二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[241: 匿名さん]

そう揚げ足をとらないでもいいじゃないか。

収入なんて言ってないし、価値観ってのも民度ってことだよ。

[242: 匿名さん]

民度って何？

[243: 購入検討中さん]

益々分からん、この人は社会学を最初から勉強し直しだな。
勉強してもワカランダロウナガナ。はい、これまで。

[244: 匿名さん]

分からん奴には解らんでいいんじゃない？
マンションスレでの言葉では割と一般的なワード。
私には伝わったよ。

[245: 匿名さん]

古い価値観の土地に新しい価値観のタワマン。
このミスマッチが人気がない原因ではなかろうか？

[246: 匿名さん]

世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
単なる大規模マンションだよ。

[247: 匿名さん]

うーん、でも245さんの言うのは同感。
タワマンが新しいというよりタワマンに住む感覚は土地に根付いた古くからの住民の感覚とは違う気がします。

ここは他のタワマンよりタワーという形態を求めてる人は少ない感じ。

誰かがホテルに住むみたいな感覚と言っていたけど、住民同士はそんな感じになりそうに思う。

[248: 考える人]

いやあ参ったな、地権者として入居する人にこんなご仁がいたとはな。

東急も、地権者を口説いたまでは良かったが、今度は購買希望者の人選（？）までこういう輩に相談しなければならないのかな？

最終学歴を問われたり３代前までの家系図持って来いとか、いやはや恐れ入った土地柄なんだな。
こりゃ地権者とその一族しか住まないマンションになるかも・・・残りはどうするんだろう？

叩き売りしかないな、その時が買い時、そして頃合いを見てモノ好きにでも売るか。いや貸してもいいな。

さぞや色々な人間が集まる面白い集合住宅になるだろう。

[249: 地元不動産業者さん]

この掲示板、面白い。

ヤッコで動くオイラからすればどんどん盛り上げてちょうだい。
買って貸す人、何時でも声かけてね。

[250: 匿名さん]

筆記試験、面接はあるな。

[251: 匿名さん]

どこから地権者の話になったんだ？

[252: 匿名さん]

ここは貸しても賃貸相場低いから美味しくないんじゃないのか？

なにやら大量売れ残りで格安に仕入れたいハゲタカ転売屋が狙ってるみたいだね。

安くなったらって、正直だね。
いやはや、人気だな。

[253: 匿名さん]

世の中をどういう時間の単位で見るかによります。
長屋は割と昔からあった。

二階建てのマンション、アパート、社宅、官舎も
もう出てから随分たつ。また、現存する建物も
非常に多い。

しかし、縦に大きく伸びたのは、つい最近だ。
横に長かった長屋と縦に長いタワーでは、
リスクの大きさが全く違う。

地震、その後の火災、更にその後の
被災後、復旧までの生活を考えれば、
（はしご車が届かない高さで火災が起きたら
どうするか、とか、給水車が来て、３０リットルのポリタンクに
水をもらっても、どうやって３０階まで運ぶのか？とか
低層マンションなら、全く問題にならない問題が山ほどある）

風害や、電波障害など、他にも特有の問題はいろいろある。

この辺の脆弱性は全く明らかなのに、なぜか（いや、理由は
はっきりしているが）指摘されることが少ないし、歴史が浅いので
大きな被災の事例もないので、あまり認識されないでいる。

こういった、安全・安心という住宅に求められる最も基本的な
要件に大きな疑問符がある物件を、流行だからとプレミアム
払ってまで買う人はどういう考えなのか理解できない。

相当なディスカウントがあっても、安全安心を犠牲には
したくないという人が多いように思う。

>世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
>今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
>単なる大規模マンションだよ。

[254: 匿名さん]

屋上ヘリポート、部屋にスプリンクラーあるんじゃなかった？

なんか物凄い素朴な危機意識で逆にほのぼのしてしまう。
木造住宅密集地よりは火災リスクも地震倒壊リスクも低いってことは知らないかな。

それを言うなら敷地の広い低層免振マンションが良いけどね。

[255: 匿名さん]

254

へー、そうなんだ。
.
.
.
.
.
.
.
.
.

知らなかった。スプリンクラーって結構万能なんだね。
その全幅の信頼にちょっとホッとしました。

でも、ヘリポートが何の役に立つの？？？

倒壊リスクについては別に誰も言及してないような。
ここと比べられるような建物で倒壊リスクがあるとことろはないでしょ。
とにかく、時間の試練を受けてない、証明されてない、
机上の、あるいは実験施設内だけの能力をいくら宣伝されても
普通の慎重さをもった成人なら、商売人の言葉は疑うのが
常識かなと思います。

木造密集地ってのも、城東じゃあるまいし。区内だと、世田谷区世田谷近辺くらいしかそんなとこないよ。そういうところは検討対象外ではないのかな。

まぁ、何を言っても、高層建築に否応なく付きまとう、上下移動の大変さと、
そのpath（階段、エレベータ）の狭さと脆弱さ、pathへの人の流れの集中リスク
消火・救出する側のアクセスの困難さなどからは完全には逃れられないね。

特に東京のはずれには、はしご車おｍ特殊救助隊もなかなか出動できないだろう。
高層建築が集中する都心ならまだしも。

Towering Infernoなんかの映画を一度見れば、カキコミの中に
出てくる、スプリンクラーやヘリポートがいかに無力かは
よく分かるよ。ましてマンションで住民が多く、地震などで、
東京地域が広域にわたって被災などしたら、低層・中層の圧倒的な有意さ
を思い知ると思うよ。

そんなこと起こらないのが一番ではあれども。

[256: 匿名さん]

そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

マンションも、セキュリティや日当たり上、1-2階より3-4階のほうがいいいとか、
せいぜい10階くらいまでなら、景観なんかで有利とかあるかもしれないが、それ以上の高さにメリットは感じないね。

[257: 匿名さん]

えぇ！それ以上の高さの景観にメリットを感じないんですか？

なら低層で良いし、ならこの物件は候補にならないですね。

私は高層の魅力感じます。
もし火事が起きて復旧までエレベーターが使えないなんてことになったら暫く実家に泊めてもらいます。

あるか解らない被災を心配するのも大事だけど、日々の自己満足に勝てません。

[258: 匿名さん]

出してくる映画も古いしやたら長文。
お年寄りかなー。

[259: 周辺住民さん]

１階でもとにかく高いところがいい！という人は別ですが、
タワーマンションで一番いい階数は１０階〜１５階くらいまでです。
それ以上になると、たいして環境は変わりません。
金額はドーンと上がるけど(笑)

[260: 匿名さん]

>>256
＞そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

それは建前。
現実はビルとしていて欲しいテナントは安い。（有名企業とか）
どうでもいいテナントは高い。（普通の企業）


ってのは冗談だけど。
タワーでいいのは１５階〜２５階ぐらいじゃないかな？
１５階までは、結構簡単に４５メートルマンションが立つからリスクが高い。
３０階ぐらいを超えると、普通に生活してると空しか見えない。
やっぱり、他の建物の電気とか見えないときれいじゃないからね。

まあ、ここいらの数人だけでも、それぞれフロアの趣向が違うからこそ
それなりに売れるんだろうね　（W