること、俺みたいに。
↑このひとことで少なくともあなたがお客の立場に立って考える不動産屋でないことだけはわかりました。

[351: 地元不動産業者さん]

いい勉強したね。
失敗は一度でいいもんね。

[352: 匿名さん]

350さんへ！

別のタワマンへお引越されたそうですが、タワマン自体の生活は快適でしょうか？

戸建と低層マンションでしか暮らしたことがないので、タワマンでの生活は今とどの程度変わるのか、想像しています。
他の方のお話も参考になりますので、よろしければ感想など教えてください。

（※当方二子玉川在住、ライズ契約者です）

[353: 匿名さん]

タワマンは風圧でずっと揺れっぱなしですので、
子供が情緒不安定になったり、あなたが不眠症になったり、
いろいろと健康に害が出ますよ。
あとは戸境壁が構造上乾式ですので、
大きな音は漏れます。日常音は大丈夫ですが。

予算が潤沢な方なら、低層の邸宅型高級マンションを薦めますが。

[354: 匿名さん]

低層の邸宅型マンションですが、どこかお勧めのところはありますか。予算１億８０平方メートルを希望しています。

[355: 匿名さん]

文京区駒込の大和郷のブリリアかな？。

水害の危険なし、ニコタマみたい新人プチセレブでなくて歴史的邸宅地、鳩山家は地元ですね、文京区だから教育、医療も十分、出勤も楽々、東京建物と東急なら対して変わらない、六義園という名所的庭園あり。

354さんが、大和郷に行ったこと無かったら、物件の周り歩いてみたらどんなとこか分かりますよ。歴史的高級住宅地とニコタマの違いが。世田谷の人には理解できなくてバッシングされそうだけどね。

念のため言っときますが、低層の物件では無駄な共有施設とか望んじゃだめですよ。

[356: 匿名さん]

大和郷のは、もっと高いですよ。

[357: 匿名さん]

18階建なので低層かどうか微妙なところですが、小石川のTOWER KOISHIKAWAは春日・後楽園から徒歩4分と最高の立地です。間取りも結構良かったと思います。
欲しかったけど、80平米は私の予算オーバー。買える方がとても羨ましい。。。

[358: 匿名さん]

えーと・・・ここは何のスレでしたっけ

[359: 匿名さん]

二子玉ライズのスレですね。
予算的に文京区の物件と悩む人も結構いそうですけどね。

[360: 匿名さん]

小石川の18階なのにタワーと名付けられた物件は、見に行ったことがあります。
周りが高い建物だらけの中にあり、近くのパチンコ屋の騒音がうるさい。
あれが最高の立地ですか〜。
ちなみに、大阪千里タワーと同じにオリックスが売主ですね。

[361: 匿名さん]

スレ違いの会話ですね。
（ベストタワーマンションのスレッドでも立ち上げてお喋りされては？）


しかし、タワー特有の諸問題もあるでしょう。

風圧被害を実感されているかた、具体的にお願いします！
当方ライズ契約済みですが、入居に備えて経験談を伺いたく。

[362: 匿名さん]

当方43F入居です。

風の被害については 高層階でも特にありませんよ。

「風が強くなる」事も、気になりません。
地上を歩いてる時は ビル風の影響は
大きいですね。

[363: 匿名さん]

そういえばプラウドが竣工した当時、ビル風がすごくなった〜！と騒いでいた人がいました。
地上だと周辺に影響あるでしょうけど、そうですか、風はマンション高層階でも大丈夫そうですか。
では風圧が強いところは、立地に関係するのでしょうか。
ライズのイーストは、風圧が強そうでしょうか。

[364: 購入検討中さん]

今日お買い物で二子玉川行きましたが、かなり大規模な開発なんですね。流石に圧巻でした。欲しいかといわれると微妙ですが、駅のあっち側が整備されるのは良いことです。

[365: 匿名さん]

駅のエレベーター連絡通路からみると、ザクザクやっていますよね。
マンションも、見た感じだと結構近く見えますね。

[366: 匿名さん]

>>362
風の被害というのは、むしろ微振動による精神被害、健康被害ですよ。

[367: 匿名さん]

タワマンで健康被害を心配する人は最初からここは検討しないでしょうね。

[368: 匿名さん]

微振動？？

43Fは
微振動は一切ありませんよ。

ナマズなら…

っていうレベルかと。

[369: 高層住宅居住経験者]

風圧で建物が揺れた？お子さんが情緒不安定になった？
健康に害が出る？
この方の話は作り話だな。

27階に1年半住んだが一度もそんな経験はしなかった。
もし事実だとしたら、神経過敏か三半規管の故障じゃないかな。
健康に害が出るに至っちゃここへの悪意としか思えん。

地震の際はさすがに揺れる。

[370: ちょっと興味ある人]

一度見学に行きましたが、やはり買える価格ではなかった。。。ちょっと興味があるが買えないし
買わない人のネガレスです。
ローンは通りますよと言われたが、無理して買うような市況ではないし、ローンに苦しみたくは
ないですね。お金ない人は買わなくていいですよという多少上から目線で、下げる気はなさそう
でした。１年半前のモリ○トのようでした。
買える人でも今の市況では下がると思っているから買わないですよ。物件がよいからという理由で
金持ちは沢山いるから売れるというのはないですね。あったらマンション不況になんてなってません。いくらでも売れ残るから、少なくとも様子を見て入居近くなったら買うぐらいの気でいたら
お安く買えますよきっと。
あと通勤は、田園都市線は最近本数を増やして緩和策をしたと聞いたと友人に聞いたら、
まったく緩和されておらず地獄のようだそうです。１０年前から地獄と聞いていましたがさらに
ひどくなっているようです。
なのでたいして通勤にも便利な距離でもないので買うことはないことは確かです。
渋谷で働くひとぐらいなら我慢できるのかな。。。。

[371: 匿名さん]

http://kanto.m-douyo.jp/question/s4808/

タワーマンションは風でずっと僅かながら揺れているのですよ。
そんな基本的なことでイチイチ文句しなさんな。

飼っていた犬が急に狂ったという例もありますし。

諸外国では（イギリスなど）、人体への影響から高層マンションの建設を
許可しなくなった国もあります。

[372: 高層住宅居住経験者]

風説じゃなく体験談を書かなきゃ参考にならんよ。
質問されてる方はそれを聞きたいんだから。

お宅の犬、狂ったの？

[373: 高層住宅居住経験者]

この東京だって毎日地震で揺れてるんだよ、体には感じないが・・・

[374: 匿名さん]

風圧で経験談伺ったものです。
いろいろなご経験、ご意見ありがとうございました。
たしかに健康被害を考えたら、微振動やらあってもおかしくないかもしれないですね。
携帯電話やIHも、健康被害は疑われたりしますものね。

では、水害や風圧、通勤地獄、ローン地獄が気になる方にはオススメできない。ということで。

わたしは以上のことは気にならないので契約続行で良いのですが。


さらにタワマン生活で疑問なのは、素朴すぎる？疑問なのですが、毎日の新聞配達や不在時の食材の宅配サービスは、タワマンではどのように行われているのでしょうか。

[375: 匿名さん]

都心の大手生保保有の高層ビル（築5-6年）のオフィスですが、
風の強い日は、揺れ感じます。
窓際が特に分かりやすい。

ここは唯の吹きさらしでなく、川沿いですから、
風ははんぱじゃないと思います。

いつも親子連れが凧揚げしてる土地ですから。
大抵糸使い切って、恐ろしい高さまで上がってますよ。

[376: 匿名さん]

事実とは違うが、万一ここがすごくいいマンションだとしても、
このタイミングで、割高割高と言われてるマンションを
敢えて買うのかといわれると、それだけで、「ごめんなさい。
止めときます。」って気分になっちゃうよ。

まして、このマンション、突っ込みどころ満載ですから、
まぁ、普通は手ぇ出さないでしょうね。

売れなくても営業さんのせいじゃないから、開き直っていいと思うよ。

[377: 高層住宅居住経験者]

小生の場合、新聞は１Ｆに設けられていた各戸の郵便ポストまで取りにいくか、管理会社に頼めばドアの前まで毎朝夕届けてくれた。
配達、あるいは外来者に関しては２４時間駐在の受け付けでチャック、電話連絡の後入場可。

[378: 匿名さん]

＞あと通勤は、田園都市線は最近本数を増やして緩和策をしたと聞いたと友人に聞いたら、
まったく緩和されておらず地獄のようだそうです。１０年前から地獄と聞いていましたがさらに
ひどくなっているようです。

この友人の方はおそらく今だに『田都は通勤地獄』の暗示にかかっているのでしょう。
そして他の路線の通勤ラッシュを知らない方だと思います。
たとえば最近は目黒線の急行の混雑の方がひどいです。
田都はここ１年でかなり混雑は緩和されました。

[379: 匿名さん]

>田都はここ１年でかなり混雑は緩和されました。

いや、それはないでしょう。
他の路線は知らないが、ここは悪くなる一方ですよ。

>管理会社に頼めばドアの前まで毎朝夕届けてくれた。

これは、普通はないよ。

[380: 匿名さん]

この景気だと、駅側隣地の開発は早くても、ここの
竣工後10年くらいは何もできなさそうだね。

[381: 高層住宅居住経験者]

３７９さんよ、こっちは自分の経験を書いたんだ。
普通はないよ、なんて断定しちゃいかん、事実は事実なんだから、君の経験になかったからといってそれを　＂普通はない＂とは世間では言わないんだよ。
為念。

[382: 匿名さん]

381さん、ご経験談ありがとうございました。
新聞の各戸配達があるマンションは、それこそ素晴らしい高級なマンションだったのでしょうね。

ライズにて、そのようなサービスが享受できるかは疑問ですが、あったら良いですよね。

新聞派のわたしには、毎日の大事なしきたりなので、そのうち調べてみようと思います。

遅い時間までお付き合いくださり、ありがとうございました。

[383: 匿名さん]

379へ

品川区のタワーマンションでも、新聞は家の玄関まで持ってきてくれている。普通にやっている。ごみも集配所が各階にあって、階下に下りる必要はない。これも事実。単に知らないとか想像がつかないことを、‘普通‘なんて書かないいよ。混乱の元だ。

[384: 匿名さん]

通勤混雑が話題になっていますが、

駅に直結した？オフィス棟だかショッピング棟もできますよね。
そこにお勤めの方やお客様も大勢おられますから、二子玉川駅は一日中混雑というか賑やかで、今までのように空いていて快適な路線や時間帯はなくなるんでしょうか。
（お稽古や買い物に、日中出歩くため。切実な問題ではないのですが。高島屋前の混雑が苦手な方なら、より一層二子玉川については気持ちが離れるでしょうね。）
呟きなんでスルーしてくたさい。

[385: 高層住宅居住経験者]

382さん、思いついたので蛇足ながら・・・
嘗て住んだそのマンションの１Ｆにはクリーニング屋があって、街よりは少々高かったが大変便利だった。
不在時の小荷物一時預かりもしてくれた。ドアにそれを知らせるメモがはさまれる。（現時点については不明）

[386: 匿名さん]

風について

世田谷区玉川地区に住んでます。
崖線より内側ですが、今日は風がすごいです。
宅は7階です。

これが玉川沿いで高層階だとはっきり言って
恐怖を感じるレベルだと思います。

竣工後、内覧開始まで待ちたいと思います。

[387: 匿名さん]

379へ

お前のマンションについては分かったから、何度も同じこと書くな。
お前のマンションで「普通」でも、他人には何の関係もないんだよ。

[388: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4292/

普通かどうかは微妙ですね。
ま、最近の動きであることには間違いなさそうです。

ここは巨大ですから、どうですかね？

[389: 匿名さん]

今日は確かに風がすごいですね。
家内や、娘が怖がっています。

我が家は、深沢の低層マンションです。

[390: 周辺住民さん]

あのー高層階はどこにあろうと、風が強いんですけど…

用事で旗の台に行きましたが、玉川と同じくらい風は強かったです。
今日は全体的に風が強いだけ。

川沿いだからといって風が強いことはありません。
海沿いと勘違いしていませんか？？？

[391: 購入検討中さん]

老後のために中古でもよいから欲しいのですが、４、５年たったらだいぶ値下がりが期待できるでしょうか？

[392: 匿名さん]

川沿いは風が強いと勘違いする人は多い。
実際は、ビルが多い場所のビル風のほうが強いんだけどね。

[393: 匿名さん]

４、５年先の状況が分かる人などいません。
勝手な予想を言える人はいても。

[394: 匿名さん]

そうですね。川沿いでなくても超高層は風で揺れています。
川沿いはやはり狭小住宅の多い住環境の悪さが問題かと・・・
ここはスラムクリアランスされるので、住所が恥ずかしくない
人には良いと思いますが。

[395: 匿名さん]

お、ニート登場。

[396: 匿名さん]

住所が恥ずかしいなどと言う人を気にしない、寧ろそれを恥ずかしいと思えるモラル意識が高い人が多いかも知れませんね。
私はここが失敗したら二子玉川という街全体が衰退し、崖上と言えども足元を掬われてしまうことにならないよう、成功を祈ります。

それにしても、自分は恥ずかしくない住所などと思いながら蔑まれてしまう人が哀れです。
それは住所ではなく個人に向けられた評価なのでどこに住もうと関係ないですから。

[397: 匿名さん]

散歩の達人１月号
いわば千葉の鎌倉なのである
市川は良いよ。
http://www.kotsu.co.jp/magazine/sanpo/index.html
「西の鎌倉、東の市川」と申します。鎌倉は行ったことあるが、市川はようわからん？　そんなあなたのためにつくらせていただきました。日蓮開創の下総中山法華経寺は、住宅街にあって宗派きっての大荒行場。向かう参道はレトロ商店街。もう一つの古刹、奈良時代開基の真間山弘法寺は、2010年に関東初の行基葺きの祖師堂が竣工予定。万葉歌人がこぞって萌えた美少女・手児奈伝説に、貝塚はじめ遺跡銀座。黒松堂々たるお屋敷街は、永井荷風ら作家と文学のまち。ハイカラ洋菓子店に、ワイン優良店も急増中（『サイゼリヤ』発祥地ゆえ？）。かつては桃、今は梨イチゴは直売もあり。さ、「いざ、市川！」

[398: 匿名さん]

喜多見、宇奈根、鎌田、玉川、玉堤

世田谷が世界に誇る高級住宅地です。

[399: 匿名さん]

うーん、ここで市川の宣伝されても…。
努力が実って興味持つ人が増えるといいですね。
でもスレ違いなので宣伝が続いたら削除依頼されても許して下さいな。

[400: 匿名さん]

398
心が壊れた荒らしでしょうか？

[401: 匿名さん]

↑　何だ？新手の荒らしか？
玉川は誰が何と言おうと高級住宅地だろう。

[402: 匿名さん]

湾岸タワー最上階を何度か見に行ったのですが、風が特に強い印象はありませんでしたね。

ただ、バルコニーの利用には注意がいると思いました。
ここの近くのタワーではバルコニーで布団を干すなどという恐ろしいご発言があり、即対象外にしました。

マナーやモラルレベルはお金を払っても手に入らないので住み続けられるかは実際に住んでから判断となりますが、投資も賃貸も向いていなさそうな点、郊外型ということで多少期待しています。

[403: 匿名さん]

>超高層は風で揺れています。

　ＲＣ造のライズは、Ｓ造に比べてはるかに揺れないぞ。

[404: 匿名さん]

401
そうですか、アナタにとって高級住宅地であることは否定しませんよ。

住んでみれば普通の住宅地であると気がつけるかもしれませんね。

[405: 匿名さん]

マンションは全部RC造だろ。超高層はSRCだし。
知ったかすんなよ。

[406: 匿名さん]

喜多見、宇奈根、鎌田、玉川、玉堤（笑）

[407: 匿名さん]

406さん

連投でしょうか哀れな…。
笑ってあげることもできない。

[408: 匿名さん]

玉川を＊＊にする人は退場されたし。

先祖代々、崖上（なんて呼称はこのサイトで初めて使ったが）から川向こう（これも）まで幅広くこの辺りに住まい、親しんでいるので。

自分の生活基盤が玉川にあり、これまでもこれからも玉川に住むつもりなので、悪口をいわれると非常に腹がたつ。

ネガレス隊は天に向かって唾を吐いているのと同じだ。
人格に貴賎はあっても、土地に貴賎はない。

[409: 匿名さん]

ご自身が土地に貴賎をつけようとしていませんか？

[410: 匿名さん]

>>409
わたしは玉川が好きなので玉川のことを悪くいわれるのが嫌なだけです。

他地域名をあげてあーだこーだ言っている輩と一緒ににしてくれるな。

[411: 匿名さん]

410です。
>>409
へんなこというやつだな、と思ったが、408での私のレスに言葉を打ちまちがえた物があったな。
誤解を招いたようだ。

以下に訂正する。

崖上（という呼称はこのサイトで初めて使ったが）→…初めて知ったが

あー大変面倒くさい。

ネガレス隊はとりあえずどこかへ行ってくれ。

ここは川っぺりのタワマンを検討するサイトだよ。

[412: 匿名さん]

>>405
　青筋建ててグーグルで調べる姿が容易に想像できるぞ。

[413: 匿名さん]

オプションの締め切りがせまってますが、ガスとＩＨでどちらを選びましたか？
掃除はＩＨのほうが簡単というメリットがありますが、¥調理器具が限定されるというデメリットもあります。
みなさん、どちらにしましたか？

[414: 匿名さん]

うちはIHにしました。調理器具は確かに限定されますが、最近のお鍋はガスでもIHでも使えるものも多いので、お手持ちの物を調べてみては？

ただ、気掛かりが無きにしもあらず。


懇意にしている設計士さんが、IHは薦めていらっしゃらなくて、理由は

①健康被害があるかどうかもわからない
②調理中の油煙が、ガス調理にくらべて部屋全体にひろがる。
③炎がないぶん、無警戒な幼児が火傷をする危険がある。

というものでした。

そういわれると、ガスかなぁ〜とも思いましたが、手入れの楽さでIHにしました！

②の油煙は気になるので、キッチンリフォームしてIHコンロの後背にレンジフードを取り付けられたらベストかとも思いましたが、我が家は油料理も少なく、真上のレンジフードを最強にして調理すれば、LDK自体に24時間換気もついているし問題ないかな？と思いました。
長文でスミマセンf^_^;

[415: 匿名さん]

私はガスにしました。
理由はただ単にＩＨを使った事がなくガスに慣れてるって理由だけです。

[416: 匿名さん]

私もオープン型にしたので、キッチンが美しく見えるIHにするつもりでいますが、まだ最終的に決心が出来ていません。

調理性能はやはりガスかなと思ってます。
中華鍋は使えないですよねー。
フランベすれのは着火マンかなあ。
いや、やはり手入れを考えるとIH。
うーん、やっぱりIHにしてみよう。

単なる呟きです。
IHって言っちゃったし。

[417: 匿名さん]

私もガスです。料理が趣味なので、やっぱりIHはちょっと物足りないです。
直火を使った料理などガスの方が幅広い調理ができますからね。
最近のガスコンロはIHに負けず劣らず機能が豊富ですしね。

[418: 匿名さん]

>416
最近のガスコンロはIHには負けると思いますが、思ってるよりお掃除楽ですよ。
見た目もカッコイイのもありますし。

フランベする料理をしたり中華鍋を良く使うのなら絶対ガスがいいですよ。
ストレスたまりますよ。
やっぱり中華鍋は気持ち良く振りたいですよね。

[419: 匿名さん]

理屈が全く通ってない件はおいといて、、、、

小さなネガ意見一つさえ放っておけずに、
訳の分からないカキコミで否定しようとする。

日曜日の夜中１２時過ぎに突然、既契約者が次から次に現れ、
都合よくガスと電気について語りだし、話題を変えようとする。

見え透いてるんだよ。オロカすぎて盛り下がるから、
工作ももう少し考えてやってくんないか？

>川沿いは風が強いと勘違いする人は多い。
>実際は、ビルが多い場所のビル風のほうが強いんだけどね。

[420: 匿名さん]

ちなみに、地名が示すとおり、玉川は崖上ではありません。

かつ、決してブランドでも高級でもありません。
二子玉川=高島屋=ブランドよって世田谷区玉川もいいところ
と思うのは、実情をよく知らない非地元民だけですよ。

[421: 匿名さん]

416です。
417さん418さん
有難う御座います。

やはりそうですよね。
うー、またまた悩み始めてしまいます。

料理は楽しくしたい、でも吹きこぼれた時の台足の汚れやデザインが気になったりして。

リンナイのでちょっとデザインが好きなのがあるのですが、ここは普通の丸い足でしたよね。
最近のガスのお手入れはどうですか？

[422: 匿名さん]

二子玉川の駅のホームに１分立てば、風が怖いくらい吹いているというのが
嘘かどうかは分かります。

深夜になってますます風が強いね。

[423: 匿名さん]

421

努力は認める。
今日のMRの客足から、焦りが更に募るのも無理はない。
でも、
もう寝たほうがいいよ。

[424: 匿名さん]

なんかクダラナイ話がしたい人が戻ってきたみたいで残念です。

キッチンの話は女性には重要なので暫く邪魔しないで欲しい。

[425: 匿名さん]

今日のＭＲ？
今クローズ中だけど、客足ってなんだ？

[426: 近所をよく知る人]

目くそ鼻くその類の話題を持ち出しちゃ独り相撲とってる輩、ありゃ病気？
もう夜中だがご苦労なこった。

[427: 匿名さん]

契約者なら、そこまで向きになる必要ないのに、、、、、

気持ちは分かるけど、販売関係者が書き込むのは
ガマンした方がいいよ。

特にすぐ向きになっちゃう性格の人は。

明らかに逆効果なので、、、、
今までのところ。

[428: 地元不動産業者さん]

朝っぱらから又ぞろ奇人のお出ましかな？　それじや褒め殺しになっちゃうな。
追放されたんじゃなかったの？

向きって、あんた同業さん？　向きって言う意味は南向き、東向きという場合につかうんだよ。
君が言いたい　むき　は漢字にしない方がいいんじゃないかな、効果まるでなし、どころかバカ丸出し、勉強しなさい、そんな年頃なんだろ？

[429: 匿名さん]

できれば日本語でお願いします。

[430: 地元不動産業者さん]

ぼうや、ごめん、おじさんこれからお仕事、ほかの人に遊んでもらってね。

[431: 匿名さん]

川沿いは風は強くない？
そうなんだ。（笑い）

今日は強風注意報。

恐怖の強風。

[432: 匿名さん]

428

末期的ですね。
ささいなことでも本気で腹を立てることを向きになると書いてむきになると読むんですよ。辞書ひいて確認しなさい。

ネガティブな意見ばかりだから誰かポジティブ意見お願いします。

やっぱりもはやネガティブの消火で手一杯かな？

[433: 匿名さん]

ドタ勘だと販売員じゃないと思うよ。
まさかここまでひどくない。


もしかして地権者さんかな？

[434: 匿名さん]

横から失礼します。
キッチンの話、参考になりました。
工作員とかおっしゃる方がいるようですが、わたしはキッチンの話をされていた方々は工作員ではなく、本当に奥様方だと思いました。
主婦がくつろいで考え事するのは、家族が寝静まった夜中だし（って、わたしはそうなので勝手に思っちゃいました〜）
ライズにはクチーナのキッチンが入っているのに、リンナイの話をされる方がいるあたり、カタログをみたりショウルームも行かれたりしているのかな〜？と。
クチーナのショウルーム見に行きたいと思いつつ、風邪でダウンして家に引きこもっているので、思いがけず奥様談議が読めてよかったです。
ところで、クチーナのキッチンって、いままで聞いたことがなかったのですが、有名なんですか。
よくご存知の方、教えてくださ〜い！

[435: 匿名さん]

>421
すみません、契約者ではないのですが…
最近のガスコンロのお掃除は結構楽ですよ。
ここの選択できる機種が何かわからないので参考になるかわかりませんが。
うちはリンナイのデリシアというのを使っていますが、お掃除は五徳をはずせばフラットなので、吹きこぼれてもお掃除は楽ですよ。五徳は食洗機に入れちゃってます。
もちろんIHの方が楽でしょうが、お料理がお好きならガスの方が楽しいと思いますけどね。

[436: 物件比較中さん]

いよいよ工作員まで出てきたか？
いいね、しっかりと情報合戦やってよ、そしてこの奥様の参考になるような事どんどん書いてあげなさい、双方に損はない話なんだから、そしてそれがこの掲示板の本線だよ。
ウチのかみさんも知りたがっているしね。

[437: 匿名さん]

昨日リンナイの話書いたものです。
真剣に考えていて、他の方の意見を参考にしたいのに、なんですか、工作員とは。

さて、キッチンですが、クッチーナは私も知らなくてショールームに行ったりして自分なりに調べてます。

最近のマンションはジーマテックなどが多かったようですが、クッチーナのメーカーであるモーリはオーダー対応などきめ細かいそうです。
棚の仕様のオプション対応で後付けがどうかとか気になるので。

リンナイはクッチーナのオプションカタログで見つけてデザインが素敵だなと思いました。
手入れが楽なようなのでガスをもう一度再考します。

[438: 物件比較中さん]

４３７さん、ごめんなさい。
貴方のことを工作員と云ったんじゃないんです。

そんなおちょくり発言をする人まで出てきたんだなぁと言う意味で書きました。

こういう情報の交換は重要です。
仮に業者が売り込みのために何か書き込みをしても、その真偽を確かめることが出来る訳ですから今後もよろしくお願いします。
かみさんは書き込みは出来ませんが、読んでおりますので。

[439: 匿名さん]

436&438さんのご発言は誤解せず受け取ってましたので大丈夫です。

昨日はせっかく気になる話が書き込まれてて参加したのに邪魔が入ってしまい残念でしたが、今日ちゃんと続いていて嬉しく思いました。

ガスかどうかはずっと気になっていたので、リンナイのデリシアを見に行こうと思います。
中華鍋気持ちよく振りたいです。

オープンなので、ついでに飛び散り防止のレンジ周りのガラスパネルも検討します。

皆さん有難う御座います。

[440: 匿名さん]

434でクチーナ（クッチーナというんですね！）のこと尋ねたものです。
なんにも考えずにIHに決めてしまいましたが、ガスですか〜お料理好きは。
なんだかズボラがばれて恥ずかしいですf^_^;

IHの良いところは、調理中にあまり暑くならないところです。夏は便利だな〜と思いました（現在もIHキッチンです）。