二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[251: 匿名さん]

どこから地権者の話になったんだ？

[252: 匿名さん]

ここは貸しても賃貸相場低いから美味しくないんじゃないのか？

なにやら大量売れ残りで格安に仕入れたいハゲタカ転売屋が狙ってるみたいだね。

安くなったらって、正直だね。
いやはや、人気だな。

[253: 匿名さん]

世の中をどういう時間の単位で見るかによります。
長屋は割と昔からあった。

二階建てのマンション、アパート、社宅、官舎も
もう出てから随分たつ。また、現存する建物も
非常に多い。

しかし、縦に大きく伸びたのは、つい最近だ。
横に長かった長屋と縦に長いタワーでは、
リスクの大きさが全く違う。

地震、その後の火災、更にその後の
被災後、復旧までの生活を考えれば、
（はしご車が届かない高さで火災が起きたら
どうするか、とか、給水車が来て、３０リットルのポリタンクに
水をもらっても、どうやって３０階まで運ぶのか？とか
低層マンションなら、全く問題にならない問題が山ほどある）

風害や、電波障害など、他にも特有の問題はいろいろある。

この辺の脆弱性は全く明らかなのに、なぜか（いや、理由は
はっきりしているが）指摘されることが少ないし、歴史が浅いので
大きな被災の事例もないので、あまり認識されないでいる。

こういった、安全・安心という住宅に求められる最も基本的な
要件に大きな疑問符がある物件を、流行だからとプレミアム
払ってまで買う人はどういう考えなのか理解できない。

相当なディスカウントがあっても、安全安心を犠牲には
したくないという人が多いように思う。

>世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
>今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
>単なる大規模マンションだよ。

[254: 匿名さん]

屋上ヘリポート、部屋にスプリンクラーあるんじゃなかった？

なんか物凄い素朴な危機意識で逆にほのぼのしてしまう。
木造住宅密集地よりは火災リスクも地震倒壊リスクも低いってことは知らないかな。

それを言うなら敷地の広い低層免振マンションが良いけどね。

[255: 匿名さん]

254

へー、そうなんだ。
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知らなかった。スプリンクラーって結構万能なんだね。
その全幅の信頼にちょっとホッとしました。

でも、ヘリポートが何の役に立つの？？？

倒壊リスクについては別に誰も言及してないような。
ここと比べられるような建物で倒壊リスクがあるとことろはないでしょ。
とにかく、時間の試練を受けてない、証明されてない、
机上の、あるいは実験施設内だけの能力をいくら宣伝されても
普通の慎重さをもった成人なら、商売人の言葉は疑うのが
常識かなと思います。

木造密集地ってのも、城東じゃあるまいし。区内だと、世田谷区世田谷近辺くらいしかそんなとこないよ。そういうところは検討対象外ではないのかな。

まぁ、何を言っても、高層建築に否応なく付きまとう、上下移動の大変さと、
そのpath（階段、エレベータ）の狭さと脆弱さ、pathへの人の流れの集中リスク
消火・救出する側のアクセスの困難さなどからは完全には逃れられないね。

特に東京のはずれには、はしご車おｍ特殊救助隊もなかなか出動できないだろう。
高層建築が集中する都心ならまだしも。

Towering Infernoなんかの映画を一度見れば、カキコミの中に
出てくる、スプリンクラーやヘリポートがいかに無力かは
よく分かるよ。ましてマンションで住民が多く、地震などで、
東京地域が広域にわたって被災などしたら、低層・中層の圧倒的な有意さ
を思い知ると思うよ。

そんなこと起こらないのが一番ではあれども。

[256: 匿名さん]

そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

マンションも、セキュリティや日当たり上、1-2階より3-4階のほうがいいいとか、
せいぜい10階くらいまでなら、景観なんかで有利とかあるかもしれないが、それ以上の高さにメリットは感じないね。

[257: 匿名さん]

えぇ！それ以上の高さの景観にメリットを感じないんですか？

なら低層で良いし、ならこの物件は候補にならないですね。

私は高層の魅力感じます。
もし火事が起きて復旧までエレベーターが使えないなんてことになったら暫く実家に泊めてもらいます。

あるか解らない被災を心配するのも大事だけど、日々の自己満足に勝てません。

[258: 匿名さん]

出してくる映画も古いしやたら長文。
お年寄りかなー。

[259: 周辺住民さん]

１階でもとにかく高いところがいい！という人は別ですが、
タワーマンションで一番いい階数は１０階〜１５階くらいまでです。
それ以上になると、たいして環境は変わりません。
金額はドーンと上がるけど(笑)

[260: 匿名さん]

>>256
＞そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

それは建前。
現実はビルとしていて欲しいテナントは安い。（有名企業とか）
どうでもいいテナントは高い。（普通の企業）


ってのは冗談だけど。
タワーでいいのは１５階〜２５階ぐらいじゃないかな？
１５階までは、結構簡単に４５メートルマンションが立つからリスクが高い。
３０階ぐらいを超えると、普通に生活してると空しか見えない。
やっぱり、他の建物の電気とか見えないときれいじゃないからね。

まあ、ここいらの数人だけでも、それぞれフロアの趣向が違うからこそ
それなりに売れるんだろうね　（W

[261: 匿名さん]

こんばんは。初心者です。よろしくお願いします。

二子玉川ライズが即完売しなかったのは、この景気の悪さが一番の原因だとおもいますが、景気悪くなければ（少なくとも一年前くらい？）ならば、状況は違ったでしょうか。

売れる物件だったのでしょうか？

[262: 匿名さん]

そう思うな。
少なくとも私の周りでは狙ってる人が多かった。
でも、大半は価格聞いて諦めたみたいです。

ただ、上司が今も検討中らしくて時々話題に出ます。
私が契約したことは言いそびれてなんだか気まずいことになってます。

[263: 匿名さん]

うーん。なんかすごい世界に入ってますね。Towering Inferuno!大規模災害がおきたら、東京中大変だよ。お水抱えて３０Fへ上がるリスク・・・を論じるのも片腹痛い。私の職場は４０階以上にありまっせ。地震に関してはマンションなら倒壊リスクは少ないし、火災も発生しても延焼リスクは少ないと思う。というわけで、高層マンションは悪くはないけどね。なんどか書いているけど、この値段でここを買って良いかだけなんだよね。東急がどーんと下げてくれたら買うんだけどね。

[264: 匿名さん]

冷静に考えれば多摩川の土手に超高層建築とはギャグ以外のなにものでもないですね。
横浜に乱立しているのと甲乙つけがたいです。

[265: 匿名さん]

価格いくらくらいなんですか？
この前ニュースで８割申し込みがあったっていうけど。

[266: 匿名さん]

>>263さん
それってギャグですか？

[267: 261です]

そうですよね、価格が。

じつは両親が購入したので、ライズの行方が気になります。

価格表を見れば見るほど、唸りたくなりますね。

普通の人は買えませんね〜。
価格がさがれば、うちも階数違い・棟違いでもほしいです。

[268: 匿名さん]

うちは逆に自分が購入するので両親も呼び寄せたいです。
歩いて行き来出来る距離だと安心ですし、将来は人と車が分離されるなどもよさそう。

タワーは抵抗あるようなのでレジデンス棟が良いんですが、数が少ないようなのとタワーと価格が変わらないらしいので、他の近隣の低層も併せて検討してます。

[269: 購入検討中さん]

多分、自分や家族の命の値段が安いんでしょうね。
河原のタワマン選ぶ人は。

私のケースはめちゃ高いです。

[270: 匿名さん]

仕事するだけのオフィスとマンションでは高層の意味が違うって。
その差に気付かず、高層のマンション買うお利巧さんが多すぎる。痛すぎる。

[271: 匿名さん]

タワマンの災害脆弱性は致命的。
しかも防災インフラのない、東京のはずれでは破滅的。

[272: 匿名さん]

タワーリングイフェルノでも、別に街は大したことになってなかったね。
単純に高層ビルの脆弱性、パニック心理の怖さ（と、二人の英雄的行動）
を描いていたね。そこが肝なんだが。学ばない人は常に学ばないんダネ。

でも、高々30-35年前の映画を「古い」映画とは、、、、、
おこちゃまでしゅか？
文学や映画が、自分の子供だった頃、生まれる前のものだから「古い」というのは
明らかに子供（自己中心）あるいは教養のない人の発想。

普通は、こういった芸術・文化は、その歴史上（映画なら映画史上）
初期のものか、比較的新しいものか、で論ずるものだが。
映画の歴史を勉強した方がよいのでは？
ま、この沿線に文化を愛でる人は住まないか。

唯でさえ天災大国、リスク感覚ゼロの国で、
タワマン買う人は、きっと飛び切りイっちゃってる人なんでしょうね。

マンションの延焼リスクが宣伝で言われてるほど低くないのは、
同じようなコンクリート作り、スプリンクラーつき、かつ
火の気がずっと少ない、ホテル火災でヒサンな事故が多いのを
見れば、明らか。

ま、世の中分かってない人に何いても無駄か。
世間には、人の隙に付け入って金儲けしようとする
人や組織が沢山いるから、ご注意あそばせ。

[273: 匿名さん]

地図じゃなくて、地形図やら、立体のパノラマとか、
よくよく見てみた方がいいよ。

国分寺崖線の下で思いっきり低地。かつ川の前（大水系に面する）。
どう考えても、選択肢やお金のある人が住む場所じゃないでしょ。

仕方なく住む特殊な人は除いて。

[274: 267]

そうですねー。

でも、ここはライズの検討板なので、いまさらタワーNGとか聞きたくないんですよ。

ここを買ったひとや、買う予定の人の話を聞いてみたいです。

ちなみに瀬田在住の伯母には、二子玉川駅周辺なんて昔はたんぼだったと言われ続けていますが。

自分としては親が気掛かりなので、二子玉川だろうとどこだろうと、なるべく近くに住んでいたいので。

家は現在両親と同居、両親が引越したあとも、いまのマンションにいれば楽チンなんですが、ライズの価格が下がれば自分も買っちゃうかな〜。

[275: 匿名さん]

目くそ鼻くその話ばっか、買いたきゃ買えば、最良の選択だったか否かは結局のところ買った人の心の中のこと、自己満足でいいじゃないの。

ところで今の奥さんあるいは夫に満足してる？

[276: 匿名さん]

そうなんだよね。
東京なんて広いし、世田谷の玉川地区に限ったって、
まぁ、そこそこ広い。なんでまた敢えてココなのっていう感は常に残る。

他なら何処でもいいけど、何でまたよりにもよってここ？！と。

この、低地で河原で水害、風害リスクが高く、加えて地震や火災にも弱そうな
（建物自体は強いかもしれんが、そこに住む人は大変）
場所を、好き好んで、この100年に一度（いや多分それ以上）の
不況時に高値で購入する理由は、、、、、、ないよねー。

[277: 匿名さん]

瀬田こそ未だに田舎ですが。

[278: 匿名さん]

>276

つまり

何故ココか？
何故今か？

んー、そう言われるとねぇ。

[279: 匿名さん]

ここがニコタマだからでしょ。
ここは東急沿線だからでしょ。
人工地盤の上だからでしょ。
駅から近いからでしょ。
タマタカがあるからでしょ。


それに価値を感じるかどうかは人それぞれだろうけれど。

[280: 匿名さん]

ここを購入する人達の観点は全く違うと思うよ。
いやはや、ニートの考えることって・・・

[281: 匿名さん]

適度に田舎でそれでいて便利な施設はそこそこあるし、都心に行くのもそれ程しんどくない。
公立の学校のレベルもまあまあで、私立の小中学校も通学圏内にいろいろあって選択の幅がある。
眺望と免震構造。
どこに住んでいるのかと訊かれて、答えるときに恥ずかしいと思わなくて済む。

ま、この辺が本音のところだと思うけど・・。

[282: 匿名さん]

272#
なんか長いだけで中身無いレスだなー。
物件に関する情報も一般的な知識も不足している。

どこかのスレから追い出された口か？
暇な輩がテレビで八割売れたとか出たもんだから遊びにきたようだね。

[283: 物件比較中さん]

住んでる所訊かれて恥ずかしい？

お前人間か？　朝っぱらからバカな落書きするな！

[284: 匿名さん]

朝６：３０にわざわざ「恥ずかしいと思っている」スレを開いて荒らし投稿ですか。
「荒らし必死だな」と思われるだけでしょう。

[285: 物件比較中さん]

マアしょうがないかのかな。
自分が住んでる所が恥ずかしゅうて・・・と思っている人が居ても。
しかし何とも寒々しくなるセリフだな。

ところでお訊きしたいんだが、訊かれても恥ずかしくない所とはアナタにとってはどんな所なの？

[286: 匿名さん]

訊かれても恥ずかしくない所に住んでる人って買えないでしょ？ここ。
ただのさくらだね

[287: 匿名さん]

あれ？
住んでも恥ずかしくないところ
＝二子玉川
っていう意味じゃないの？

[288: 匿名さん]

ツ、一番差別意識が強いのは286だな。
しかも根深い。

荒らしはコイツで決まり。

[289: 匿名さん]

都県境の川っぺりなのに恥ずかしくないんだ・・・

[290: 匿名さん]

川に近くて恥ずかしいかどうかはそこの人間に聞かなきゃ分からないが、お前さんが人間として恥ずかしいのはわかる。

[291: 匿名さん]

恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、酷いなここは。

環境の面で住宅に適さない場所ってのは確かにあると思う。
が、技術の進化や街の整備でそうしたものは変化するもの。
価値観の変化は珍しいことではない。

偏見っていうものは変化について行けない人間の中にシコリのように残る。
こういう匿名性が高いところでは醜い人が多いのに辟易する。

[292: 匿名さん]

１．川崎の工場街跡地が恥ずかしい
２．東京の海っぺりの埋立地が恥ずかしい
３．世田谷の多摩川沿いが恥ずかしい

恥ずかしいと感じる人が多い順に
１＞２＞３
でしょうかね、やはり。

[293: 匿名さん]

二子玉川が恥ずかしいと思うひとは、ライズを買わなきゃいいし、ここのスレッドに書き込むのも不毛だからやめなよ。

わざわざ「恥ずかしい恥ずかしい」と言い立てる人の心情がわからないよ。

「恥ずかしいから買うのをやめなさい」という、烈しい老婆心の発露かもしれんが、そんなの余計なお世話だよ。

[294: 匿名さん]

余計なお世話を否定すると、そもそも掲示板の意味がない。

[295: 匿名さん]

おれは
2＞1＞3かな。
別に工場跡地はそんなに恥ずかしくない。
でも、埋立地はダメだ。

[296: 匿名さん]

半分はあってるが、世話と言うより歪んだ目的でしつこく書き込んでるように見えるね。

掲示板をストレスの捌け口にする人が多過ぎて検討板の役割が損なわれている。
偏見や屁理屈じゃないニュートラルな情報として提供出来るスキルが必要だ。

恥ずかしい人間に恥ずかしいと連呼されてもね。

[297: 匿名さん]

ん？
情報提供も結構だが、
別にニュートラルである必要はないよ。
但し、「どんな理由で」好きだ、嫌いだとは書くべきだし、
してもいないのに契約したとか、うそはいかん。

[298: 匿名さん]

モラルをもって書き込めばいいんじゃないの？
訳わからない因縁話じゃなくて。


携帯電話の話とかさ、タワマン経験者の話とか、聞きたいです。
だいたいタワマンでの暮らしをしたことないから、わからないよね。
経験談求む。

[299: 購入検討中さん]

両親がタワーマンションの高層に住んでいますが、携帯の電波状況は問題ないですよ。
第一期で抽選倍率ではずれてしまったので、年明けに再検討したいです。
タカシマヤは、子連れでも買い物しやすく休憩スペースが多いので嬉しいです。

[300: 高層住宅居住経験者]

1年半ほど27階に住んだ事があります。
最初のうちは物珍しさもあって眺望を楽しんだりして、それなりに快適な生活でした。
が、ともかく生活感がなく、ホテルの部屋で自炊生活をしている気分が拭いきれなくなって来、低層マンションに転居した次第。

身近かな生活音や空気の匂いが生活には必要であるということを再認識させた経験でもありました。

夫々のライフスタイルがあるから何とも言えませんが、ご自分の時間がたっぷりある方にはお勧めしませんが・・・

[301: 匿名さん]

私はその生活感が無い感じが理想的です。
外の車や廊下の声等があると寛げないので。

隣の部屋の音などはどうでしたか？
タワーは軽量化されているので音対策が気になります。

[302: 高層住宅居住経験者]

静まり返った夜中のシャワーの音が気になりました。
ほかの雑音と一緒ならばさして気にはならんのでしょうが・・・

もっともこれはモラルの問題なんですがね。
生活感なしが理想とのこと、その点では高層住宅は最適です。これは断言出来ます。

小生も働き盛りの歳だったら、迷うことなく高層の集合住宅に住み続けたと思います。

[303: 高層住宅居住経験者]

追伸
外部の音（車とか街の騒音）が全く遮断されるという事はありませんでした。
音に関してはその方の音に対する感受性に左右されます。勿論立地条件も考慮しなければならないでしょう。

少なくとも小生にとっては気に障るほどではありませんでした。
これはご希望の物件で実感するしかないと思いますが・・・

[304: 購入検討中さん]

昨夜は珍しく静かだったんですね。何かあったのかな？

[305: 高層住宅居住経験者]

すご傍が高速道路でした。
ある晩、耳に馴染んでしまった、車が走るあの独特の音が聞こえない。
そのうちサイレンの音が・・・交通事故で高速道路が閉鎖され、その結果音が聞こえなかった、という事は居住していた1年半の間に何回か経験、車が走らないとは何と静かなことよと思いましたよ。

[306: 匿名さん]

有難う御座います。
当方まさに働き盛りで、リタイア後は低層または伊豆辺りになどと考えてます。(笑)

[307: 匿名さん]

＞３０４
深夜の必死君は書込み禁止になったみたい
ここや湾岸だけじゃなく２３区板全般に静かになったね
１人でどんだけ必死だったかよくわかる笑

[308: 匿名さん]

２９３　２９６さんに賛成。

なんか、買う気がないのに意味のないネガレスが多すぎる！かわないのなら、この掲示板を見るのがそもそも時間の無駄。にも拘らず、一生懸命レガレスを書き込みしている人は、こんな経済状況でも買える人を妬んでいるのでしょうか。。。。

で、タワーマンションですが、両親が住んでいますが、特に問題はないようです。眺望が良いので夜景がすばらしい。お酒が美味しくなります。（もっとも、夜景がなくても飲んでますがね）そこのマンションは富裕者層向けのマンションなので、受付でのサービスが充実しており、付属施設（スパ・ジム）や警備・防犯もしっかりしているので、私的には○ですね。たまに女子アナに会ったりできるのも、なんかお得感がある。とはいっても、私の資産規模＆年収ではちと高嶺の花。身の丈にあった、ライズが丁度良いかなと思っています。あと５％くらい値下げしないかな〜。

[309: 匿名さん]

やれやれやっと変なのが居なくなったと思ったら、またぞろお出ましかい。

仮想世界を伝えたいなら女子アナなんて登場させちゃダメだよ、バカ丸出し、雲上生活を謳歌されているご両親にヨロシク！

[310: 元周辺住民さん]

ここを買う方で田園都市線利用の方は覚悟してください。

前に二子玉に住んでましたが、あまりの酷さに引っ越しました。
ぎゅうぎゅうなだけならいいんですが、その上に毎朝のように電車の遅延があり、
朝は本数も多いので電車が詰まってしまい、その超満員状態でたらたら徐行する電車内にいるのは苦痛以外のなにものでもありません。
そんな状況ですから朝から喧嘩やいざこざが起こるのを２、３日に一度は見ました。

でも朝はまだいいです。
特にこの時期、夜10時以降の電車の混みようはこの世のものとは思えません。
以前、三軒茶屋ホームでいざこざから殺人が起こったのもうなづけます。
二子玉の前に中央線に住んでいたのですが、まったくもって比較にならないくらいひどい状況です。
私はこれが辛くて辛くてすぐに引っ越してしまいました。
たかが通勤とはいえ毎日の行き帰りのことですから。
これは一年前の話。このタワーが完成すればさらに状況は悪化するでしょうね。

逆に大井町線利用の方は始発だし、快適でしょうね。

あ、それから土日も休まりませんよ。
駅前の道は渋谷の雑踏なみの混雑で、
さらにベビーカーが多いのでなかなか前に進めません。
土日は子どもの街になります。

また休日ともなると高島屋前の道は大混雑で全然前へ進みません。

あと昨年はゲリラ豪雨で河川敷が水没。「ＰＥＡＣＥ」という店も水没。
周辺一帯に避難勧告が出たのは記憶に新しいところです。

一生に一度の買い物です。
イメージ先行で買うのではなく、それぞれの生活を考えて
じっくり見極めた方がいいと思います。

[311: 匿名さん]

おっしゃるように通勤は混みそうな場合は大井町線と使い分けしていますので大変に思いませんよ。

心配なさってる水害対策にはスーパー堤防が工事中です。
昨年の非難勧告でも浸水はありませんでしたが、ますます安心出来そう。
ただ堤防は必要以上に大きいらしく、川沿いの住民が高さ変更の運動をしていますね。

ピースも気持ちよいカフェで人気ですよ。
一度行かれてみてはいかがでしょう。
夏の夜の散歩などもオツなものです。

[312: 匿名さん]

行政が様々な調査をして、税金をたくさん使ってでも堤防作らないといけないと判断した水害の危険がある場所だということですね。

大切な情報ありがとうございました。

[313: 匿名さん]

三茶の事件はラッシュは関係ないよね。
うなづけないw

[314: 匿名さん]

ピースなんて、まさに水際だから水没したって仕方がないよ。
だけど、マンションやビル、家屋は水没していなかったはず。

[315: 匿名さん]

ご存知かと思いますが、四十数年前に多摩川が氾濫したことがあり、少し上流の狛江あたりで被害がありましたね。
現在までライズのあたりは浸水被害はありませんがその当時から堤防計画を策定していたようですね。
ここは再開発に合わせて行うようにはからったのでしょう。

ライズのとなりの公園は玉堤通りから川まで繋がる土手になります。
玉堤通りはその部分は地下化され緑と水に親しむ街並みが生まれます。

一体開発でだいぶ街並みが変わりそうで期待してます。

[316: 周辺住民さん]

どうでもいいが312さんてのはこの地になんか恨みでもあるのかな？
ああいう言い方ってのはどっかで聞いたことがあるぞ、そうか、組合活動を飯のタネにしている輩に多かったな。
御苦労様。

[317: 元周辺住民さん]

>>313
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
2001年4月28日の深夜には混雑した田園都市線車内で
「足を踏んだ」「踏まない」との乗客同士のトラブルが発生し、
三軒茶屋駅のホームで傷害致死事件へと発展した。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑
関係なくはないです。
こういういざこざを目撃したことは何十回とあるんですよ。
この事件はたまたま打ちどころ悪かったから死亡して事件となったんでしょうが、
傷害程度の事件は報道されてないだけで結構あるのではないかと思います。

私が目にしたのでも酷かったのは
朝、遅延が理由で車掌に掴みかかってたオヤジ
朝、ＯＬと会社員が怒鳴りあい
深夜、若者と会社員が言い争い
などです。
夜はお酒が入ってるぶんだけタチが悪くなりますし、
絡み合いもいるしつこくなって来る印象です。

またこういう怒鳴りあう姿は見ている方も気分悪くなりますし、単純に恐いです。

[318: 匿名さん]

その程度は他の沿線でもありますよ。
深夜の酔っ払いが気になるならタクシーで帰れますし、三軒茶屋の事件がそれほど気になるなら他の沿線へ行った方が良いですね。

障害事件のない都内の沿線が見つかれば是非教えてください。

何かこの辺りに私的な感情をお持ちではないですよね？

[319: 匿名さん]

だから、前から言っているでしょ?
多摩川だけではなくて、丸子川の水害も想定される地域だって。
丸子川対策は現時点で何もなされていないじゃないの!!!

スーパー堤防作っているから安心だなんていい加減なことを言わないように。
ホント、いい加減なポジ情報はライズで利益を得る立場の人間以外の何者でもないね。
今後真剣に検討したい人には迷惑です。

[320: 周辺住民さん]

まあね、この手の事件はこれからもどんどん増えるよ、悲しいことだが。
何もこの沿線に限ったこじゃない。
そんなに大声出して言うことでもないんじゃない？

東京一極集中に拍車がかかればかかるほど増えるんだろうな、それよりこのマンション、誰かが新旧人類の集合体になるとか何とか書いてたけど、そうだとすればこれは理想的な展開だな、新生二子玉川万歳！と叫びたいね。

[321: 匿名さん]

長い文章でアンチ情報を力説する人はどのスレにも現れますが、不思議ですね。

情報を書き込むのは結構ですが、短く簡潔にしていただければと思います。
そろそろアンチ情報に飽きました。
周辺の方契約者さんの良いと思った情報を知りたいです。

[322: 匿名さん]

妬みが多いのは仕方ないですね。
人気物件の宿命です。

[323: 匿名さん]

安全を得てこそ、真の人気物件になるのでは?

[324: 匿名さん]

丸子側川対策も進行中ですよ。
ご存じないんですか？
世田谷区から広報されてましたよ。

特にライズの辺りは雨水工事と隣の公園の地盤構造での対策、雨水があの辺りに溜まらないように盛り土での対策などが進められ、下水管への負荷削減策などを行っています。

まぁ、それでも気になるなら止めておくことですね。

[325: 地元不動産業者さん]

わしら商売だから時々ここの掲示板覗くんだけど、突然アンチ二子が出て来るんだよね、掲示板が賑やかなほど状況は掴みやすいんだが、このアンチ族（？）結構ネチッコクテ声高な割にマンションのこと書かないんだよな、不思議な連中だな。

[326: 匿名さん]

再開発は街づくりなので、ただ既存の土地に建物を建てて売るだけと違い、行政と連携したインフラの整備や強化があるのが魅力ですね。

電線がの地下を通り、人と道路の導線を分離するなど安全面の配慮も感じられますよ。

[327: 匿名さん]

世田谷区から丸子川対策進行中とは具体的な例があげられていますか?
ソースを出して下さい。

[328: 地元不動産業者さん]

327さ〜ん、訊く相手が違うんじゃない？

[329: 匿名さん]

では324さんの意見もいい加減な情報ということですね。
了解しました。

[330: 元周辺住民さん]

うーん・・・二子玉アンチと言われればそれまでなんでしょうが、元住人として私が苦労したことを言ったまでです。
同僚もこの沿線で、このところの田園都市の遅延で毎日のように迂回してて悲惨だと言ってました。
実際住んでみないとわからないことってあるんだということを教えたかっただけです。
今は東急の別の沿線のタワマンに住んでます。快適です。

[331: 匿名さん]

細かいことまで出ていないパンフレット程度は公園設置計画の中で近隣住民へ説明用に配布されましたよ。
関係地域には確か説明会も行っていたはずです。
あとはご自身で区の水害対策の担当にご確認頂けば良いかと思います。
スーパー堤防含め説明をしていただけると思いますよ。

購入検討中で気になる方は是非そうされたら良いと思いますよ。

[332: 元周辺住民さん]

もちろん住んでいていいこともありましたよ。
買い物しやすいとか、川べりの散歩が気持ちいいとか。山河の湯も気持ちいいし、花火も綺麗だし。
でもあんな雰囲気なんで、ちょっとの近所もＴシャツとジーンズでというのは気が引けましたね。
ちなみに避難勧告の出たプ○ウドタワーに住んでました。

[333: 地元不動産業者さん]

全くその通り、購入思案中ならその位自分でやんなきゃ、このご時世だから懇切丁寧に教えてくれるよ、手間省いちゃダメ！

[334: 匿名さん]

元住人さんも使い分けされれば良かったですね。
沿線、とくにちょっと遠い方は大変だと聞きますね。

私は以前池尻でしたが渋谷まで時間は短いですが乗れないことがありました。
二子玉川に移ってからは使い分けのおかげで気になりませんよ。

[335: 元周辺住民さん]

>>334
半蔵門線沿線に会社があるのでどうしようもなかったです。
もちろん迂回させられたこともありましたが。

東急もあの田園都市の混雑とそのせいで遅延することを知っていながら、
なんの対策もないまま３つもタワー建てるとか、ちょっと信じられないです。
飽和状態なのは火を見るよりあきらかなのに・・・。
もし実際住んでみて、何の改善もされなかったら住人達は断固抗議すべきです。

[336: 地元不動産業者さん]

ごめんね、今日ヒマだから・・・電鉄会社に文句言ってどうなるの？
小田急や西武の沿線だってひどいもんだぜ、この電鉄会社に抗議ってえところが気になるご仁ではあるな。
単なる悲憤慷慨の輩とは違うということだけは分った。

[337: 匿名さん]

329ですが、区議会議事録(今年の9月の定例会など。ワードを入れれば検索出来ます。)で
今、調べましたが
丸子川対策は進行中も何も全く動いていなかったんですね。驚きました。
ハザードマップが出た時点で対策も検討しているのかとばかり考えていましたから。
丸子川の雨水管、下水管等の工事は東京都が管轄とのこと。

また公園に関しても区のHPで調べましたが、
予想図さえ出来上がっていない状況。
というか色々問題があってもめているようですね。
私は、単純に芝生が広がっているのかなと思っていましたが
盛り土?で雨水対策???イメージがつきにくくなってしまいました。

・・・しばらくアンテナはって、様子見させて頂きます。

[338: 匿名さん]

というか・・・
混雑が気になるなら、今から東急電鉄に聞けばいいじゃん。
住んでから、対策されないのおかしいとか言う前に、さ。

[339: 元周辺住民さん]

>>336
いやいや、ここの開発は東急がやってるからですよ？
自分たちの首を絞めることはわかってるんですから
何かの対策を講じてないとおかしいんじゃないかと。
でもそのへんの対策は公式HPには書いてないんで。

[340: 元周辺住民さん]

ご参考までに
ラッシュ地獄変わるか　田園都市線・東西線がダイヤ改定（朝日COM）
http://www.asahi.com/komimi/TKY200802190338.html

東急田園都市遅延証明書（今週12/15月〜12/19金は毎日遅延しています）
http://www.tokyu.co.jp/railway/delay/result.php?line=3

[341: 匿名さん]

やっぱり東急に含むところあるみたいですね。
ありがとうございました。

[342: 匿名さん]

丸子川対策はＨＰではみつかりませんか。

公園のパンフとアンケートが配布された際は地盤の構造や雨を地面に染み込ませる施設の写真などもついていましたよ。
メインの下水管が丸子川付近にあって、集中豪雨の都市型浸水に対策として説明が添えられてました。
スーパー堤防も細かい資料は区のＨＰにはなかったですね。

管轄が別れているので都・区・国の対策をそれぞれ確認したほうがよいですよ。
資料などがみたい場合は足を運ばれるほうが良いですよ。

[343: 地元不動産業者さん]

電鉄会社が自社沿線の不動産を売る時に、電車の混み具合まで考慮に入れて売るか？
混んでるってことが商売繁盛の証しなんだから。

過密になれば色々起こるさ、でもね、この東京じゃ避けられない現実、これからはもっと凄いことになるよ、混雑を避ける方法は・・・自分の会社を持って自分のスケジュールで動ける仕事をすること、俺みたいに。
ここににそんな人が集まってくると面白い街が出来るんだがなぁ。
それだけで新しい仕事も創造出来るぜ。

[344: 匿名さん]

真剣に検討されているならネット上の情報だけでなく直接の照会が良いですよ。

物件HPにアクセス以上は載りませんね。
それは電鉄のみで掲載すべきこと。

[345: 匿名さん]

私はもともと二子玉川で物件を待っていたんですが、プラウドはやり過ごしました。
ちょっと線路からも川からも近すぎ、パチンコ屋さんが気になって。

ここはずいぶん前から計画かあって、再開発に興味があったのでだいぶ待ちましたが最悪の時期の販売で複雑な気持ちです。

[346: 匿名さん]

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/pdf/20705_2.pdf

342さんが言っているのはこのことですか?(あまり載せたくなかったのですが)
しかしこれは二子玉川公園付近の水害対策であって
丸子川流域を網羅出来る水害対策とはとても思えませんが・・・。
対策されていない地域からも水は流れてきますから、怖いです。

で、この公園もこれから具体的な計画を立てるんですよね?
以前、盛り土が水害対策になるのか区に聞きましたが、曖昧な返事でした。
あまり覚えていませんが
「水害対策に配慮した計画にします」という具合でしたよ。

聞いても無駄かと思いました。

[347: 地元不動産業者さん]

元周辺住民さんは買う気などさらさらないよ、電鉄会社への忘れ得ぬ何かがあるんだろうな、それはそれでよし、買うか買うまいか迷っている方々へ、ご本人は警鐘を鳴らしているつもりで書いているんだろうから、但しかなりの悪意を電鉄会社に含みながら・・・

マア暫くはご高説に付き合わされるんだろうな、次にどんなイチャモンをつけてくるのか、楽しみに待とうぜ、これだってひとつの意見なんだから。

新しい街を作るにはこういうご仁の意見にも耳傾けて損はないよ。

[348: 匿名さん]

やはり、悪意と受け取られましたね。(だからサイトを載せたくなかったんだけど)
ネガとかアンチになってしまうのですか?
それは個人の自由だから構いませんけれど、ここを検討するにあたって
長く資産価値を守るために安全を考えるのは、間違えなんですかね?

私が神経質なだけかもしれませんが・・・

というか他の購入者さんはあまり考えていないのかな?

ちなみにここを検討する理由の一つはなんと言っても日当りです。
この先、日照が確保されるというのが貴重かと。

[349: 地元不動産業者さん]

皆さん殆どの方々が日照のことを言われるが、また業者もそれを売り物にするんだが家の中で野菜を作るわけじゃないんだからそれを選択の最重要条件にするのはどうかな？

目の前に壁が出来ちゃって、昼間でも電灯つけなきゃ暮らせないほどなら問題だがその心配はここにはない。
太陽光線が眩しゅうてカーテン閉めて、それで日照は確保出来たと喜んでも生活とはい云えないんじゃないかな、家具も傷めるしね。

太陽光線が必要な部屋は何処か、ここから考えた方がいいよ。
つまり自分のライフスタイルから考えよということ、先々のことも含めてね。

[350: 元周辺住民さん]

>>347
346，348は私ではないです。

元々買う気はないと言ってますよ。
というか別のタワーマンションに買い換えたばかりだし。
ただ「二子玉」というイメージ先行だけで買わない方がいいですよと言いたかっただけ。
私もそれで一度失敗したから言ってるだけです。
もうおしまいにします。

＞混雑を避ける方法は・・・自分の会社を持って自分のスケジュールで動ける仕事をすること、俺みたいに。
↑このひとことで少なくともあなたがお客の立場に立って考える不動産屋でないことだけはわかりました。