THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[693: 申込予定さん]

＞６９１さん
激安の理由はなんですか？激安とは全然思えんけど・・・
逆に、やっぱ人気ないのかここはとも思える
８０㎡で７０００万台はやっぱ高いでしょ？
こもも高級住宅並みになるの？

[694: 申込予定さん]

東低層が妥当価格・・・それでも高いと思う。
その他は高過ぎて買う気も起こさない
東低層外れれば、２次など申し込む気などサラサラなし

[695: 匿名さん]

>693
あのーどこか地方にお住まいなのでしょうか？
お住まいの地域の物件とは比較しないでお考えください。
すべてにおいて「豊洲では」という前提で書き込みが続いております。

[696: 匿名さん]

半年で５０％増の非常識な価格上昇、３つ４つ重複登録OKのかつて例を見ない斬新な売り方。

ベイクレ、ＷＣＴを超えるネタ物件になれるかも。

[697: 匿名さん]

「豊洲では」高いよね、ここ。

[698: 申込予定さん]

>695
６９３だが、一応成城にすんでるけどそれがなにか？
埋立地に激安はないと思っただけ、逆に激高なら納得なんだが

[699: 匿名さん]

＞６９８
小田急線が激混みでカルシウム不足になったりしませんか？

[700: 匿名さん]

都心は海埋立に限らず色んな埋立地だらけだけど、みんな激高ってことだね。

[701: 匿名さん]

まあいいんじゃない？価値観は人それぞれだし
縦（過去）の比較だとやっぱ高いねぇ〜
横（他地区・他物件）の比較だと相場なんじゃない？
現在公になってる豊洲内分譲物件では最高坪単価だね
東京駅・銀座周辺10分圏内（アドレス無視）で比較するとまあ激安

[702: 匿名さん]

701に一票。で、買われますか？
この間、W○Tの中古をみたが、内装は今一。トヨタワの方がずっといい。ちなみに、W○Tの未入居中古は一杯売りに出ているが、売れてないようだ。当方も買う気なし。トヨタワの方がずっといい。でも、10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る（10年後には売らなければならない予定のため）。

[703: 購入検討中さん]

当方もＷＣＴ、芝浦アイランド等中古と比較しましたが部屋の内装はやはりＴＯＴの方が上な気がしました。
ただし港区品ナンにこだわるならやはり前者でしょうね。
後ＷＣＴの共用部の豪華さには惹かれました。
ここのお値段が高めなのは確かにです。
今のとこＰＣＴとＴＴＴを手にいれてる方が勝ち組な気がします。
本当は今動かず数年後ミニバブルがはじけた際に購入するのがかしこいのかも知れませんが
結局年間数百万賃貸料がかかることを考え今購入検討中です。
なんか新しい町で休日が幸せそうな気がします。
東京とゆうより浦安とかに近い感覚でしょうか。
１０年後下がっているのはまちがいない気がします。
永住目的でないならもったいない気がしますが、、、

[704: 匿名さん]

＞10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る
確かにその通りだけど、余程のことがない限り、豊洲だけが下がるというのはありえない
社会情勢によるところが大きいし、豊洲が下がれば他も下がってるでしょうね
キャパは限られてるし、再開発区域内ってのは大きなアドバンテージですよ

[705: 購入検討中さん]

マンション単体で検討するならWCTの方が魅力ですが
豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから
惹かれますね
価格は高いけど　自分のライフスタイルを考えて住むならこっちかな

[706: 江東区万歳]

今は高いと思っても、そのうちこの価格も安くみえるようになるよ。
それと数年後に下がってもいいと思います。
税金が下がるし、買い替えの場合も損失で税金が控除されるよ。
この立地とこの価格は二度とでないから、後悔しないように。
ここが今一番人気があるのは間違いない。

[707: 申込予定さん]

>>705さん
＞豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから

そこなんですよね〜
まだサラ地ばかりですが、街全体で開発されている豊洲はポイントが高いデス。

[708: 匿名さん]

PCTの時も、散々「高値掴み高値掴み」と騒がれていましたね。

[709: 匿名さん]

気持ちが悪いですねぇ。皆で大絶賛して。
豊洲でお商売されてる方ですか？
突然降って湧いた物件の様に・・

江東区万歳さん、有明万歳さんのパクリですか？
彼は人気物ですね。まぁ頑張って下さい。

[710: 匿名さん]

そうそう、全ては結果論
余裕をもった資金計画をたてて、無理しない範囲で、
踊らされることなく自ら検討し、納得いく物件を購入する・・・
後悔のないようにしたいもんです

[711: 申込予定さん]

この物件に興味なく、只のぞいてる人・・・暇なんだ〜

[712: 匿名さん]

>>709
どのコメントが大絶賛してるの？
しかも気持ち悪いだなんてｗ
余程　豊洲認識不足でっせ。

[713: 匿名さん]

物件って、大満足して購入しない限り、購入後に、こういう他のスレを覗くのです。自分自身をなんとか納得させるために。。。気持ちは穏やかでないと思いますよ。
百点満点の物件はないけど、TOTのモデルルームには大満足です。あと、眺望を確保したいので、30階以上に挑戦します。南向きは相当の倍率になりそうですね。私は西向き希望ですが・・・抽選で落とされたPCTを見ながら生活するってどうよ、とも思うけど、そなこと言ってたら、人生、前に進めません。

[714: 匿名さん]

>>713さん　そういえば高層の倍率聞きませんね。
なにかご存知ですか？

[715: 申込予定さん]

東低層は、倍率高いというのはわかりますが高層の西向き、低層の南向きもそこそこの倍率ですかね〜
7000万は無理ですが・・・
やはりここは、まんべんなく？人気なんでしょうね。出るのはため息ばかりだ・・・

[716: 匿名さん]

２桁行くんでしょうか？ＰＣＴの悪夢がよみがえります。

[717: 申込予定さん]

抽選まで1週間ですね。くじ運悪いからな、多分はずれだ。
次は住友の物件か〜

[718: 匿名さん]

実倍率は１／３〜１／４だから大丈夫(*^o^*)

[719: 匿名さん]

まじめなはなし、手持ちの頭金をここにつぎ込むべきかどうか迷っている。どう考えても住みたい土地
ではない。でも今後地価が上がり続けたらここしか買えるものが無かったという結論になる。
もうマンションがお買い得な時期は過ぎたと割り切るべきか、まだまだ高騰は続くと読むべきか。
わからん。

[720: 匿名さん]

人口動態の将来予測では、2030年まで、東京への人口集中が進みます。因って、地価が下がりにくい状況ですが、平均所得は下がっている＝決して好景気とはいえない、等を考えると、わたしも、わからん！でも、思うに、どれだけ小さい部屋でも、内装がダメでも、住みたい土地に住む方がいいのでは。。。それは人の価値観だから、719、貴方のことはわからん！

[721: 匿名さん]

高層(C Floor)の西側は１−２倍...でも、西日がきつそう。
中層（B　Floor)の南側は無茶苦茶なことになってる＝高倍率と聞きました。
高層の南は広めだけど、どれも7000万円以上だから、倍率はついてないのでは。

[722: 物件比較中さん]

３街区に２０〜３０Fのオフィスビルが何棟か出来る。
南西角地の部屋以外はレインボーブリッジは見れない。
西方向にある東京タワーは他のビルの陰で見えない。
ビバホームの場所は、数十年は大丈夫ではないでしょうか。
の担当者の話で、
都心への交通の便以外の良さが見つけられず止めました。
1000万程度の年収では、ここを買ってもキツイだけ。
なんて書き込みもあったので、違う意味ここに住むのはキツそうです。
世の中お金持ちが多いんですねぇ。

[723: 匿名さん]

本当にお金持ちが多いですね。皆さん、セカンドとか、投資でお買い上げになるみたいで、当方のように雨風をしのぐ目的じゃありませんもん。大体、給料が上昇してないのに、地価上昇なんて変ですよ。でも、未入居中古で売り抜けようとしている人は甘いかも。日本人って、新築には目がない、というか、綺麗に飾りつけしたモデルルームには目がないが、中古となると一歩ひいちゃう。欧米では中古物件を上手に流通させているのに、日本のマンションの中古は、天井高が低い、梁が出ているとかで、なんぼ内装を良くしてもブサイクなわけです。でも、吉祥寺や青山とか、住みたい町は立派な中古ばかりで・・・しかもお値段も高くて、とても買う気にはならないのです。（支離滅裂になってしもた）

[724: 匿名さん]

>>723
いや、その通りだよ。欧米のように成熟しないね、住宅事情。

[725: 申込予定さん]

７０００万以上の部屋はほとんど倍率つかないんですか？
最多価格帯はたしか７３００万台でしたよね？
頑張ってもうちょい高い部屋に登録変更しようかな〜

[726: 申込予定さん]

西の高層。花火見えるかな？？

[727: 花火鑑賞オタク]

>>726さん
豊洲は東京湾花火では風下になりやすいのです。
上から見下ろすぐらいの高さならイケるかも．．．．

[728: 匿名さん]

>>727さん
上から見下ろすぐらいの高さって、何階ぐらい？

[729: 申込予定さん]

やはりいいなーと思うところは誰も一緒で、高倍率ですね？！
冷静に考えて、正直江東区というだけで始は検討外でしたが、宣伝につられて見に行ったところ交通の便も良く、生活にも不自由なさそうだし、モデルルームの仕様もよく・・・
すっかりはまってしまいました。
本来希望する地域ではありませんでしたが、今では抽選にかけてます。
縁があればここでのんびり暮らしたいと思ってます。当方定年まじかの親父と家内です。

[730: 匿名さん]

>727
うそつき。
見たことないね、君。

[731: 購入検討中さん]

花火、豊洲から見えますよ。でも少し遠いですけど。

[732: 購入検討中さん]

でも、このタワーでは南の角と屋上以外は見えないらしいです。
見える場所まで歩いて行けるだけでも良かったと思えばいいですよね。

[733: 購入検討中さん]

今の時点での倍率って、抽選直前になるとどれくらいになるんですか？
仮登録→本登録（変更なし）の人って、どれくらいいるんでしょう。
倍率高くても、欲しい部屋に申し込むのか、倍率を聞いて、きつそうなら
直前に変更するのか・・・１期ではずれたら、もう買える部屋ありません。
シクシク。

[734: 727]

>>730
嘘付くつもりはありませんが、豊洲の高層階から見たことはありません。
晴海本会場もとっても混雑するので、毎年日の出埠頭会場かお台場〜有明方面から見てます。
レインボブリッジから晴海方面への風向き多くないですか？
「見える」というのにも感覚的な差があるのかもしれませんね。

[735: 購入検討中さん]

南西角は低層中層とも割高ですね。今後数年で建つ商業施設によって眺望がなくなり、視線にさらされます。高層は豊洲の値段じゃないです。
リセール・バリュー考えて、南西角はやめて南か西の３０階超にするかなぁ。

[736: 匿名さん]

でもまぁ今が一番安いと思っていて良さそうですね。

[737: 購入検討中さん]

そうですかね？

[738: 匿名さん]

>736
バブル再来？！

[739: 江東区万歳]

花火なんて１年に１回位しかないんだから、どうでもいいのではないですか。
私は仕事が忙しくて花火なんか見たことがありません。
ここが売り切れた頃には豊洲って安かったんだなと思うはずです。

ちなみに私は有明万歳さんとは余り関係ないです。
江東区在住で江東区の良さを書いてるだけです。
有明、東雲も素晴らしいですよ。
次は新木場の時代もやってきます。
それでも湾岸の王者豊洲は揺るぎないものでしょう。

[740: 匿名さん]

本登録前になって、ここの地価が１０年後値下がっていることを考えると怖いので
トヨタワは参加するのをやめて、１０年ぐらいは社宅で待機することにしました。
臆病なわたし。。

[741: 匿名さん]

社宅があるなら無理して大きなポジション取ることもないて。
天井見てからでもおそくないでしょ。

[742: 物件比較中さん]

ここってそんなにすばらしいですか？
周りをビルに囲まれても。
銀座にいつでもお買い物の人には大変に便利なのでしょうけど。

何が江東区のすばらしさなのかもっとわかるように書いて頂けたら嬉しいのですが。

[743: 大学教授さん]

１０年後に地価が今より下がってるなんて、経済オンチもいいところ
変な夢でも見たのかな？
１０年２０年で見たら地価は今の２倍３倍っていう感じじゃないかな・・・

[744: ビギナーさん]

大学教授はそんな書き方しないでしょう。

[745: 匿名さん]

バブルのときは皆同じ事を言ってたよ。あまりデべに踊らされないで、自分でしっかりと選びたいですね。

[746: 購入検討中さん]

南よりは東でしょ。
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
まあ、これくらいなら悪くない。

自分は３つ登録しましたよ。西だけど。

[747: 匿名さん]

あのー、本登録（正式には金曜から月曜）は自己名義で一つしか登録できないように
営業担当で確実に確認しているんですが・・・・。
一人で２つ３つ４つも登録とか嘘を書かないでください。
そんなに倍率あげようとしなくとも、ほぼほぼ売れる想定はついております。

[748: 購入検討中さん]

なんですぐわかる嘘をつくのですかね？。

[749: 匿名さん]

天井での売れ方が見たいです。しかしあとになれば、なるほど条件は悪くなる。

[750: 匿名]

モデルルーム行ってきた。ちょっとなー。
いろいろ問題あるよ。

４社共同ってのも、ゼ〜ンゼン良いことでは　無いね。レジデンシャルだけで

やったほうが　よいです。

[751: 匿名さん]

公園の並びのマンション２棟は借地なんですか？

[752: 匿名さん]

>>742

比較的買いやすい湾岸の中では、生活環境としての整備が進んでるからじゃないかな
見栄っ張り以外は江東区であることのデメリットもあんまり無いですし

[753: 申込予定さん]

複数登録した方が随分いらっしゃるようですが、７４７さんのいうとおりなのか・・・？？
普通に考えて有り得ないですよね？
週末行ってもう一度確認してみます。
出来るなら２戸登録した方がいいですし・・・

[754: 物件比較中さん]

一人で何戸でも登録できるなんてあほらしい。最高倍率50倍！とかやりたいだけなんでしょ。説明聞いても意味不明。“当たったら基本的には全て購入いただくという形になりますが”って。必死さが伝わりますな。
>>751　ららぽーとが借地です。

[755: 匿名さん]

登録と申込を間違えてるだけじゃないのか？

[756: 匿名さん]

同じ再開発でも二子玉川はコンランが監修だってさ。
ららぽとは響きが違うね。

[757: 購入検討中さん]

二子玉より、銀座・日本橋に近い豊洲の方が、全然魅力を感じます。

[758: 匿名さん]

豊洲ってどうなんでしょうかね？
もちろん人によって行動エリアが違いますから一概に言えませんが豊洲って不便だと思うのです。
車必須
電車の駅路線も少ない
バスは不便
海風が半端ではない

何だか豊洲エリアが流行っていますがどうなんでしょうかね？

ちょっと調べて見ると「武蔵小杉」の方が遥かに利便性が高いように感じます。
不動産価格はほとんど同じくらいにも関わらず主要都市へのアクセスが非常に便利。

武蔵小杉・・・・・渋谷・新宿・横浜・川崎・品川・東京
新路線が出来ることを考えるとどこでも出やすい非常に便利な場所だと感じ始めています。

みなさんのお考えをお聞かせ下さい。

[759: 匿名さん]

ここと二子玉川、武蔵小杉を比べること自体ナンセンスです。
機会があれば東急東横線乗ってみてください。
違いがよく判ります。

[760: 匿名さん]

＞豊洲エリアが流行っていますがどうなんでしょうかね？

＜豊洲人気＞
×…一度は住んでみたい憧れの街
○…いまなら住める（買える）都心に近い街

＞二子玉より、銀座・日本橋に近い豊洲の方が、全然魅力を感じます。

大型商業エリアに近いだけ。街自体に魅力があるわけじゃないってこと？
木場のほうが日本橋に近い。

[761: 匿名さん]

豊洲は都心に近い、環境が整ってる、交通便利、わりかしお手頃で、バランスとれてて弱点が少ないよね。
二子玉とか武蔵小杉とか言ってる人いるけど、絶対的な優劣なんてつけられないんだから、議論しても無駄だと思うがね。

[762: 近所をよく知る人]

イタリアンが好きか、お好み焼きが好きか、議論するのと同じ。
セレブが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。

[763: 匿名さん]

でもトヨネーゼだのキャナリストだの・・・言ってる勘違い馬○はいますよ。
お好み焼き好きならそんなこと言わないでしょ（ぷっ）

[764: 匿名さん]

二子玉は雰囲気が良いけど、やっぱ先住民との格差が露骨なイメージが。

[765: 匿名さん]

>>758
新宿・渋谷が生活圏だったら断然武蔵小杉
東京駅・日本橋周辺が生活圏だったらまあ豊洲
どっちもデベ・行政が力入れてるしいいんじゃないでしょうか？
当方東東京生まれですので、普通に豊洲
（買う気は無かったけど武蔵小杉物件には注目してました）

過去10年、西側を精力的に開発してましたから”新宿・渋谷直通”ってのが売りでした
近年は湾岸開発が急務ですので、都心回帰含めて”東京駅○○圏”ってのが流行
踊らされることなく自身の生活圏を熟考すべきでしょう
ただ知名度でいくとまだ西側（川崎・横浜含む）のほうが圧倒的でしょうね
ラッシュを考慮しなければ路線も魅力です

[766: 匿名さん]

二子玉川は周辺に上野毛や瀬田など優良住宅地を控えてるからね。
街の雰囲気というか、空気というか、成熟度みたいな、こことは形容しがたい違いがあるのは確か。
でも、そんなの比較したってどうしようもない。
豊洲もこれからの街でしょうから。

[767: 申込予定さん]

渋谷・新宿・池袋
それぞれ、有楽町線利用で３０分程度で着きます。
朝の通勤は、始発から二駅めで空いてるし結構便利いいすよ！！
月島から大江戸線乗換れば、六本木も近いしね。
満員御礼の東横線よりは良いかと思いますがね？

[768: 匿名さん]

武蔵小杉もすごい開発だが横須賀線のラッシュが・・
豊洲2・3丁目の開発も美しいですよ。

[769: 銀行関係者さん]

＞７６７
満員御礼？？
東横線乗ったことあるの？？？朝だってそんなに混んでないよ。
しかも乗り入れている日比谷線使えば銀座まで座って行けます。
帰りも銀座からほぼ座って帰れます。
次は副都心線の開通＆乗り入れで、ますます便利になるね。
スレ違い御免。

[770: 匿名さん]

>769
それは有楽町線に乗ってないから言える。
どちらの電車も通勤で使ってましたが、
豊洲からの電車に乗ると都心のラッシュって何だったんだと思います。
今時通勤時に座れる事があるのってかなり魅力的ですけどね。
しかも乗車時間は１０分以内。

[771: 匿名さん]

東横線は綺麗な人が多いのはなぜ？

[772: 匿名さん]

化けて生きなくては住んでる意味を失ってしまうからです。

[773: 大手企業サラリーマンさん]

化けるだけの時間的、経済的余裕のある人が多いから。

[774: 申込予定さん]

>772さん
座布団３枚（笑）
>773さん
化けると認めたのですか？怖いな化粧の下の顔が・・すっぴんが（笑）。

[775: 豊洲在住]

豊洲在住のものです。築古の中古マンション購入ですが…。

武蔵小杉や二子玉川が豊洲と比べて便利？本気ですか？信じられません。
新宿・渋谷までの距離を単純に地図ソフトで測ってみても、
武蔵小杉・二子玉川より、豊洲の方が近いですよ。
東京・銀座に至っては、豊洲からなら4ｋｍ程度でまさに至近距離。

豊洲から、東京メトロ・都営地下鉄を組み合わせると、
新宿も渋谷も乗り換え1回で行けます。乗車時間はどちらも18分。
長いというほどの時間じゃありません。

そして、湾岸エリアの最大の利点は、車も便利に使えること。
湾岸道路へのアクセスも良く、また、湾岸エリアから都心への道路も、
どれも広くて快適です。週末なら、都心方面への道路はほとんど渋滞しません。

それに比べて、武蔵小杉や二子玉川を含む、
東京西側の山手エリアの道路事情の悪さといったら…。
環八・環七・246号・世田谷通り・目黒通り・中原街道、そして首都高3号線、
すべて、週末は渋滞で全く動きません。車に乗ってもイライラするばかり。

実は、自分も嘗ては世田谷で暮らしていたのですが、
道路事情の悪さに嫌気が差して、湾岸エリアに引っ越しました。
メトロ利用の鉄道の利便性は西側エリアとまったく遜色なく、
その上、道路事情は比べ物にならないくらい良いわけで、
引越してきて、ホント、正解だったと思っています。

自分は、金輪際、西側エリアで暮らす気がしません。
車社会になってから開発された湾岸エリアは、どこも道路が広く、街並みが綺麗です。
東京圏では、ゴミゴミした西側エリアから、
広々とした城東・湾岸エリアへの人口流出が、しばらく続くのではないでしょうか。

[776: 匿名さん]

西側での生活がよっぽど厳しかったんだね。
東側で頑張ってください。

[777: 大手企業サラリーマンさん]

＞７７４
化けるだけの時間的、経済的余裕がなく（？）、
「化け物」のままでウロウロされるよりは街の雰囲気は良いと思いますよ（笑）

[778: ビギナーさん]

>大手企業のリーマンさん
もしかして、化け物とはYOUの奥さんのこと？
家に戻りたくない気持ちが良く解ります。
大手企業に勤務でも、苦労しますな？

[779: 申込予定さん]

＞７７５さん
ドンピシャ投稿です。
豊洲はその通りかな？

[780: 匿名さん]

武蔵小杉との一番の大きな違いは都民になるか県民になるかの違い。

[781: 匿名さん]

＞東京西側の山手エリアの道路事情の悪さといったら…。
＞環八・環七・246号・世田谷通り・目黒通り・中原街道、そして首都高3号線、
＞すべて、週末は渋滞で全く動きません。車に乗ってもイライラするばかり。

妄想か？（笑）
週末の午前中に車運転したことある？目黒〜表参道〜紀尾井町までまったく混まないよ。
土曜の午後、葉山〜第三京浜〜目黒通り〜目黒までよく使うけど、ストレスになるような
渋滞は少ない。

＞道路事情の悪さに嫌気が差して、湾岸エリアに引っ越しました。

面白い理由で引越ししましたね（笑）

[782: 匿名さん]

>>780さん
それは気にしませんが海に近いというとこで
豊洲に一票。

[783: 申込予定さん]

何で↑のようなスレが多くなるんでしょ？
だから興味ないならここに来ないで結構ですから。。二子玉でも小杉でもそっち行ってください。

[784: 匿名さん]

>>781
週末の午前中なんて都心はどこもガラガラでしょ。
>>775はそれ以外を指しているのでは。

[785: 匿名さん]

＞７８４
７７５は妄想だから答えられないんでしょ。

[786: 匿名さん]

まあ盛り上がるほど人気物件って事だし。

[787: 匿名さん]

二子玉とか武蔵小杉がいいと思う人はそっちの板で、素晴らしさを語りあえば？
興味ない豊洲なんかに絡んでても、しょうがないでしょ？

[788: 匿名さん]

武蔵小杉はありえないな・・・・
元川崎市民だが、あそこは絶対無い。マンションにょきにょきたってるけど
MR見に行けばわかる。
比較にならないし、２３区じゃないのでスレ違いでもある。

[789: 匿名さん]

川向こうの話はいらね
そっちがイイと思う人はそっちで語ればよろし

[790: 匿名さん]

＞７８９
隅田川を越えてから言ってくれっ！

[791: 匿名さん]

ここは２３区のスレなんで、そういう意味での川向こうです。
790みたいな安い虚栄心なんてどうでもいいんだよ。
みっともないなぁｗ

[792: マンション投資家さん]

>781
嘘ばっか！
あっちはいつ行っても激混みじゃん？
めったに行くこと無いけど。
出来ることならずっと行きたくない。