THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[633: 匿名さん]

>>632さん
その通りですね。
デベの狙いも見えてきます。

[634: 匿名さん]

えっ！？
皆さん、本当に複数登録されたんですか？
担当の方は何も言わずに登録書類を複数受け取るんですか？

教えてください。

[635: 購入検討中さん]

俺の登録したタイプでは複数登録と単一登録は半々だと言っていた。
それ聞いて、下２つのフロアも登録だけはしたよ。
一つあたるかどうか分らない時に、３つも当たることを心配するなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

[636: 購入検討中さん]

>>635さん
まったく同感。
東の低層3つ登録しました。
ダメなら住友行きます。

[637: 匿名さん]

ひでー売り方だな。
実際の競争倍率は、公称倍率の１／３程度ってことか。

[638: 匿名さん]

そうすると暗に複数登録を勧めてるってことですか？
抽選に公平性は無いということになりますね〜

倍率を上げて話題作りってとこか・・・

[639: 匿名さん]

複数登録は一見有利そうに見えるけど、ケースによって異なる点に注意が必要だ。
例えば２倍住戸に３ヶ所登録すると、１ヶ所だけあたる確率は３／８で単独登録した場合よりも低くなる。よく考えて登録しろよ。

[640: 匿名さん]

二つとも当選したらどうしよう。

[641: いつか買いたいさん]

TTTに2回、PCTで3回外してるから
今回は1部屋しか登録しない。
そろそろ来そう。。

[642: 申込予定さん]

何人も複数登録した方がいるようですから、受け取るんでしょうね。

[643: 匿名さん]

ウチは東の中層で５つ登録しました。
皆んなそんなもんじゃないんですか？

[644: 匿名さん]

>>641 頑張れ。
人生とはそういうもので今までの物件は縁が無かったと言うことだ。
複数登録はつまり縁が薄まると考える。
あとで買わないで良かったと思うことが結構有るだろ。

[645: 匿名さん]

>643
収入が低くて一つも無理だとか？

[646: 匿名さん]

複数申込者が続出してキャンセルがガンガン出てしまった場合・・・。

面白いですね。

そこまでしても欲しい物件ですかね？ここ。

[647: 匿名さん]

>>628
8千と1万8千で月1万の差が有れば、雑に計算して30年後には月2万4千と5万4千円。
積み立て基金や一時金を考慮すれば、ひっくり返るかもよ。

[648: 匿名さん]

やっぱり土地・建物には当然神様はいると思います。
いっけん当選してラッキーと思っても後がどうか？
落選してもここでは無かったんだと思うことですね。
買えれば良いってものでも無いからね。

[649: 匿名さん]

業界のリーダーたる四社連合の販売方法が　複数登録？
驚きですね。　それで公正な抽選？　
公正取引委員会か国民生活センターに相談しましょう。
販売責任者は改善をしてください。

それを受け入れる購入者もひど過ぎる。
なにもあなたの利益にならないことに気づくべきです。

[650: ビギナーさん]

おそらく裏で抽選結果をコントロールして、結果全体でまんべんなく当選者が出るようにするつもりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

同倍率・同時抽選方式ですから、複数申込みの受付番号がたまたま同一になって、かつ複数申し込んだ部屋が同倍率のまま抽選になったら、当選した場合、絶対、複数戸当選になりますね。

[652: 匿名さん]

今回は三井お得意の同倍率・同時抽選方式では
ないのでは？

[653: 匿名さん]

それってやばいな。
二つともあたっちゃうかも。

[654: 匿名さん]

まぁ、当たって幸せか当たらずして幸せか微妙な物件ですね。

[655: 匿名さん]

>>647
そんなわけないでしょう。
せいぜい、管理費が１万安い状態が続く程度です。
年１２万、３０年でもせいぜい数百万です。

[656: 匿名さん]

>>655
正解。

[657: 申込予定さん]

＞654
いい物件かどうか、決めるのは申込者です。
マンションはどこも帯に短したすきに長しでしょ？どこかで妥協しないと・・・納得して申し込むんですよ。

[658: 匿名さん]

地震の話どうしたんでしょう。
清水に確かめられるとか？その後は？

[659: 匿名さん]

TTT前の朝潮運河に架かる人道橋から、晴海で建築中のマンションの基礎工事の様子が見えるが、
けっこう土は乾いていて堅そう。一方、ジャスコ前の歩道橋から見える工事現場や、有明周辺では
ドロドロとした土が目立つ。こういう見た感じの印象で語ってはいけないんだろうけど、なんか
南に行くほど液状化しやすいのかなという気はします。

[660: 匿名さん]

>>657 お幸せに！

[661: 匿名さん]

>>659
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

意外とそうでもない。東雲、有明よりも、勝ちどき、豊洲あたりの方が危ないエリアが多い。

[662: 匿名さん]

>>661
東京山手方面が地盤がいいのは当たり前にしても、隅田川・荒川・江戸川沿いは上流までずっと
軟弱地盤なのがよくわかりますね。
ただ、軟弱地盤＝液状化＝危険　というわけでなく、必要な対策が施してあれば問題はないと
思ってはいますが。

[663: 購入検討中さん]

豊洲の地盤が緩いのは、わかりきっている事でしょう。埋立地なんだから。

でも、液状化は、たいした問題じゃないから大丈夫ですよ。
神戸のタワーマンションの事例もあるじゃないですか。
液状化で泥沼になったて、建物には影響ないし、そのうち道は復興します。

気になるような人は、湾岸地域に家を検討なんて、しなければいいだけですよ。
山にでも住んでいればいいのではないでしょうか？。

[664: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが．．．
例えば、頑丈な木の盆の上に煙草の箱を置いて盆を揺すると倒れますよね。
で、今度は盆の上に砂を盛り、煙草箱をすこし砂にめり込ませて揺らす。比較的倒れにくく
なりますよね。
何がいいたいかというと、支持層まで浅く杭を打つ必要のないマンションよりも、長く杭を
打ったマンションの方が倒れにくいのではないかと。
もちろん、液状化＋側方流動で杭折損など他の問題が生じないのが前提での話しですけど

[665: 匿名さん]

とにかく心配なのが、免震にしてても液状化現象の可能性がある場所では、共振？してしまい、
免震の意味がないのではという点です。詳しく理解されている方っていらっしゃいますか？

[666: 購入検討中さん]

地震が来ないと、本当のことは誰もわからと言いますよね。

ですから豊洲、東雲の各タワーマンションで、免震・制震・耐震と
それぞれ造り方の違うマンションが混在しています。

可能な限りの予測と創造力を働かせて、豊洲にマンションを建ているのですから
それを信じるしかないのではないでしょうか。

[667: 匿名さん]

あなたの心配ごとは私も同感です。
でも建設業界で理解をしている人は多くはないようです。
まだ学者や研究職の方が詳しい。
そういう人にいわせると制震構造の方が良いらしく、その前に
埋立地の高層マンションなんて論外だとか・・・・。

[668: 匿名さん]

667です。「あなた」＝No.665さんです。

[669: 匿名さん]

液状化するとむしろ地震動は減衰する。

[670: 匿名さん]

>>664
机の上に６０㎝の長方形の積み木を縦に置い場合と
３０㎝の積み木を縦に置いて机を揺すった場合
どちらが倒れやすいですか？
その上に更に大きなモノを乗せた場合、結果は歴然ですよね？

[671: 匿名さん]

>>664
杭先が支点になるので、杭が深いと重心が上になり、揺れやすくなると思いますが。

免震については、少なくとも想定される地震では、耐震構造では数ｍの振れ幅で揺れる振幅の大幅な低減が期待できるので、効果は大きいです。想定される地震に対する保険としては有効性は高いと思います。
長周期地震を心配されている方がおられますが、免震だけの問題ではないので、そもそもそういうことを気にするなら超高層は絶対に止めた方がいいです。揺れが増幅されるケースがあるのは免震だけではありません。

[672: 匿名さん]

あいかわらず豊洲物件は地震の釣りネタが多いね〜（笑）
どの豊洲物件スレでも１回は出てるね。

[673: 匿名さん]

土壌汚染は？？？

[674: 購入検討中さん]

地震液状化、土壌汚染。
そんな話を出しても、ここの人気は変わらないと思いますけど。

[675: 匿名さん]

新市場の心配なら　いい加減ほかでやってくんろ

[676: 匿名さん]

今日、複数申し込みをしてきました。
因みにウチの番号はずれてましたが、他の方々は一緒なんですかね？

ところで、ここの東北の運河側。
いかにも将来何か建ちそうですよね。
結構離れているとはいえ、やっぱり不安ですね。タワーは眺望が命だし。
だから北は極端に安いのかな。

[677: 匿名さん]

地震、土壌、ナンバー
これが豊洲の三大煽り話題

パークシティ板から頻度が多く繰り返してきたので飽き飽き

マンション選びに完璧なんてないんだから
自分にとって何が最良項目で何を犠牲にしても良いかを
検討マンションにはめてみて合致数が多い物件を選ぶだけなんですけどね
取り巻く環境が変わったりして合致点が少なくなって来たら転居検討
別に難しい事ではないはずなんですが・・・

豊洲を煽り三大ネタが気になってで敬遠する人は
他の物件を検討しなおせばよいだけなのにね
人気地区はアンチ出現も有名税と受け取るべきか

[678: 匿名さん]

ここは、中層階の７０００万台８０平米は人気が薄いと思う。
倍率は２倍〜３倍で大抵はキャンセルが出て普通に買える。
ただし多くが「買い替え」だから今の手持ちが売れないとキャンセルに
なる。そんなこんなで販売は長引くね。
北側３０００〜４０００万の１ＬＤＫは８倍程度の競争率。
これがはけたらこの物件静かなののだと思うよ。
１０月にスミフが３３０万なんてアホ価格で売ってくると面白い
頭金ある人は「最後の物件」ということで買う。
ただし相当数申し込み順受付がのこるから
ちょうどしグローヴ２期とＷＣＴＣ棟の売り出しのような関係になるね。

[679: 匿名さん]

>>655
入居時の金額が30年後も変わらないと、勘違いされていませんか？
積立金は傾斜式に増額するので、入居時に1万円違えば30年の支払総額は
全く違いますよ。

[680: 匿名さん]

維持修繕費は、金のかかる設備がある分、実際はこちらの方が高くなるかもしれません。
実際は、物理的に管理費や維持修繕費がＴＯＴとＰＣＴで大きく変わる要素がありませんので、ほとんど同じになると思いますよ。

[681: 匿名さん]

この状況じゃ高値ババ掴みになる人多そうですね…

[682: 匿名さん]

PCTを検討していた者ですが、長期修繕計画を見て購入を諦めました。
私の検討していた物件で、（資料が手元に無いので、正確な金額では有りませんが）25年後の
管理費、修繕積立金、駐車場で一月の支払が7万円近くの金額だったと思います。
定年後に月7万の支払は厳しいとの判断です。
こちらは、その心配も無く安心して申し込めそうです。当たるといいなあ。

[683: 匿名さん]

>681
君、一生買えないね。

[684: 申込予定さん]

>681
余計なお世話。。

[685: 申込予定さん]

＞６８１
周りの中古ＭＳもＴＯＴ並の価格なんで、買うならやっぱＴＯＴでしょ！
ＳＣＴでさえ、７０㎡チョイで５０００万以上・・・・
まぁ、買えない人にはいつまでも高値ババ掴みの感覚なんだな（笑）

[686: 匿名さん]

成約していない中古物件と比較するのは、もはやデベの術中にはまっている！

[687: 申込予定さん]

はいはい、はまってもいいんです。ここが欲しいんです。

[688: 申込予定さん]

>687さん
俺も買うよ。ここで買わなければいつまでたっても買えないからね。
なんせ東雲のビーコンは、ＴＯＴ並みの価格になりそうだから・・・
それを考えたらやっぱここでしょ！！

[689: 購入検討中さん]

そんなに良いんなら、俺も買おうっと

[690: 購入検討中さん]

じゃあ私は２戸買おうかしら

[691: 江東区万歳]

セコンドハウスとして１戸だけ考えてます。
ここは激安だよ。

[692: 匿名さん]

さすがに、ここは激安、とまで書かれると、嘘臭すぎるな
ＰＣＴが７０平米4000万前半、８０平米4000万後半でしたから

[693: 申込予定さん]

＞６９１さん
激安の理由はなんですか？激安とは全然思えんけど・・・
逆に、やっぱ人気ないのかここはとも思える
８０㎡で７０００万台はやっぱ高いでしょ？
こもも高級住宅並みになるの？

[694: 申込予定さん]

東低層が妥当価格・・・それでも高いと思う。
その他は高過ぎて買う気も起こさない
東低層外れれば、２次など申し込む気などサラサラなし

[695: 匿名さん]

>693
あのーどこか地方にお住まいなのでしょうか？
お住まいの地域の物件とは比較しないでお考えください。
すべてにおいて「豊洲では」という前提で書き込みが続いております。

[696: 匿名さん]

半年で５０％増の非常識な価格上昇、３つ４つ重複登録OKのかつて例を見ない斬新な売り方。

ベイクレ、ＷＣＴを超えるネタ物件になれるかも。

[697: 匿名さん]

「豊洲では」高いよね、ここ。

[698: 申込予定さん]

>695
６９３だが、一応成城にすんでるけどそれがなにか？
埋立地に激安はないと思っただけ、逆に激高なら納得なんだが

[699: 匿名さん]

＞６９８
小田急線が激混みでカルシウム不足になったりしませんか？

[700: 匿名さん]

都心は海埋立に限らず色んな埋立地だらけだけど、みんな激高ってことだね。

[701: 匿名さん]

まあいいんじゃない？価値観は人それぞれだし
縦（過去）の比較だとやっぱ高いねぇ〜
横（他地区・他物件）の比較だと相場なんじゃない？
現在公になってる豊洲内分譲物件では最高坪単価だね
東京駅・銀座周辺10分圏内（アドレス無視）で比較するとまあ激安

[702: 匿名さん]

701に一票。で、買われますか？
この間、W○Tの中古をみたが、内装は今一。トヨタワの方がずっといい。ちなみに、W○Tの未入居中古は一杯売りに出ているが、売れてないようだ。当方も買う気なし。トヨタワの方がずっといい。でも、10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る（10年後には売らなければならない予定のため）。

[703: 購入検討中さん]

当方もＷＣＴ、芝浦アイランド等中古と比較しましたが部屋の内装はやはりＴＯＴの方が上な気がしました。
ただし港区品ナンにこだわるならやはり前者でしょうね。
後ＷＣＴの共用部の豪華さには惹かれました。
ここのお値段が高めなのは確かにです。
今のとこＰＣＴとＴＴＴを手にいれてる方が勝ち組な気がします。
本当は今動かず数年後ミニバブルがはじけた際に購入するのがかしこいのかも知れませんが
結局年間数百万賃貸料がかかることを考え今購入検討中です。
なんか新しい町で休日が幸せそうな気がします。
東京とゆうより浦安とかに近い感覚でしょうか。
１０年後下がっているのはまちがいない気がします。
永住目的でないならもったいない気がしますが、、、

[704: 匿名さん]

＞10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る
確かにその通りだけど、余程のことがない限り、豊洲だけが下がるというのはありえない
社会情勢によるところが大きいし、豊洲が下がれば他も下がってるでしょうね
キャパは限られてるし、再開発区域内ってのは大きなアドバンテージですよ

[705: 購入検討中さん]

マンション単体で検討するならWCTの方が魅力ですが
豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから
惹かれますね
価格は高いけど　自分のライフスタイルを考えて住むならこっちかな

[706: 江東区万歳]

今は高いと思っても、そのうちこの価格も安くみえるようになるよ。
それと数年後に下がってもいいと思います。
税金が下がるし、買い替えの場合も損失で税金が控除されるよ。
この立地とこの価格は二度とでないから、後悔しないように。
ここが今一番人気があるのは間違いない。

[707: 申込予定さん]

>>705さん
＞豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから

そこなんですよね〜
まだサラ地ばかりですが、街全体で開発されている豊洲はポイントが高いデス。

[708: 匿名さん]

PCTの時も、散々「高値掴み高値掴み」と騒がれていましたね。

[709: 匿名さん]

気持ちが悪いですねぇ。皆で大絶賛して。
豊洲でお商売されてる方ですか？
突然降って湧いた物件の様に・・

江東区万歳さん、有明万歳さんのパクリですか？
彼は人気物ですね。まぁ頑張って下さい。

[710: 匿名さん]

そうそう、全ては結果論
余裕をもった資金計画をたてて、無理しない範囲で、
踊らされることなく自ら検討し、納得いく物件を購入する・・・
後悔のないようにしたいもんです

[711: 申込予定さん]

この物件に興味なく、只のぞいてる人・・・暇なんだ〜

[712: 匿名さん]

>>709
どのコメントが大絶賛してるの？
しかも気持ち悪いだなんてｗ
余程　豊洲認識不足でっせ。

[713: 匿名さん]

物件って、大満足して購入しない限り、購入後に、こういう他のスレを覗くのです。自分自身をなんとか納得させるために。。。気持ちは穏やかでないと思いますよ。
百点満点の物件はないけど、TOTのモデルルームには大満足です。あと、眺望を確保したいので、30階以上に挑戦します。南向きは相当の倍率になりそうですね。私は西向き希望ですが・・・抽選で落とされたPCTを見ながら生活するってどうよ、とも思うけど、そなこと言ってたら、人生、前に進めません。

[714: 匿名さん]

>>713さん　そういえば高層の倍率聞きませんね。
なにかご存知ですか？

[715: 申込予定さん]

東低層は、倍率高いというのはわかりますが高層の西向き、低層の南向きもそこそこの倍率ですかね〜
7000万は無理ですが・・・
やはりここは、まんべんなく？人気なんでしょうね。出るのはため息ばかりだ・・・

[716: 匿名さん]

２桁行くんでしょうか？ＰＣＴの悪夢がよみがえります。

[717: 申込予定さん]

抽選まで1週間ですね。くじ運悪いからな、多分はずれだ。
次は住友の物件か〜

[718: 匿名さん]

実倍率は１／３〜１／４だから大丈夫(*^o^*)

[719: 匿名さん]

まじめなはなし、手持ちの頭金をここにつぎ込むべきかどうか迷っている。どう考えても住みたい土地
ではない。でも今後地価が上がり続けたらここしか買えるものが無かったという結論になる。
もうマンションがお買い得な時期は過ぎたと割り切るべきか、まだまだ高騰は続くと読むべきか。
わからん。

[720: 匿名さん]

人口動態の将来予測では、2030年まで、東京への人口集中が進みます。因って、地価が下がりにくい状況ですが、平均所得は下がっている＝決して好景気とはいえない、等を考えると、わたしも、わからん！でも、思うに、どれだけ小さい部屋でも、内装がダメでも、住みたい土地に住む方がいいのでは。。。それは人の価値観だから、719、貴方のことはわからん！

[721: 匿名さん]

高層(C Floor)の西側は１−２倍...でも、西日がきつそう。
中層（B　Floor)の南側は無茶苦茶なことになってる＝高倍率と聞きました。
高層の南は広めだけど、どれも7000万円以上だから、倍率はついてないのでは。

[722: 物件比較中さん]

３街区に２０〜３０Fのオフィスビルが何棟か出来る。
南西角地の部屋以外はレインボーブリッジは見れない。
西方向にある東京タワーは他のビルの陰で見えない。
ビバホームの場所は、数十年は大丈夫ではないでしょうか。
の担当者の話で、
都心への交通の便以外の良さが見つけられず止めました。
1000万程度の年収では、ここを買ってもキツイだけ。
なんて書き込みもあったので、違う意味ここに住むのはキツそうです。
世の中お金持ちが多いんですねぇ。

[723: 匿名さん]

本当にお金持ちが多いですね。皆さん、セカンドとか、投資でお買い上げになるみたいで、当方のように雨風をしのぐ目的じゃありませんもん。大体、給料が上昇してないのに、地価上昇なんて変ですよ。でも、未入居中古で売り抜けようとしている人は甘いかも。日本人って、新築には目がない、というか、綺麗に飾りつけしたモデルルームには目がないが、中古となると一歩ひいちゃう。欧米では中古物件を上手に流通させているのに、日本のマンションの中古は、天井高が低い、梁が出ているとかで、なんぼ内装を良くしてもブサイクなわけです。でも、吉祥寺や青山とか、住みたい町は立派な中古ばかりで・・・しかもお値段も高くて、とても買う気にはならないのです。（支離滅裂になってしもた）

[724: 匿名さん]

>>723
いや、その通りだよ。欧米のように成熟しないね、住宅事情。

[725: 申込予定さん]

７０００万以上の部屋はほとんど倍率つかないんですか？
最多価格帯はたしか７３００万台でしたよね？
頑張ってもうちょい高い部屋に登録変更しようかな〜

[726: 申込予定さん]

西の高層。花火見えるかな？？

[727: 花火鑑賞オタク]

>>726さん
豊洲は東京湾花火では風下になりやすいのです。
上から見下ろすぐらいの高さならイケるかも．．．．

[728: 匿名さん]

>>727さん
上から見下ろすぐらいの高さって、何階ぐらい？

[729: 申込予定さん]

やはりいいなーと思うところは誰も一緒で、高倍率ですね？！
冷静に考えて、正直江東区というだけで始は検討外でしたが、宣伝につられて見に行ったところ交通の便も良く、生活にも不自由なさそうだし、モデルルームの仕様もよく・・・
すっかりはまってしまいました。
本来希望する地域ではありませんでしたが、今では抽選にかけてます。
縁があればここでのんびり暮らしたいと思ってます。当方定年まじかの親父と家内です。

[730: 匿名さん]

>727
うそつき。
見たことないね、君。

[731: 購入検討中さん]

花火、豊洲から見えますよ。でも少し遠いですけど。

[732: 購入検討中さん]

でも、このタワーでは南の角と屋上以外は見えないらしいです。
見える場所まで歩いて行けるだけでも良かったと思えばいいですよね。