二子玉川ライズ タワー＆レジデンス Part8

[匿名さん]

掲示板パート8を立ち上げましたので引き続き情報交換をどうぞ。
二期の開始までゆっくり検討いたしましょう。


パート1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44345/
パート2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44400/
パート3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44093/
パート4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44150/
パート5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43749/
パート6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44146/
パート7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44096/


スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　　　東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
総戸数＝1033戸（権利者住戸134戸含む）
間取り＝STUDIO(1R)-4LDK
専有面積＝34.48-218.57平米
入居＝2010年5月下旬、7月下旬予定

[203: 匿名さん]

原則として土地の価値はその土地にどれだけの資本が投下されたかによるところが大きい。
上下水道、電気ガス、生活道路（歩道の整備状況）、幹線道路や鉄道、公共施設、商業インフラ・・・

はっきり言ってここは先行投資といっていいだろうね。先行きが不確かなのに、完全に街が出来上がった状態を見越した価格で売り出しているから、反感を買っているんだと思う。

[204: デベにお勤めさん]

売主が電鉄会社だとそういう発想になる。
過去においては成功だった。その理由は簡単、イケイケドンドンの追い風経済だったから・・・
が、これからは分らんぞ。
それでも東急は、西武や京急に比べ成功していると言っていいだらう。

今をときめく田園都市線沿線だって、ついこの間(２０数年前）までは雨の日は駅まで長靴、仕事場で普通の靴に履き替えたもんだ。(これは鷺沼の話）

ここ暫くはなるべく都心に近い所の物件に目をつけた方が得策かも？
緑たっぷり、環境抜群のデモノあり。

[205: 匿名さん]

素人の考えなのですが、東信開発の資本投下（柳小路の二番手ビルやギャップの跡地）は、再開発に連動して、一応は新しく店舗ビルを建てるかな？程度なんでしょうか。
駅前のドッグウッドプラザの跡地は再開発？なのかな〜。

さいきん、古いビルが何棟も外壁工事しているし、新しいビルも建つし、東側と西側でそれぞれ独自に開発していて、数年後が楽しみだぎゃ☆と思っていたのでf^_^;盛り上がりの欠けるレスにがっかりしていました。
スイマセン、検討板におじゃましました〜曻

[206: 申込予定さん]

東神のことか？

高島屋もH2Oとの提携以来、すっかり投資抑制モードだから、
追加投資はほとんど期待できない。
大坂、その後は、日本橋がなんと言っても最優先だ。

マンションは、利幅意識して時間かけて売るっていうのは、
キャッシュフローを意識した今の経営では全く意味をなさないよ。

クレジットがこれだけ収縮している今、利ざや削ってでも
回収を早くしないと、鉄道会社だって、安穏としてられないよ。

[207: 匿名さん]

デベにお勤めさんがお薦めの緑がいっぱいの都心に近いマンションってどこですか？
南向き眺望よしが選べて一億程度の物件なんですかね？

自分じゃ見つけられなかった隠れた物件があるなら知りたいですね。

[208: 匿名さん]

グランスカイとかいいんじゃない

[209: 匿名さん]

確かに先行投資価格。
でも、既に街として機能している基盤があるから湾岸開発のような青田買いと言う感覚では無いかも。
最低が今の状態と考えたらかなり安心できます。
あとは、高めの価格で街づくりの大きな要素となる住民層のイメージを表しているんだと思ってます。
別にみんなに買いやすい価格でなくとも買える人に売れれば良いわけで。

でもこの不況じゃ…。

[210: 匿名さん]

グランスカイかー。
もう見ました。
他は？

[211: デベにお勤めさん]

新宿区

[212: 物件比較中さん]

御苑前のやつ？

[213: 匿名さん]

最寄り駅は？
新宿も高島屋ぐらいしか行かないからよく分からない。

[214: 物件比較中さん]

多分内藤町のかな。
確かに、価格もこことあんまり変わらないかな。90平米で１億ちょい。

よさそうだね。

[215: デベにお勤めさん]

しかし１億持ってて新宿区で分からんかな。

御苑には笑ったな、それ皮肉だよな。
緑たっぷりが御苑に繋がるとは・・・そんな発想じゃ俺の客にはなれないな。
不悪。

[216: 匿名さん]

お ま えの客なんぞなりたくない。
来年あるのか、きみの会社。

[217: デベにお勤めさん]

さあてね、趣味でやってる商売だからオイラの胸三寸、潰したければ明日にも潰すさ。
が、客が俺を離さない、コマッタコマッタ。

[218: 匿名さん]

デベにお勤めさん、感じ悪いぞ。
でも、売れるような部屋がないから言えないのかしら。
一億ぐらいだと案外探すの難しいと思うんだけど。
立地やグレードが良いと変な部屋か狭いし、部屋の条件良いと立地やグレード感は落ちるし。
中古だと探すのもリフォームも面倒だし。

[219: デベにお勤めさん]

はい、話はここまで。
買う気も金もない輩に用はない。

本来の掲示板に戻りましょっ。
新宿の物件、おかげさまで客がついたよ。

[220: 匿名さん]

デベじゃなくて、零細不動産屋じゃないか。

[221: 匿名さん]

本来の掲示板って…キミは何のためにここに現れたの？

[222: 匿名さん]

くだらん罵り合いはやめなはれ、ってことでしょ。

[223: 匿名さん]

2010年の年初、第６期販売が始まるころに値下げ情報を持ちあって、みなさんまたお会いしましょう。

[224: 匿名さん]

うーん、じゃあ私はやっぱりここでいいわ。
他でいいのがあれば比較してもいいかなって思うんだけど。

そういえばここの最上級モデルルームが１２月の婦人画報にもダイニングだけちらっと載ってましたね。
絶対買えないので自分の部屋のイメージ作りのためにと実際にモデルも見させてもらいました。
とっても素敵でしたよー。
他のモデルではウットリできなかったけど、これは素直に素敵でした。

[225: 匿名さん]

もともとネガレス多かったけど、しばらく見ない間に、更に低レベルのののしり合いしてるね？
いい大人なんだから、いい加減やめたら

[226: 匿名さん]

二子玉川ライズは、最悪のタイミングでの販売になりましたね。
猛烈な逆風の中での約900戸、確かに完売はそう容易くはないのでしょうね。

あれこれ検討のすえに買うもよし、いまは購入のタイミングではないと見送るもよし。
再販マンションになって値下げになることを期待するもよし。

ひとつ言えるのは、いま買う人は気に入った間取りや眺望の物件に出会えたということ。
値下げを待っていたら、ほんとうに気に入る物件に出会えるとは限らないからね。

[227: 匿名さん]

２２５さんに同感

なんか、意味のない罵り多いですね。買う気のない、嫉みに基づいたコメントはもう十分。何がたのしいのかな・・・・。とはいえ、意味のないポジレスもあったりして、バイト君とか地権者とも思われるコメントもあって・・・。資産が５千万ー１億位で、年収２千−３千万円の方で、ここを真摯に検討しているかたの意見をお願いします。

[228: 匿名さん]

あなたが意味ないポジレスって言ってるなかにあなたの条件どおりの人がいるんですけどね。
(笑)

[229: 匿名さん]

228はバカかな・・・

[230: 匿名さん]

いや、実際にそういう人が書いてるのを知ってるよ。

[231: 零細不動産屋]

そうです。
社長兼社員、一本どっこ、個人請負でやってますよ。
こっちから客は探しません。

こんな商売があるということを知っただけでも勉強になっただろ？
その浅知恵じゃ無理かな？
デべさんの思い通りに操られるんだろうな、いいカモになってね。

[232: 匿名さん]

一本どっこって何？

[233: 匿名さん]

No.227さん、すっかり億万長者になりきったね、でも万引き癖だけは早く直しなさいよ。

[234: 匿名さん]

デベの思いどおりでも、そうじゃなくてもいいよ。
欲しい部屋を買うんだからそれで儲かる人がいたって良いさ。
で、そういう儲けの隙間で利益を得る商売があったっていいよ。

そうギスギスしないで、せっかく持ってる知識の一つも提供すれば良いのにな。

[235: 零細不動産屋]

そう簡単に企業秘密は明かせない。
ひとつ言っておくと、ここまで来るには塗炭の苦しみを味わったという事。
結果、独り稼業に辿り着いた。

[236: 契約者１号]

息子に言われてみたけどいい加減なことばかり本当に言っているんですね。
この物件の第１号契約者は私ですけど私は希望通りの部屋を購入できたし
満足してますよ。
本当に価格が下がると思っている人って買えない人か買えない理由づけを
したい人じゃない？
確かに今の世界情勢を考えたら色んな不安はあるけどここが３割４割引きに
なるようならもっと下がるあるいは売れない物件だらけになるんじゃないかな？

単に今買えない人の遠吠え？

価値観の違う人が同じマンションに住まれても困るし、今買える人といっしょ
の組合でいいですよ。うちはたまに孫が遊びに来るような家になればいいね。

タワーマンションで小杉とか豊洲とか武蔵野とか比較してる人がいるようです
けど二子玉川ライズにタワーを求めて買ってる人って少ないと思います。
たまたまうちは上層階の西向きを買ったけどそれは予算的なことですから。

[237: 匿名さん]

ラ・ラ・ラ・ライズ♪
ラ・ラ・ラ・ライズ♪

ラ・ラ・ラ・ラ♪ラ・ラ♪・ライズ♪

[238: 零細不動産屋]

こういう人の登場は大歓迎・・・住み替えたい時は何時でも相談に乗りますよ。
もっとお歳を召されると地べたの近くが恋しくなりますよ。

[239: 匿名さん]

どうしても二子玉川という方は、地縁がある方なのではないですか？
地縁がなくても以前から住んでいなくても住みたい方はいるんでしょうか？

[240: 購入検討中さん]

価値観が一緒じゃないと住めないとは何というお言葉、それじゃ社会生活なんて出来ないよ。
もしも収入のことを言ってるのだったら・・・話すだけ無駄、こっちもヒマだね
。
この人、既契約者じゃないな。そう願いたいね。

[241: 匿名さん]

そう揚げ足をとらないでもいいじゃないか。

収入なんて言ってないし、価値観ってのも民度ってことだよ。

[242: 匿名さん]

民度って何？

[243: 購入検討中さん]

益々分からん、この人は社会学を最初から勉強し直しだな。
勉強してもワカランダロウナガナ。はい、これまで。

[244: 匿名さん]

分からん奴には解らんでいいんじゃない？
マンションスレでの言葉では割と一般的なワード。
私には伝わったよ。

[245: 匿名さん]

古い価値観の土地に新しい価値観のタワマン。
このミスマッチが人気がない原因ではなかろうか？

[246: 匿名さん]

世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
単なる大規模マンションだよ。

[247: 匿名さん]

うーん、でも245さんの言うのは同感。
タワマンが新しいというよりタワマンに住む感覚は土地に根付いた古くからの住民の感覚とは違う気がします。

ここは他のタワマンよりタワーという形態を求めてる人は少ない感じ。

誰かがホテルに住むみたいな感覚と言っていたけど、住民同士はそんな感じになりそうに思う。

[248: 考える人]

いやあ参ったな、地権者として入居する人にこんなご仁がいたとはな。

東急も、地権者を口説いたまでは良かったが、今度は購買希望者の人選（？）までこういう輩に相談しなければならないのかな？

最終学歴を問われたり３代前までの家系図持って来いとか、いやはや恐れ入った土地柄なんだな。
こりゃ地権者とその一族しか住まないマンションになるかも・・・残りはどうするんだろう？

叩き売りしかないな、その時が買い時、そして頃合いを見てモノ好きにでも売るか。いや貸してもいいな。

さぞや色々な人間が集まる面白い集合住宅になるだろう。

[249: 地元不動産業者さん]

この掲示板、面白い。

ヤッコで動くオイラからすればどんどん盛り上げてちょうだい。
買って貸す人、何時でも声かけてね。

[250: 匿名さん]

筆記試験、面接はあるな。

[251: 匿名さん]

どこから地権者の話になったんだ？

[252: 匿名さん]

ここは貸しても賃貸相場低いから美味しくないんじゃないのか？

なにやら大量売れ残りで格安に仕入れたいハゲタカ転売屋が狙ってるみたいだね。

安くなったらって、正直だね。
いやはや、人気だな。

[253: 匿名さん]

世の中をどういう時間の単位で見るかによります。
長屋は割と昔からあった。

二階建てのマンション、アパート、社宅、官舎も
もう出てから随分たつ。また、現存する建物も
非常に多い。

しかし、縦に大きく伸びたのは、つい最近だ。
横に長かった長屋と縦に長いタワーでは、
リスクの大きさが全く違う。

地震、その後の火災、更にその後の
被災後、復旧までの生活を考えれば、
（はしご車が届かない高さで火災が起きたら
どうするか、とか、給水車が来て、３０リットルのポリタンクに
水をもらっても、どうやって３０階まで運ぶのか？とか
低層マンションなら、全く問題にならない問題が山ほどある）

風害や、電波障害など、他にも特有の問題はいろいろある。

この辺の脆弱性は全く明らかなのに、なぜか（いや、理由は
はっきりしているが）指摘されることが少ないし、歴史が浅いので
大きな被災の事例もないので、あまり認識されないでいる。

こういった、安全・安心という住宅に求められる最も基本的な
要件に大きな疑問符がある物件を、流行だからとプレミアム
払ってまで買う人はどういう考えなのか理解できない。

相当なディスカウントがあっても、安全安心を犠牲には
したくないという人が多いように思う。

>世間にはタワマンの数が多くなってるのに、
>今時タワマンを新しい価値観だとは、古いねー。
>単なる大規模マンションだよ。

[254: 匿名さん]

屋上ヘリポート、部屋にスプリンクラーあるんじゃなかった？

なんか物凄い素朴な危機意識で逆にほのぼのしてしまう。
木造住宅密集地よりは火災リスクも地震倒壊リスクも低いってことは知らないかな。

それを言うなら敷地の広い低層免振マンションが良いけどね。

[255: 匿名さん]

254

へー、そうなんだ。
.
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知らなかった。スプリンクラーって結構万能なんだね。
その全幅の信頼にちょっとホッとしました。

でも、ヘリポートが何の役に立つの？？？

倒壊リスクについては別に誰も言及してないような。
ここと比べられるような建物で倒壊リスクがあるとことろはないでしょ。
とにかく、時間の試練を受けてない、証明されてない、
机上の、あるいは実験施設内だけの能力をいくら宣伝されても
普通の慎重さをもった成人なら、商売人の言葉は疑うのが
常識かなと思います。

木造密集地ってのも、城東じゃあるまいし。区内だと、世田谷区世田谷近辺くらいしかそんなとこないよ。そういうところは検討対象外ではないのかな。

まぁ、何を言っても、高層建築に否応なく付きまとう、上下移動の大変さと、
そのpath（階段、エレベータ）の狭さと脆弱さ、pathへの人の流れの集中リスク
消火・救出する側のアクセスの困難さなどからは完全には逃れられないね。

特に東京のはずれには、はしご車おｍ特殊救助隊もなかなか出動できないだろう。
高層建築が集中する都心ならまだしも。

Towering Infernoなんかの映画を一度見れば、カキコミの中に
出てくる、スプリンクラーやヘリポートがいかに無力かは
よく分かるよ。ましてマンションで住民が多く、地震などで、
東京地域が広域にわたって被災などしたら、低層・中層の圧倒的な有意さ
を思い知ると思うよ。

そんなこと起こらないのが一番ではあれども。

[256: 匿名さん]

そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

マンションも、セキュリティや日当たり上、1-2階より3-4階のほうがいいいとか、
せいぜい10階くらいまでなら、景観なんかで有利とかあるかもしれないが、それ以上の高さにメリットは感じないね。

[257: 匿名さん]

えぇ！それ以上の高さの景観にメリットを感じないんですか？

なら低層で良いし、ならこの物件は候補にならないですね。

私は高層の魅力感じます。
もし火事が起きて復旧までエレベーターが使えないなんてことになったら暫く実家に泊めてもらいます。

あるか解らない被災を心配するのも大事だけど、日々の自己満足に勝てません。

[258: 匿名さん]

出してくる映画も古いしやたら長文。
お年寄りかなー。

[259: 周辺住民さん]

１階でもとにかく高いところがいい！という人は別ですが、
タワーマンションで一番いい階数は１０階〜１５階くらいまでです。
それ以上になると、たいして環境は変わりません。
金額はドーンと上がるけど(笑)

[260: 匿名さん]

>>256
＞そういやぁ、オフィスビルなんか、普通は上層の方がレント安いもんね。

それは建前。
現実はビルとしていて欲しいテナントは安い。（有名企業とか）
どうでもいいテナントは高い。（普通の企業）


ってのは冗談だけど。
タワーでいいのは１５階〜２５階ぐらいじゃないかな？
１５階までは、結構簡単に４５メートルマンションが立つからリスクが高い。
３０階ぐらいを超えると、普通に生活してると空しか見えない。
やっぱり、他の建物の電気とか見えないときれいじゃないからね。

まあ、ここいらの数人だけでも、それぞれフロアの趣向が違うからこそ
それなりに売れるんだろうね　（W

[261: 匿名さん]

こんばんは。初心者です。よろしくお願いします。

二子玉川ライズが即完売しなかったのは、この景気の悪さが一番の原因だとおもいますが、景気悪くなければ（少なくとも一年前くらい？）ならば、状況は違ったでしょうか。

売れる物件だったのでしょうか？

[262: 匿名さん]

そう思うな。
少なくとも私の周りでは狙ってる人が多かった。
でも、大半は価格聞いて諦めたみたいです。

ただ、上司が今も検討中らしくて時々話題に出ます。
私が契約したことは言いそびれてなんだか気まずいことになってます。

[263: 匿名さん]

うーん。なんかすごい世界に入ってますね。Towering Inferuno!大規模災害がおきたら、東京中大変だよ。お水抱えて３０Fへ上がるリスク・・・を論じるのも片腹痛い。私の職場は４０階以上にありまっせ。地震に関してはマンションなら倒壊リスクは少ないし、火災も発生しても延焼リスクは少ないと思う。というわけで、高層マンションは悪くはないけどね。なんどか書いているけど、この値段でここを買って良いかだけなんだよね。東急がどーんと下げてくれたら買うんだけどね。

[264: 匿名さん]

冷静に考えれば多摩川の土手に超高層建築とはギャグ以外のなにものでもないですね。
横浜に乱立しているのと甲乙つけがたいです。

[265: 匿名さん]

価格いくらくらいなんですか？
この前ニュースで８割申し込みがあったっていうけど。

[266: 匿名さん]

>>263さん
それってギャグですか？

[267: 261です]

そうですよね、価格が。

じつは両親が購入したので、ライズの行方が気になります。

価格表を見れば見るほど、唸りたくなりますね。

普通の人は買えませんね〜。
価格がさがれば、うちも階数違い・棟違いでもほしいです。

[268: 匿名さん]

うちは逆に自分が購入するので両親も呼び寄せたいです。
歩いて行き来出来る距離だと安心ですし、将来は人と車が分離されるなどもよさそう。

タワーは抵抗あるようなのでレジデンス棟が良いんですが、数が少ないようなのとタワーと価格が変わらないらしいので、他の近隣の低層も併せて検討してます。

[269: 購入検討中さん]

多分、自分や家族の命の値段が安いんでしょうね。
河原のタワマン選ぶ人は。

私のケースはめちゃ高いです。

[270: 匿名さん]

仕事するだけのオフィスとマンションでは高層の意味が違うって。
その差に気付かず、高層のマンション買うお利巧さんが多すぎる。痛すぎる。

[271: 匿名さん]

タワマンの災害脆弱性は致命的。
しかも防災インフラのない、東京のはずれでは破滅的。

[272: 匿名さん]

タワーリングイフェルノでも、別に街は大したことになってなかったね。
単純に高層ビルの脆弱性、パニック心理の怖さ（と、二人の英雄的行動）
を描いていたね。そこが肝なんだが。学ばない人は常に学ばないんダネ。

でも、高々30-35年前の映画を「古い」映画とは、、、、、
おこちゃまでしゅか？
文学や映画が、自分の子供だった頃、生まれる前のものだから「古い」というのは
明らかに子供（自己中心）あるいは教養のない人の発想。

普通は、こういった芸術・文化は、その歴史上（映画なら映画史上）
初期のものか、比較的新しいものか、で論ずるものだが。
映画の歴史を勉強した方がよいのでは？
ま、この沿線に文化を愛でる人は住まないか。

唯でさえ天災大国、リスク感覚ゼロの国で、
タワマン買う人は、きっと飛び切りイっちゃってる人なんでしょうね。

マンションの延焼リスクが宣伝で言われてるほど低くないのは、
同じようなコンクリート作り、スプリンクラーつき、かつ
火の気がずっと少ない、ホテル火災でヒサンな事故が多いのを
見れば、明らか。

ま、世の中分かってない人に何いても無駄か。
世間には、人の隙に付け入って金儲けしようとする
人や組織が沢山いるから、ご注意あそばせ。

[273: 匿名さん]

地図じゃなくて、地形図やら、立体のパノラマとか、
よくよく見てみた方がいいよ。

国分寺崖線の下で思いっきり低地。かつ川の前（大水系に面する）。
どう考えても、選択肢やお金のある人が住む場所じゃないでしょ。

仕方なく住む特殊な人は除いて。

[274: 267]

そうですねー。

でも、ここはライズの検討板なので、いまさらタワーNGとか聞きたくないんですよ。

ここを買ったひとや、買う予定の人の話を聞いてみたいです。

ちなみに瀬田在住の伯母には、二子玉川駅周辺なんて昔はたんぼだったと言われ続けていますが。

自分としては親が気掛かりなので、二子玉川だろうとどこだろうと、なるべく近くに住んでいたいので。

家は現在両親と同居、両親が引越したあとも、いまのマンションにいれば楽チンなんですが、ライズの価格が下がれば自分も買っちゃうかな〜。

[275: 匿名さん]

目くそ鼻くその話ばっか、買いたきゃ買えば、最良の選択だったか否かは結局のところ買った人の心の中のこと、自己満足でいいじゃないの。

ところで今の奥さんあるいは夫に満足してる？

[276: 匿名さん]

そうなんだよね。
東京なんて広いし、世田谷の玉川地区に限ったって、
まぁ、そこそこ広い。なんでまた敢えてココなのっていう感は常に残る。

他なら何処でもいいけど、何でまたよりにもよってここ？！と。

この、低地で河原で水害、風害リスクが高く、加えて地震や火災にも弱そうな
（建物自体は強いかもしれんが、そこに住む人は大変）
場所を、好き好んで、この100年に一度（いや多分それ以上）の
不況時に高値で購入する理由は、、、、、、ないよねー。

[277: 匿名さん]

瀬田こそ未だに田舎ですが。

[278: 匿名さん]

>276

つまり

何故ココか？
何故今か？

んー、そう言われるとねぇ。

[279: 匿名さん]

ここがニコタマだからでしょ。
ここは東急沿線だからでしょ。
人工地盤の上だからでしょ。
駅から近いからでしょ。
タマタカがあるからでしょ。


それに価値を感じるかどうかは人それぞれだろうけれど。

[280: 匿名さん]

ここを購入する人達の観点は全く違うと思うよ。
いやはや、ニートの考えることって・・・

[281: 匿名さん]

適度に田舎でそれでいて便利な施設はそこそこあるし、都心に行くのもそれ程しんどくない。
公立の学校のレベルもまあまあで、私立の小中学校も通学圏内にいろいろあって選択の幅がある。
眺望と免震構造。
どこに住んでいるのかと訊かれて、答えるときに恥ずかしいと思わなくて済む。

ま、この辺が本音のところだと思うけど・・。

[282: 匿名さん]

272#
なんか長いだけで中身無いレスだなー。
物件に関する情報も一般的な知識も不足している。

どこかのスレから追い出された口か？
暇な輩がテレビで八割売れたとか出たもんだから遊びにきたようだね。

[283: 物件比較中さん]

住んでる所訊かれて恥ずかしい？

お前人間か？　朝っぱらからバカな落書きするな！

[284: 匿名さん]

朝６：３０にわざわざ「恥ずかしいと思っている」スレを開いて荒らし投稿ですか。
「荒らし必死だな」と思われるだけでしょう。

[285: 物件比較中さん]

マアしょうがないかのかな。
自分が住んでる所が恥ずかしゅうて・・・と思っている人が居ても。
しかし何とも寒々しくなるセリフだな。

ところでお訊きしたいんだが、訊かれても恥ずかしくない所とはアナタにとってはどんな所なの？

[286: 匿名さん]

訊かれても恥ずかしくない所に住んでる人って買えないでしょ？ここ。
ただのさくらだね

[287: 匿名さん]

あれ？
住んでも恥ずかしくないところ
＝二子玉川
っていう意味じゃないの？

[288: 匿名さん]

ツ、一番差別意識が強いのは286だな。
しかも根深い。

荒らしはコイツで決まり。

[289: 匿名さん]

都県境の川っぺりなのに恥ずかしくないんだ・・・

[290: 匿名さん]

川に近くて恥ずかしいかどうかはそこの人間に聞かなきゃ分からないが、お前さんが人間として恥ずかしいのはわかる。

[291: 匿名さん]

恥ずかしいとか恥ずかしくないとか、酷いなここは。

環境の面で住宅に適さない場所ってのは確かにあると思う。
が、技術の進化や街の整備でそうしたものは変化するもの。
価値観の変化は珍しいことではない。

偏見っていうものは変化について行けない人間の中にシコリのように残る。
こういう匿名性が高いところでは醜い人が多いのに辟易する。

[292: 匿名さん]

１．川崎の工場街跡地が恥ずかしい
２．東京の海っぺりの埋立地が恥ずかしい
３．世田谷の多摩川沿いが恥ずかしい

恥ずかしいと感じる人が多い順に
１＞２＞３
でしょうかね、やはり。

[293: 匿名さん]

二子玉川が恥ずかしいと思うひとは、ライズを買わなきゃいいし、ここのスレッドに書き込むのも不毛だからやめなよ。

わざわざ「恥ずかしい恥ずかしい」と言い立てる人の心情がわからないよ。

「恥ずかしいから買うのをやめなさい」という、烈しい老婆心の発露かもしれんが、そんなの余計なお世話だよ。

[294: 匿名さん]

余計なお世話を否定すると、そもそも掲示板の意味がない。

[295: 匿名さん]

おれは
2＞1＞3かな。
別に工場跡地はそんなに恥ずかしくない。
でも、埋立地はダメだ。

[296: 匿名さん]

半分はあってるが、世話と言うより歪んだ目的でしつこく書き込んでるように見えるね。

掲示板をストレスの捌け口にする人が多過ぎて検討板の役割が損なわれている。
偏見や屁理屈じゃないニュートラルな情報として提供出来るスキルが必要だ。

恥ずかしい人間に恥ずかしいと連呼されてもね。

[297: 匿名さん]

ん？
情報提供も結構だが、
別にニュートラルである必要はないよ。
但し、「どんな理由で」好きだ、嫌いだとは書くべきだし、
してもいないのに契約したとか、うそはいかん。

[298: 匿名さん]

モラルをもって書き込めばいいんじゃないの？
訳わからない因縁話じゃなくて。


携帯電話の話とかさ、タワマン経験者の話とか、聞きたいです。
だいたいタワマンでの暮らしをしたことないから、わからないよね。
経験談求む。

[299: 購入検討中さん]

両親がタワーマンションの高層に住んでいますが、携帯の電波状況は問題ないですよ。
第一期で抽選倍率ではずれてしまったので、年明けに再検討したいです。
タカシマヤは、子連れでも買い物しやすく休憩スペースが多いので嬉しいです。

[300: 高層住宅居住経験者]

1年半ほど27階に住んだ事があります。
最初のうちは物珍しさもあって眺望を楽しんだりして、それなりに快適な生活でした。
が、ともかく生活感がなく、ホテルの部屋で自炊生活をしている気分が拭いきれなくなって来、低層マンションに転居した次第。

身近かな生活音や空気の匂いが生活には必要であるということを再認識させた経験でもありました。

夫々のライフスタイルがあるから何とも言えませんが、ご自分の時間がたっぷりある方にはお勧めしませんが・・・

[301: 匿名さん]

私はその生活感が無い感じが理想的です。
外の車や廊下の声等があると寛げないので。

隣の部屋の音などはどうでしたか？
タワーは軽量化されているので音対策が気になります。

[302: 高層住宅居住経験者]

静まり返った夜中のシャワーの音が気になりました。
ほかの雑音と一緒ならばさして気にはならんのでしょうが・・・

もっともこれはモラルの問題なんですがね。
生活感なしが理想とのこと、その点では高層住宅は最適です。これは断言出来ます。

小生も働き盛りの歳だったら、迷うことなく高層の集合住宅に住み続けたと思います。