THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[851: 匿名さん]

カワサキ厨は放置で。
地域限定で話を進めましょう。
テーマに沿った議論ではないと思いますので。

[852: 匿名さん]

そうですね、仮に川崎とここを平行検討している人がいたとしても
自らが、２３区板と神奈川板を行ったりきたりして情報を個別に集めるべきで
スレ違いどころか板違いで神奈川話をここで延々する人は常識なしです。

ビーコンは２４０前後とみていますがどうでしょうね。
でも時期がずれているので、ひとまず今回はトヨタワを申し込みするという
流れになっているようです。

[853: 匿名さん]

投資の人って家賃を幾らで想定しているの？月坪１．２万？

[854: 匿名さん]

＞８５３
その話題もここでは釣りネタですね。
ロイヤルパークス豊洲の賃料月額が坪約1.2万円で散々な状況ですから。

[855: 匿名さん]

＞８５０
少なくとも免震はビーコンの方が金かけてるけどな

TOTは占有部のグレードもパッとしないし、立地以外どのあたりで勝てるんだろうか？

[856: 匿名さん]

＞少なくとも免震はビーコンの方が金かけてるけどな

根拠は？

＞TOTは占有部のグレードもパッとしないし、立地以外どのあたりで勝てるんだろうか？

すべて。

[857: 申込予定さん]

ついにビーコン営業担当も現れたか（笑）
あっちでやれ！
ＢＴＲなど眼中なし！！

[858: 物件比較中さん]

>>857
眼中ないわけないだろ
俺こっちとビーコン両方を検討してる
他にも両方検討してる人はわりと多いだろう

[859: 匿名さん]

すべりどめってこと？

[860: 匿名さん]

うん
すべりどめ

[861: 匿名さん]

まぁ、どこかには住まなくてはいけない訳で、
健闘を祈る！

[862: 匿名さん]

「住みたい街ランキング」ではなく「住める街ランキング」だと
豊洲や東雲は上位だろう。
バチバチの競合だろね。
あとやや下がって有明と。

[863: 購入検討中さん]

ビーコンはまだ詳細もわからない段階だから、
「TOTは占有部のグレードもパッとしないし、
立地以外どのあたりで勝てるんだろうか？」って
言うのは、ちょっと先走りすぎのように思うね。
そもそも、駅への遠近だけでも、大きな決め手
になるだろうし。

[864: 匿名さん]

>>849
大成の設計・施工なんて、目も当てられない。
長谷工が下請けに出した時点で、安普請なのは間違いない。
新宿で一番高いビル、雨漏り凄すぎ。

[865: 匿名さん]

>>856
コスト差がどの程度あるかわかりませんが、BTRの免震は摩擦による制震効果も発揮するハイブリッドな新タイプですね。

それにしても、やたらBTRに攻撃的な人いますね。
TOTの関係者か、関係者を装って痛い発言繰り返してイメージダウンを狙うアンチTOTでしょうか。

[866: 匿名さん]

>>865 ちょっとちょっと・・
ここはトヨタワのスレだよ。あくまで自己中だね。
それにあまり良く勉強してないみたいだし。
さようなら〜〜〜

[867: 申込予定さん]

倍率高いのは低層東と低層南
それいがいは余裕そう

[868: 大手企業サラリーマンさん]

>>862
なんか東雲の宣伝したいみたいだけど、ここはトヨタワのスレだよ！
悪いけど雑誌の住みたい街ランキングに豊洲は入ってましたよ。
東雲は入ってなかったけど・・・

[869: 物件比較中さん]

>>860
豊洲信者うぜぇｗ
うちはこことビーコンどっちも真剣に検討してるよ
東雲でも豊洲でもどっちでもいいし
どっちも江東区の足立ナンバー目糞鼻糞だ
今のとこ嫁さんはビーコンで、俺はトヨスタワーかな

[870: 匿名さん]

北中層はどうしたん？本当のところが分からへん。
そもそも複数登録を制約なしに認めてることが信じられへん。

[871: 匿名さん]

なんかもう、色んな意味でインチキ臭さ満載、もーようわからん。
結局、低層の安い部屋にＰＣＴハズレ組が殺到してるだけで、全体的な人気は今ひとつ？

[872: 匿名さん]

>>869
嫁さんは正しい。君が君らしくくらせるのはビーコンだ。

[873: 購入検討中さん]

>869
どうせどこも買う気ない煽りだろ。
そんな頭の悪い文章書くやつが、豊洲・東雲に住むとは思えない。

どうせ買えないやつだろうが。

[874: 購入検討中さん]

豊洲地域のマンション価格が高くなって
とても買えないやつの僻みが、相当多く煽りとなって
書き込まれているもようです。

かわいそうなので同情しますが、楽しいですか？。

[875: 匿名さん]

あと５年先にはもっと内陸でもっといい物件がうじゃうじゃ出てくるって。
どこまでも上がり続けるって考えるほうがおかしいよ。

[876: 匿名]

＞どうせ買えないやつだろうが。

江東区のマンションってそんなに高いのか？？？

[877: 匿名さん]

ところで、1億出すならTOYOSU TOWERと都心の物件（たとえばプラウドタワー千代田富士見とか）とどちらを皆さん選びますか？

[878: 匿名さん]

買い時は終わった。あとは待つ方が賢い。
買い時に暴落を叫び、危険水域にはいってきたのにまだ間に合うみたいなことを
言う評論家や業界筋が多いから信頼を失うわけだ。

[879: 購入検討中さん]

どんな人が豊洲に合ってるんでしょう。

人に対して、やつ呼ばわり出来る人が購入検討中ですしね。

８７３さんは、ここを高級住宅街もどきで考えられてる訳では・・ないですよね。

なんか低い会話ですね。

[880: 匿名さん]

>877
私は絶対千代田富士見に購入します。

[881: 匿名さん]

でも千代田富士見で1億じゃ７０平米ぐらいしか買えんでしょ？

[882: 申込予定さん]

>>877

わたしは　豊乳タワーにします。

[883: 購入検討中さん]

豊洲に魅力を感じられらないなら買わなければいいだけの話。
豊洲が高級住宅街になるかどうかなんて、誰にもわからないのですから。
世田谷だって、50年前は田んぼや畑。
豊洲もつい最近まで造船所。でも数十年後はどうなるか？。

[884: 購入検討中さん]

買えないと言われて逆上して、反論スレ攻撃をかけて来たか。

[885: 物件比較中さん]

万が一、一億出せるんだったら、もちろん千代田です。

[886: ビギナーさん]

わたしは　豊乳タワーにします。

[887: 匿名さん]

千代田富士見は1億で70ってことはないですが、もちろんTOYOSUに比べれば狭いです。
眺望も微妙です。飯田橋は街としてごみごみしてますし、何にもない豊洲のほうが潔くて私は好きなんですけどね。
しかし、10年後には売るような気もしますし、供給過多が見えていて資産価値の下落スピードが速そうなエリア・物件にはネガティブなのも本音でして・・・。
最上階でも買っておけばそんなに値が落ちないのでしょうかね。

[888: 入居予定さん]

>>887

最上階などの２億に近いマンションは、買える人が限定される為、
簡単には動かないみたいなので、なんともいえません。

[889: 購入検討中さん]

金ありゃいいとこ買いたいけどね・・・。
でも、こここんな程度で買えるわけだしね。
普通のサラリーマンでもどうにかいける範囲だよな。
A-70Lw/71.4m2/3LDK+2WIC 5320万円 3階/43階 - 5470万円 8階/43階
A-70Se/73.75m2/3LDK 5370万円 3階/43階 - 5460万円 6階/43階
A-70We/74.93m2/3LDK+WIC 5400万円 3階/43階 - 5490万円 6階/43階

投機には微妙かもしれないけど、こんな値段で２０階も買えるわけだし。
B-50Bn/47.25m2/1LDK+VB 3730万円 15階/43階 - 3780万円 20階/43階

更に今なら「複数住戸登録可能」というおまけまで付いてくる。
決して悪い選択だとは思わないけど。

[890: 匿名さん]

私は絶対TOYOSU TOWERですね〜。
>>885さんがあっちを思うぐらい豊洲も素晴らしいですよ。
理由はいろいろありますよね。。
お互い気付かぬ所、気付く所、人それぞれですね。
酔っ払いスレすみませんでした〜

[891: 申込予定さん]

それでも５０００万のマンションが普通のサラリーマンに買えるとは思いません。
最低でも１０００万クラスの人たちが住むって事ですよね。

我が家はつりあい取れないなぁ〜・・。若いし年収もぜんぜんだし。
それが心配です。

[892: 申込予定さん]

うちは800万だけどいけましたね。
頭金かな。
それか返済期間１５年で、とか考えてませんか？

[893: 匿名さん]

管理費滞納者続出で、組合が大変でしょう。
あまりにも自分の年収に見合わない金額で購入検討されてる方が多すぎる。金利が安いからといって安易に変動金利で借り数年後自己破産・・・になりかねない。

1,200〜1,500万でローンを組むとしたら4,000〜4,500万の物件でしょう。（頭金があるならその分上乗せ）デベの言ってる事を鵜呑みにして無理しなくても今後（今年秋〜来年春）、複数優良中古物件はこの界隈で出ますよ。それを待ったほうがいい。

[894: ご近所さん]

>>893

は？　あなたが仰る
今後（今年秋〜来年春）、この界隈で出る複数優良中古物件って具体的に何処
で　その根拠はどこからくるの????

[895: 申込予定さん]

みんな頭金てどれくらいなんだろ？
ウチは３０００千万だけど。
もっと注ぎ込んでるの？
手元には自分の年収＋ａは置いときたいし・・・。
一応固定だけど、そんなきついですかね？
うちはこれです↓
>A-70Se/73.75m2/3LDK 5370万円 3階/43階 - 5460万円 6階/43階

>A-70Lw/71.4m2/3LDK+2WIC 5320万円 3階/43階 - 5470万円 8階/43階
>A-70We/74.93m2/3LDK+WIC 5400万円 3階/43階 - 5490万円 6階/43階
>投機には微妙かもしれないけど、こんな値段で２０階も買えるわけだし。
>B-50Bn/47.25m2/1LDK+VB 3730万円 15階/43階 - 3780万円 20階/43階

全く問題なくいけるでしょ。

[896: 匿名さん]

>895
問題ないでしょう。それだけあれば。

>893
図星ですね。どうぞ破滅の道へ

[897: 匿名さん]

私の予測では６割は間違いなく売れ残るよ。まず７０００万台は基本的に都内の
築２０年超中古からの買い替えだから、売れないとキャンセル続出。
いつまでたっても完売しない悪循環。そこへスミフの高値売りが
重なって両者で足をひっぱりあう。
売れ残るからからこそ４社連合でリスク分散痛み分けの構図だ。

実際もうこんな時期にこんな中途半端な場所をやりたくないけど
土地の価格と深い基礎に軽くするための免振構造にしたら
積み上げてこういう分譲単価になっちゃた。
せめて商業とだきあわせでコスト落とせたパークシティ並ならよかったけど
本音を言えば基礎に金くわない長谷工板状塀型が安上がりでよかった。
どこで立ててもタワーは同じというわけではない。海辺の埋め立てならそれだけ
基礎にカネがかかる。陸地の強固の地盤なら普通に耐震構造で済むのに
とにかく高値買いを覚悟でかうユーザがどれだけいるかは蓋をあけてみないと
わからないというのが売主の思いではないのか。

[898: 匿名さん]

>897
６割って売れ残るって事は...。
825戸のうち330戸しか売れないって事か。

へぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜(笑)
そのセリフを半年後にもう一回聞きたいよ、ほんとに。

[899: 物件比較中さん]

そこまでは残ってないでしょうね。
半分は売れるはず。

[900: 匿名さん]

地価が安い時代には豊洲はアジアの労働者受け入れとその居留区にしようという
構想があった。社会人留学生や研究者にむけて外国語学校やエスニックレストラン街を
つくってサービスアパートメントを作るなんて計画をひところ都市計画家のＵ沢さんたちが
マスタープランを書いていた。
それがいつのまにか、第二の「浦安」？さらには第二の佃、勝どきを目指す話になっている。
それにしては、５０代以降の購入層の趣味嗜好を満たす商業サービス施設がまるでない。
せめておおたかの森グレード、玉川高島屋ＳＣとまでいかないでも大人の商業がないと
つらいが、実際銀座有楽町との距離で抱え込むのは無理。要するに電車でいくしかない。
だったら田町、品川のほうがずっとマシ。もともと距離の離れた飛島であることは否めない。

[901: 匿名さん]

＞８６８
何がそんなにいいと思ってるの。この場所この土地、東京経済圏のなかでこの立地が。
本当に住みたくてやってきたんじゃなくてたまたまここになっちゃったんじゃないの？

[902: 匿名さん]

豊洲の新聞折込は港区や世田谷にはほとんどはいらないよ。多くは江東区墨田区江戸川区の
戸建や中古マンションからの買い替えねらいだろうよ。実際どこまで二次取得者が掘り起こせるか
疑問だと思うからそう書いている。

[903: 匿名はん]

ララポ隣のホテル誘致の話はどこに決まったのかね？
外資系にならんかなー。

あと中央の空き地にどんなテナントが入るのか。
知ってる人いたら教えてくれー

[904: 匿名さん]

俺の感覚では多少は売れ残りそうに思えるが、東陽町のシェルゼが驚愕の割高価格だったにも関わらず、あっという間に売り切ったことを考えると、サクッと完売しそうな気もしてくるんだよな。

それにしても東区の湾岸物件は、シェルゼ以降、調子こいた価格設定してると思う。

[905: 購入検討中さん]

品川や田町の方がいいですか？。
品川て、品川のどの辺りの事を言っているのかわかりませんが
近隣の環境など考えても、住環境は豊洲の方が、全然良いでしょう。
単純に、品川・田町の方が良い点が思いつきません。
港区だから？
人それぞれ価値感が違いますから、品川・田町の方が良いと
思う人もいるでしょうね。

[906: マンション投資家さん]

＞９０５
高輪、御殿山、綱町などが品川、田町であることを知らない湾岸民は怖いものナシですね。

[907: 匿名さん]

>906
高輪、御殿山、綱町と豊洲を比べるそのセンスのなさに乾杯。
品川、田町という地域名から全く価格帯の違う
それら地域をあげるあんたの方がよっぽど怖いものなし。
もしくはただの揚げ足取り。

[908: 匿名さん]

品川、田町がそういった優良住宅地を抱えているのは事実でしょう。
むしろ、そちらのイメージのほうが強い。
ただ、東湾岸民には品川・田町＝港南・芝浦しかイメージできないということでしょう。

[909: 匿名さん]

豊洲タワーのスレで品川・田町と出れば、そりゃ港南・芝浦でしょ。
散々比較対象だったんだから。イメージできないのではなく、
900の文章を読めば港南・芝浦の事を指している事くらいあなた以外の誰でもわかる。
というか1億2億の高輪と6000万の豊洲を比べる事に何の価値があるんでしょう?
どう考えても港南・芝浦の事を言ってるコメントでしょ。
なぜそれくらい分らない？？

[910: 匿名さん]

そんなにムキにならなくても・・・。
ここは江東区湾岸部のMSのスレなんですから、
東雲、有明と比較していれば良いのではないでしょうか？

[911: 近所をよく知る人]

＞品川・田町と出れば、そりゃ港南・芝浦でしょ。
＝東湾岸民思考

[912: 物件比較中さん]

確かにここのスレで比較対象で品川、田町と言えば港南、芝浦が出てくるでしょうね。
思考の問題ではなく価格の問題。少なくとも私もそう思ってました。
高輪や御殿山にMSを購入しようなんて全く考えてないし、手も届かない。
そういう意味では私も東湾岸思考。
湾岸に住んだ事ないけど。。。

[913: 匿名さん]

>>905
個々の価値観の相違を理解しておきながら、
頭ごなしに品川・田町を否定するのは荒れる原因です

>>906
居酒屋でビールのほうが旨い、いや俺は焼酎だ、やっぱ日本酒でしょ！って和気藹々やってんのに
「お前ら年代物のロマネ飲んだことねーだろ？酒を分かってない」って言われてもねぇ＾＾；

[914: 匿名さん]

下をみるな。成長がないぞ。所詮出遅れ妥協の買い物を自認しているようなものだ。
だったら１０年待って次のチャンスでもっと便利でお洒落な土地を買おうよ。

休むのも相場

[915: 匿名さん]

値上がり期でも値下がり途中でも、ここしか買えない。ここでいいやって買ったところは
結局価格と価値の差に満足できない。最後は値下がりして買い替えという憂き目にいたる。
これは１９８８年、１９９７年と繰り返された事実だよ。３年待てば流れが変わるよ。
上がりも下がりも二桁は３年もないから。
一旦頭金使ってしまったら次の買いなおしはないよ。

[916: 匿名さん]

土地相場を社会情勢や投資家が動かしてるのは否定しませんけど、
ほとんどの一般人は結婚や転勤、相応の年齢で取得するからなぁ
もうちょっと待とう！って言っても嫁が納得しないｗ
10年スパンで考えられる貴方が羨ましい・・・

[917: 匿名さん]

なにも品薄で売り手が自由に値付けできるときに需給バランス考えずに買いに走るのが
いいのかどうかだよね。
価格と価値のバランスにしても競合がすくないとものさしがなくなっちゃう。
それと一番大きいのがマーケットサイクル。
２００３年底値で５年後が２００８年、そろそろ下向かないと１０年サイクルの一山で
元の価格にもどらないよね。

不動産って、いつ買うか　どこを買うか　幾らで買うか
それだけだよ。
いつ　Ｂクラスのタイミング
どこ　Ｂクラスの土地
幾ら　Ｃクラスの高値

オレなら買わないで放っておくけど

[918: 匿名さん]

10年先を読めるなら　俺は個人レベルの不動産売買なんて考えないけどね

10年先を読めるなら　もっとデカイ話をしてくれ

[919: 匿名さん]

>918
仕事でさんざんやってるから少しは役にたつかと思って書いているだけだ。
私は２００１年から買い始めてもう２００４年には閉めて。２００５年に
すこし追加したがあと５年は休みだ。

世代ごとの住宅の運不運はあるよ今の５０代後半は極悪。４０代はまだすくわれる。
今の３０代前半はあせらないことだ。

[920: 匿名さん]

>918
先を読むための情報収集と自分の中の仮説。これが確かなら不確定な
リスクをとっても身の振り方がきまる。
読みきってリスクゼロなんて世界はありえない。シナリオにそった
リスクヘッジを考えていくから人生って面白いんじゃないのか？

勝手な大ぼらには誰もついてこない。世の中には増田俊男とかけっこう
リアルな大ぼら吹く元気なじじいが多いからそういうやつらにまかせて
おいて身のたけの未来予測を組めばいいのではないか。

[921: 匿名さん]

で　
君は　ここには興味ないんでしょ
だったら　もう　其の辺で話はいいよ

[922: 匿名さん]

>>916
嫁さんの不動産センスで老後泰になるかローンの無駄払いで終わるか運命が決まるね。
いざとなったらカミサンも離婚してマンションも損切りするくらいの覚悟がないと今は買えませんぜ
だんな。

[923: 匿名さん]

この物件を買う人の意識に大変興味がある。どういう考えで買うのか知りたい。

[924: 匿名さん]

>>919
理想的な売買だね、羨ましい
不動産投資はプロに任せて、本業で頑張るとするよ
PCT外れて凹んでるかわいい嫁の為にも、ここは外せないｗ

[925: 匿名さん]

自宅購入で儲けようとするバカ

[926: 匿名さん]

先の見通しもなく時期もわきまえず行き当たりばったりで買って
買い替えもできないもっと馬鹿も多いな

[927: 匿名さん]

自宅購入で儲けようとするバカは住んでる間中、毎日一喜一憂するのだろうか

[928: 物件比較中さん]

>A-70Se/73.75m2/3LDK 5370万円 3階/43階 - 5460万円 6階/43階
>A-70We/74.93m2/3LDK+WIC 5400万円 3階/43階 - 5490万円 6階/43階
>A-70Lw/71.4m2/3LDK+2WIC 5320万円 3階/43階 - 5470万円 8階/43階
>B-50Bn/47.25m2/1LDK+VB 3730万円 15階/43階 - 3780万円 20階/43階

でもこれ見る限りだと異常に高いというけでもないよね。
6/11までは(自分は初めてみたけど)「複数戸登録」も可能だし、
気に入ってる人はとりあえず登録だけでもしたらいいじゃない。

[929: 匿名さん]

11日までが登録期限だからですかね
色んな人が寄ってきますね

他人の買い物なのに
いちいち　難くせをつけたがる人がいるんだね。

豊洲スレに来ないで
他のスレに行けばいいのに
そんなにこの物件を買う人の意識に大変興味があるなら
買って見たらどう>>923
百聞は一見にしかずだよ

[930: 匿名さん]

自宅購入で儲けようとすることは否定しないけど、
そんな人が集まるようなマンションが値上がりするとは考えにくい。

[931: 匿名さん]

自宅として購入する場合、必ずしも売り時が買い時とはならなので
たいした儲けにはならない。ＰＣＴ売ってトヨタワ買うような話。
それなら気に入ったところに住みたいね。

[932: 匿名さん]

複数登録で大盛況演出して買う気の客に手付けを打たせたあとで、大量キャンセルを
内密に価格ながら「先着順」でシコシコ売る。ダブルチューブは角部屋はカウンターで
面積を食うから９０平米でも狭い。中住戸で廊下に面した部屋がふたつもある８０㎡は
実質７０平米２ＬＤＫだ。７０００万だしても広い部屋は買えない。
だったらいつでも買えるということじゃないの？とにかくヘンだよ。

いままで、ここの板のひとたち一生懸命売り手の批判書いていたのに最近は
買い手が低姿勢でどうか買えますように・・・みたいな妙な空気があるよね。
なんでだろう。どんどん自由に批判できたから検討板のよさがさったのだと思うが。

自宅購入で損得がわかるのは２０年後の住み替えのはなし。そのへんの転売屋と
話を一緒にしないでくれ。

[933: 匿名さん]

6年住んで700万の利益が出て、ローン完済分を合わせてステップアップでしました。
今は売り手市場ですよ。ちなみにお隣の区ですが。

[934: ご近所さん]

やっぱり　人気なんだね
住友の情報が出る前にここは完売しそうだ
住友と天秤に考えていたけど　どうやら間に合いそうもない

[935: 匿名さん]

>>933
どこ売ってどこ買ったのか具体的な話がないとね。
数字だけ前面に出てもね。

[936: 匿名さん]

>935
都心物件3,500万56平米→都心物件6,000万75平米の買い替えをしました。

[937: 匿名はん]

>>935
933じゃないが、そこまでしてお前を納得させる価値があるのか？w

[938: 購入検討中さん]

>906
品川・田町と書いておいて、それは御殿山や高輪の事です
なんてちょっとびっくりです(笑）。
まー確かに品川かも知れませんが、駅で言っているのか、区の事を
言っているのか、それさえも良くわからないし。
もしかしたら、品川区や港区がどこにあるかも良くわかってないのかも知れません。
そういう土地的な感覚だと、中々豊洲の良い所、悪い所も客観的に
判断できないのでしょうね。

[939: 匿名さん]

投機家はどっかいってくれ。ウザイ。

[940: 申込予定さん]

抽選は低層だけ盛り上がりそうな感じですね。
我が家は１倍みたいなので逆にさびしい感じです。

[941: 近所をよく知る人]

＞９３８
品川・田町の人は豊洲の良い所、悪い所なんて興味ないと思うよ。

[942: 購入検討中さん]

>941
言ってる事がわかっていないのでは？。

[943: 匿名さん]

>>937
勢いいいな　お前。他人の住む家だほっとけ偉そうに。

[944: 匿名さん]

>>946
ツイテタナ　ただそれだけだ。転がし過ぎて目を回すな。

[945: 匿名はん]

高輪は皇○のお屋敷や大使館も点在する一等地。そこと豊洲を比べる何の意味が
あるの？倍率下げるための作戦始まった？

[946: 物件比較中さん]

東雲２丁目朝日倉庫付近にＭＲ建設・・・なんであんな場所なんだろ？
例のうわさのアップルＴにも場所で負けるなんて・・・
ＴＯＴのＭＲから比べたら・・・場所といいほんとショボイ雰囲気で
値段だけＴＯＴ並みならまじ許しがたいな
やる気あるのかおい！といいたくなるな？
だけど、値段はそこそこの高値で売るんだろうな？

[947: 匿名さん]

946はここをビーコンスレと間違ってるよね？

[948: 匿名さん]

>>947
ビーコンのスレにもよくここが登場します。
見えない糸で繋がっています。
糸がきれるのはここが買えた時でしょう。
またＰＣＴとここも親戚状態ですｗ

[949: 匿名さん]

いくらここに登場しても内容がここと比較してるわけでもなく
完全ビーコンの話だから誤爆でしょ

[950: 匿名さん]

ちょっと境が分からなくなってるかも知れませんねｗ
私には気持ちが分かるのですが・・