二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[23: 匿名さん]

いや36人くらいじゃないか？

[24: 匿名さん]

誰かさんがどんなに褒め称えようと
リスク極大物件には違いないよね

[25: 匿名さん]

どんな人が買うんだろうね。それ以前に、どんな人が買ったのかなあ。

[26: 匿名さん]

赤い花書いたの私だけど東急とは何の関係もないですよ、ニートくん。

キミは購入検討してないのかな。
レジデンスは数が少ないから幾つでるか気になります。
どなたかご存知？

[27: 匿名さん]

すまん。３７人としておいてくれ。まだ、買ってはいないが、値段が下がれば買いたいね。二子玉川が貧民屈か富裕者層の議論はともかく、食事できるレストランは気にいっています。毎日、年末の接待で銀座と築地をうろうろしていますが、こと味に関しては引けをとらないレストラン・寿司屋が多いと思うがどうだろうか？こんなところに住んで週末は食事を飲みで楽しみ、時には高速で温泉やリゾートに行き、できれば別荘でも購入できれば良いのだが。

買う気のないネガレスや、あからさまなポジレス＝バイト君はさておき、真摯に買うことを検討しつつ、購入に踏み切れない人のコメントが欲しいですね。

[28: 匿名さん]

ネガレス隊が実態化したら、おそらくとてつもなく気持ち悪い奴らになると思う。
それらが二子玉川に侵入出来ないような街になってほしい。
少なくとも、公園は塀と門を付けて、入場料払わないと入れないようにしてほしい（新宿御苑のような）。万全ではないかもしれないが、不穏な者たちの存在を少しでも減らしてほしい。

そういう意味では、身元素性のはっきりしたお金持ちが集うマンションであってほしい（希望）。

[29: 匿名さん]

検討しつつ踏み切れない人の話聞いてどうしたいのかな？
一緒に勇気だすのか諦めるのか…共感したいのかな(笑)

でもあなたが言ってる生活は出来るよね。
別荘の話はまた物議を醸し出すので置いとくけど、結局は自分がそれにいくら払うかってこと。

実需なら、自分が納得して満足出来れば割高でもいいし、納得できないなら安くても満足出来ないでしょうね。

[30: 匿名さん]

あとは住民の雰囲気かなー。
下町の雰囲気は私は苦手だけど、好きな人もいるわけだし、集合住宅では全体の雰囲気が大事。

[31: 地元不動産業者さん]

フフフ・・・

身元素性のはっきりした金持ち？
金持ちというのは元々身元素性がはっきりしてない者のことを言うんだよ、お若いの。

鍵かけて敷地を囲う？珍獣動物園だな。
そんな仮想世界で遊んでないでしっかり働かんか！先は長いぞ！

[32: １９]

さて、寝るとするか。
あ、
>>26
>キミは購入検討してないのかな。
って、仕事もないのに購入検討出来るわけないじゃない。
ではおやすみなさい。

[33: 匿名さん]

明け方までネガご苦労様でした。

[34: 匿名さん]

>>31

お前さんこそしっかり働け。
気持ち悪いニートに部屋をあてがうなら他所でやってくれよ。

[35: 地元不動産業者さん]

ホホー　珍獣のお出ましか？
餌はもらったのかな？
その口ぶりだと・・・まだだな。

[36: 匿名さん]

地元不動産業者ってキモチワルイ変なレスだな。
ほんと、夜中に低脳なレス書いてないでしっかり働けよ。

[37: 匿名さん]

で、あと何戸のこってるの？

[38: 匿名さん]

900戸くらい？

[39: 匿名さん]

あ〜あ、あまりにもつまらない・・・
それじゃぁニートの名折れだよ、だからいつもみんなに軽く見られるんだよ。
もう少しスパイス効かせてな、頼むよホント。

[40: 匿名さん]

意味不明。
独り言は自分のブログにどうぞ。

[41: 匿名さん]

どうでもいい会話が多いように思うが。決まった人のコメントの繰り返しになているのかな・・？
２期以降買わないと思っているならそん人はそれで良いが、買おうと思っている人のコメントが欲しいな〜。

[42: 周辺住民さん]

今どきタワマンw
しかもわざわざ城西でw

[43: 42]

あーごめん。
城西なんて書いちまったw

[44: 匿名さん]

２３区内でありながら都心からタクシーで帰るのはちょっと微妙な距離。
通勤電車は地獄の苦しみだし、そもそも時間が読めず勤め人にはつらい。

やはり自営の人とかリタイア後の悠々自適組みじゃないのかな、購入者は。

年収1000万から2000万くらいの中堅サラリーマンが無理して高額の住宅ローンを組んで
買ったりすると死ぬことになりそう・・・。

[45: 匿名さん]

そんなことより、自分の心配したら？(^o^)

[46: 匿名さん]

買えない言い訳みないなネガが多いな。
買う気ない買えない連中のネガは、参考にもならん。他人事だから。
もっとためになるネガ書いてよ〜。

ネガも参考情報のひとつと思ってるんだからさ〜。
しかし、すごい時間に書き込んでるよね。何かの用事のついでに書き込んでるからだろうね。

[47: ご近所]

ネガの質ホントに低いよね、ここ。

通勤は池尻にいたときより個人的にはマシ。
池尻はあと一歩で渋谷なのに遅れると乗れなくて断念することがあったけど、二子玉川は沢山降りるから必ず乗れる。
ま、遅れで混んでるなら大井町線で行けるし、振替でも時間はたいして変わりませんよ。

６月には大井町線が溝ノ口発になるからホームの混みも解消しそうです。
あ、千世帯だからって同じ時刻発に乗る人間が千人増えるイメージの人がたまにいるが、その手のレスはナンセンスだね。(笑)

[48: 匿名さん]

交通の便とか関係ない。

ここは現在の市況と既に判明した売れ行きから大量の売れ残り、値下げが発生して行く事が問題の全て。物件の金銭的価値が下がれば住民層も低下、これは長期にわたり住民のマンション内環境と長期的資産価値の下落を導く。

ネガレスなんて既に無用。売主が購入に導く事こそがまさに購入者をネガ資産へのお誘いです。

買い物は何事も自己責任。

まあ、皆さん是非是非買って下さい。お金の　愚　か　な使い方をしてくれる人がいないと景気が更に悪化します。

[49: 匿名さん]

４７さん

４１です。同意見ですね。

[50: 匿名さん]

ネガレス無用っていうネガレスが一番ナンセンスってことですね。

[51: 匿名さん]

経済的な面では今買うと不安が大きい人は止めたほうが良いですよ。

ただ、二子玉川が良くてローンも無理なく組めてリストラや倒産不安が低い方には、低金利で買えるし減税効果も出る価格。
結局は自分自信のリスクを勘案して結論出すしかないとは思います。

高値掴みでお金をドブに捨てるとか言う人は、ライフスタイルにマッチした住居を簡単に見つけられるような条件緩い人か、ライフスタイルを重視しない人かな？
二割安い同じ仕様、同じ広さでも、欲しくないもの、毎日に不満を持つなら安さは無意味なんですよ。
経済面重視ならここは検討対象にならないですよ。

[52: 匿名さん]

書くんなら有用で参考になるネガレスを書いて欲しいってこと。
レベルが低いんだよ。
水害とか電車とかもう皆わかってるし、買うか買わないかの判断材料になってるから。
それだけかってこと。

[53: 匿名さん]

＞51

ここが100戸程度の規模の物件ならそれで良いんです。

ここは大規模であるが故に51さんの考えが正しく経済面重視の人が購入を控えると結局売れ残って値下げ、そして予算が少ない人も手を出し始める、結果として住民層の低下、更に資産価値の低下を招く。

ここが既に予算的に問題無い資産のある様な人が、金銭的資産価値は良いとしても、住民層が作る資産価値が下がるもを買いたいと思うでしょうか？。　金　持ちが貧　乏人が多いマンションに住みたいと思うかって、話です。あなた金　持ちなら正直貧　
乏人の街に住みたく無いでしょ、二子なんてある意味でそういう思いの強い人が多いとこです。以前からこのスレでも指摘されてますが（川向こう）という表現で住んでいる場所で人を差　別する人が多い土地柄ですからね。

元来、大規模物件では住民層の貧富の差が管理組合で問題となりますが、ここの様な大量の売れ残り孕んだ物件は更に厳し結果を招くでしょう。マンションの環境、資産価値を最終的に決めるのは、デベでも立地でもなく住民層です。

[54: 匿名さん]

過去に上がったネガティブ事項を分かってしまったら、他はネガから得るものは何もないからねぇ。
負の要素を全部潰し込みして納得して買いたい気持ちも分かりますが、ネガさんも困るでしょうね。
他には私怨か一般論ぐらいしかないですよ。

もしかして、諦めるに足るネガティブな新事実を待ってたりしますか？
考え過ぎならゴメンなさい。

私も、高島屋が撤退とか隣の公園がゴミ処分場に変更とか言われたら、さすがにキャンセルしますが。(笑)

[55: 匿名さん]

予算が少ない貧乏さんは二割引きでも銀行がお金を貸してくれませんが。
今は銀行の審査も二割減ですので、年収の五倍ローンとかあり得ませんよ。

販売価格が下がっても生活にもお金がかかるので憧れだけでは住めませんね。

今が年収二千万でもギリギリの価格なら値段下げてもそのぐらいの人が買うだけです。

普通に考えて年収二千万で貧乏だと思いませんが。どうでしょう。

[56: 匿名さん]

55さんは１億越えの物件の話をされているのでしょうか？55さんは本当のお金持ちかもしれませんね、ここの検討者のそこそこサラリーマンの状況を御理解できないでしょうね。1期に売れたのも比較的条件の良い（割高）部屋が売れてるのしってますよね。金持ちで細かい事考えない大規模マンションに住んだ事無い様な人には第１期で売れたんです。でもね、住民の多数になるのは、北側、低層を含めた、ここの住民層の大半となる1500万以下の人です。そして2億の部屋も7000万の人も管理組合の票は1票で、共有部分も同じ権利で使えます。民主主義なんで金持ちはタダの少数派です。この物件の中の庶民という表現をすればわかりますかね？、そういう人はどのくらいの金勘定であるか考えて理解して下さい、だってあなたと同じマンションに住む事になる多くの人たちの事です。　

マンションの売れ行きって購入者を操作できる（くじ引きが平等なんて言わないでね）のでとても大事です。

例えば8000万の物件を5000万ローンで買うとして、物件価格が2割引になるとローンは3400万つまりローンは7割以下になります。35年3％では年間の支払いが230万と157万の違い。

一般的に言われている年収の２割、つまり年の支払いの５倍にすると年収の比較で　1150万と750万、6倍にすると1380万と942万になります。さらにいうとローンが減ると月々の返済がへるため、返済期間が短縮可能なため、さらに低金利で借りれる、つまりさらに収入が少なくても借りれてきます。この辺の月数万円の現実的な話はお金持ちには関係ないですね。物件価格が2割引って売れ行き全然違う、つまり年収から判断する住民層が違って来るってここ迄数字を出しても理解できないですかね。本当のお金持ちってこの辺知らないかもしれませんが、年収1300万越える人と900万程度の人口も売れ行きも全然違いますよ。

[57: 匿名さん]

それー、銀行の審査通りますか？
今は審査は想像以上に厳しいですよ。

[58: 匿名さん]

お金持ちは小規模の低層マンションを買ってくださいよ。

お願いですだ〜。

[59: 匿名さん]

ここは金持ちウォッチャーがたくさんいますね

憧れるのは分かりますが、自分も仲間入りしたつもりでのコメント…

さみしい人生ですね。

[60: 匿名さん]

まあ長文でタラタラ意味のないことを言っているようですが、2億の部屋と7000万の部屋では管理組合の決議持分は全然違うんですよ！同じ1票なんてありえないんですこのマンションは。
購入者は皆知ってると思いますが。

[61: 匿名さん]

>管理組合の決議持分は全然違うんです

本当ですか？、わたし値引き願って検討中のものですが、それ知りませんでした。今住んでるとこはそんな議決権の差別なんてありません。どのくらいの部屋からどのくらいの権利持ってるんですか？。１億以上は２票とか？。いや〜、お金持ちって羨ましいですね〜。

たしかに広い部屋って管理費も高いからそれも良いのかな？、これって大規模では普通なんですか？。

[62: 匿名さん]

そんな説明聞いてませんが…
因みにプレミアム契約済みです。

[63: 契約済みさん]

重要事項の説明でありましたよ。
議決権数は違います。

それが一般的にどうかは、素人なのでわかりません。

ちなみに、私はプレミアムでの契約ではありませんが、これだけ金額に差があるのですから、それもありなのではないでしょうか。特に気にはしていません。

[64: 匿名さん]

こりゃ入居後も何かと揉めそうだね

[65: 匿名さん]

いやいや今どきこんな物件あったんだね。まさに薮蛇ですね。

部屋の値段が違うと議決権がちがうって、税金払ってない人は選挙権が無いみたいな話なんですけどね。

[66: 匿名さん]

そうでしたか。
有難うございます。
恥ずかしながら久々の引っ越しに浮かれてて聞き逃してたんですね。反省です。
資料はちゃんと読み返しておきます。

とは言え資産価値の維持は共通テーマですから理事会でしっかり運営すれば揉めないですよ。
いくら価格差があっても、ここを買う人は生活環境には無関心ではないでしょうし。

[67: 周辺住民さん]

議決権は一般的に「専有部分の持分割合」でしょう。

[68: 匿名さん]

どうですかね、私も組合の理事歴そんなに長く無いですが、区分所有法では専有部分の面積比によるのが原則であるが、規約でこれ以外の議決権の割合を定めることができるという原則を用いて、一戸一議決権となっているところが多数はというのを見た事があります。
東急は売主に取ってはどうでも良い事だし、広くて高い部屋を買う人に宣伝文句に使えるのがあってそのままで売るのでしょう。私は、野村と三菱の物件しか知りませんが、当初から一戸一議決権でした。しかしここの様な大規模物件ではおそらく一戸一議決権にしないと、実際、総会で多数決を取る時にとっても煩雑になりますよ。煩雑がなるというのが未経験で分からない方に簡単に説明しますと、例えば１．３票もってるひとと０．６票持ってる人とかを全て足し算しないといけないし、欠席者の分の委任状の計算なんかも結構大変です。簡単に言うと１．３４とかの数字を何百も足し算するって事です、、、。まあ一部の物件はこれが難しいので電子投票（ネットで投票）する様になってるとこもあると聞いてます。ここは私は重要事項を聞ける立場でないのでしりませんが、ここではこれが改正されなかったら理事やりたく無いですね。

[69: 匿名さん]

一世帯一票に決まっているじゃないですか！

[70: 匿名さん]

69さん
なんでそんなに拘るんですかね。
私は持ち分割合でいいと思いますよ。

自分の買う部屋が１票なのか0.7かどうかは分かりませんが、お金持ちは黙って管理費払って必要以上は求めませんよ。

逆に割引があったりしてぎりぎりで購入した世帯が管理費を惜しむ議決を通したら、マンションはすぐボロボロ。
共有部の掃除代カットとか角住戸のフィックスガラス清掃カットとかね。
誰かが書いていましたが、多数派である人が数の横暴で議決権行使したらここは成り立たないでしょうね。
そういう物件ですよ。(笑)

一世帯一議席じゃないと安い部屋の人にとって何かマイナスあるかな？
そんな感じなら確かに将来の資産価値が不安で買えない…
それで高い部屋キャンセルされちゃったら大変だー。

[71: 匿名さん]

マンション価格なんて、そもそもデベによる恣意的なもの。
何でそんなもので議決権が決まるんだ？
中古になったときはどうする？

[72: 匿名さん]

面積費とか管理費の額とかなら割合あっていいかもね。
販売当初の仕様に対して侵害しないなら上の方も納得かな？
中古でも変わらないし。
ちゃんと払ってない人は問題外ってことで。