THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[613: 匿名さん]

タワーって、昔は土地代が多くの住戸で配分されるので安いものだったが、この頃はタワーと低層マンションとそれほど価格は変らないね。むしろ、タワーの眺望が望める高層階は低層マンションより高い（勿論、場所にもよるが）。豊洲がこれほど開発されるなら、デパートもできて欲しいなぁ。二子玉川みたいにならないかなぁ。だったら、この価格でも納得するけど。

[614: 購入検討中さん]

埋立地だからとかすぐ言う人は、東京のどこからが埋め立てられて
いるのか知っているのでしょうか。

だいたい地震で怖いのは、火事ですよ。
豊洲はかなりの安全地帯です。

[615: 匿名さん]

オレは結構楽天的な方だけど、実際余程の大規模地震が直撃でもしない限りポキッとはいかんだろう。
その後住めるかどうかは分からんが。
しかも家にいる時間なんて平均すると1日の半分以下だから、いつどこで起こるか分からん地震に対して自宅の基礎だけ気にするのはちょっと過剰反応では？そういう人って避難経路マップとか持ち歩いてんのかね。
あと、地震が怖いならガス物件じゃなくオール電化の方がいいんじゃないのかね。
エコキュートのタンクはいざとなったら非常用水に使えるし（400㍑あれば2〜3日はなんとかなるでしょ）、電気はガス管に比べて復旧も早い（という東電の売り）。

[616: 匿名さん]

ここは土地が広いので、一人当たりの平均持分もタワーにしては広いと思いますが、
８０ｍ２の部屋でいうとどの位の土地持分が付いてくるのでしょうか？2000万円分程度？
詳しい方いますか？

[617: 江東区万歳]

>>612
人気物件なので３０倍以上は当然、はずれても未入居物件が出ると思うので
それまで我慢を。

>>614
そうです、危険なのは木造建築密集地帯です。
中央区の月島あたりは木造建築が多く危険です。

>>615
タワーがぽっきりなんて迷信です。
これからはオール電化、免震マンションに価値があるのです。

[618: 購入検討中さん]

未入居物件、出ますかねぇ！今回はずれたら、
もう買える部屋ないのですが、待ってようかな。
免震、オール電化だと、地震保険、火災保険も
安いのかなぁ。

あ、埋め立て地がどこからかって、八重洲ブック
の古地図コーナーとか見たらすぐわかるよ。
安政江戸地震の震度分布とかにも、線引きされて
いるよね。

[619: ご近所さん]

北の中低層って仮登録で当然２桁いってるみたいだね。
3階　A-50An 3600万円 1LDK+VB /47.25m2 〜　15階　B-50Bn 3730万円 1LDK+VB /47.25m2
20階でも3800万切ってるんじゃしょうがないか。
聞いたら一般人でも複数登録してる人いるみたい。

いやー。PCTの一期で買っといてよかった。

[620: 匿名さん]

PCTは修繕積立金と管理費が高いから、長い目で見たらここのほうが割安。
いやー。PCT見送ってよかった。

[621: 匿名さん]

免震装置の定期メンテナンス費は管理費もしくは修繕積立金の中に入っているのでしょうか？

[622: 匿名さん]

全国平均世帯収入　平成に入り過去最低。

登録された方、大丈夫ですか？

[623: 匿名さん]

抽選が近くなってきました・・・誰が何と言おうと欲しいなーでもきついかも。。
二次で出るところは、高額物件ばかりだろうしなー
住友はもっと高いだろうし・・・

[624: 匿名さん]

朝から賑やかですね今日は。
さぁ、ネガキャン頑張るぞ〜〜

[625: マンション投資家さん]

住友はもっと高くなるのでしょうか？
免震は付いているのでしょうか？

[626: 匿名さん]

買う気もないのに倍率あげるのだけはやめてくれ。キャピマの２５階から上の北側
１ＬＤＫ の悪夢がよみがえる。

[627: 匿名さん]

いいえ！買う気マンマン！！

[628: 匿名さん]

>>620
月１万程度の差じゃ、さすがに数千万の価格差はひっくりかえらないぞ。

しかし、一般人の複数登録って初めてのパターンなんだけど、なんなんでしょう？
一見、高倍率を演出する作戦？？？

[629: 匿名さん]

えっ、複数登録していいの。

[630: 匿名さん]

複数登録は、当たった部屋を全て買うのが条件。たまたま一部屋だけ当たれば、ラッキー。複数申し込んで、全部当たらなくても、当たった部屋を全て買わなければ、全ての当選権利を失う。

[631: 申込予定さん]

ありゃーリスク大きいねー・・・微妙。

[632: 物件比較中さん]

複数登録の数にもよるけど、確率から考えれば
複数登録して１つ当選＞１つ登録して当選＞複数登録して複数当選
じゃない。

[633: 匿名さん]

>>632さん
その通りですね。
デベの狙いも見えてきます。

[634: 匿名さん]

えっ！？
皆さん、本当に複数登録されたんですか？
担当の方は何も言わずに登録書類を複数受け取るんですか？

教えてください。

[635: 購入検討中さん]

俺の登録したタイプでは複数登録と単一登録は半々だと言っていた。
それ聞いて、下２つのフロアも登録だけはしたよ。
一つあたるかどうか分らない時に、３つも当たることを心配するなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

[636: 購入検討中さん]

>>635さん
まったく同感。
東の低層3つ登録しました。
ダメなら住友行きます。

[637: 匿名さん]

ひでー売り方だな。
実際の競争倍率は、公称倍率の１／３程度ってことか。

[638: 匿名さん]

そうすると暗に複数登録を勧めてるってことですか？
抽選に公平性は無いということになりますね〜

倍率を上げて話題作りってとこか・・・

[639: 匿名さん]

複数登録は一見有利そうに見えるけど、ケースによって異なる点に注意が必要だ。
例えば２倍住戸に３ヶ所登録すると、１ヶ所だけあたる確率は３／８で単独登録した場合よりも低くなる。よく考えて登録しろよ。

[640: 匿名さん]

二つとも当選したらどうしよう。

[641: いつか買いたいさん]

TTTに2回、PCTで3回外してるから
今回は1部屋しか登録しない。
そろそろ来そう。。

[642: 申込予定さん]

何人も複数登録した方がいるようですから、受け取るんでしょうね。

[643: 匿名さん]

ウチは東の中層で５つ登録しました。
皆んなそんなもんじゃないんですか？

[644: 匿名さん]

>>641 頑張れ。
人生とはそういうもので今までの物件は縁が無かったと言うことだ。
複数登録はつまり縁が薄まると考える。
あとで買わないで良かったと思うことが結構有るだろ。

[645: 匿名さん]

>643
収入が低くて一つも無理だとか？

[646: 匿名さん]

複数申込者が続出してキャンセルがガンガン出てしまった場合・・・。

面白いですね。

そこまでしても欲しい物件ですかね？ここ。

[647: 匿名さん]

>>628
8千と1万8千で月1万の差が有れば、雑に計算して30年後には月2万4千と5万4千円。
積み立て基金や一時金を考慮すれば、ひっくり返るかもよ。

[648: 匿名さん]

やっぱり土地・建物には当然神様はいると思います。
いっけん当選してラッキーと思っても後がどうか？
落選してもここでは無かったんだと思うことですね。
買えれば良いってものでも無いからね。

[649: 匿名さん]

業界のリーダーたる四社連合の販売方法が　複数登録？
驚きですね。　それで公正な抽選？　
公正取引委員会か国民生活センターに相談しましょう。
販売責任者は改善をしてください。

それを受け入れる購入者もひど過ぎる。
なにもあなたの利益にならないことに気づくべきです。

[650: ビギナーさん]

おそらく裏で抽選結果をコントロールして、結果全体でまんべんなく当選者が出るようにするつもりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

同倍率・同時抽選方式ですから、複数申込みの受付番号がたまたま同一になって、かつ複数申し込んだ部屋が同倍率のまま抽選になったら、当選した場合、絶対、複数戸当選になりますね。

[652: 匿名さん]

今回は三井お得意の同倍率・同時抽選方式では
ないのでは？

[653: 匿名さん]

それってやばいな。
二つともあたっちゃうかも。

[654: 匿名さん]

まぁ、当たって幸せか当たらずして幸せか微妙な物件ですね。

[655: 匿名さん]

>>647
そんなわけないでしょう。
せいぜい、管理費が１万安い状態が続く程度です。
年１２万、３０年でもせいぜい数百万です。

[656: 匿名さん]

>>655
正解。

[657: 申込予定さん]

＞654
いい物件かどうか、決めるのは申込者です。
マンションはどこも帯に短したすきに長しでしょ？どこかで妥協しないと・・・納得して申し込むんですよ。

[658: 匿名さん]

地震の話どうしたんでしょう。
清水に確かめられるとか？その後は？

[659: 匿名さん]

TTT前の朝潮運河に架かる人道橋から、晴海で建築中のマンションの基礎工事の様子が見えるが、
けっこう土は乾いていて堅そう。一方、ジャスコ前の歩道橋から見える工事現場や、有明周辺では
ドロドロとした土が目立つ。こういう見た感じの印象で語ってはいけないんだろうけど、なんか
南に行くほど液状化しやすいのかなという気はします。

[660: 匿名さん]

>>657 お幸せに！

[661: 匿名さん]

>>659
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

意外とそうでもない。東雲、有明よりも、勝ちどき、豊洲あたりの方が危ないエリアが多い。

[662: 匿名さん]

>>661
東京山手方面が地盤がいいのは当たり前にしても、隅田川・荒川・江戸川沿いは上流までずっと
軟弱地盤なのがよくわかりますね。
ただ、軟弱地盤＝液状化＝危険　というわけでなく、必要な対策が施してあれば問題はないと
思ってはいますが。

[663: 購入検討中さん]

豊洲の地盤が緩いのは、わかりきっている事でしょう。埋立地なんだから。

でも、液状化は、たいした問題じゃないから大丈夫ですよ。
神戸のタワーマンションの事例もあるじゃないですか。
液状化で泥沼になったて、建物には影響ないし、そのうち道は復興します。

気になるような人は、湾岸地域に家を検討なんて、しなければいいだけですよ。
山にでも住んでいればいいのではないでしょうか？。

[664: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが．．．
例えば、頑丈な木の盆の上に煙草の箱を置いて盆を揺すると倒れますよね。
で、今度は盆の上に砂を盛り、煙草箱をすこし砂にめり込ませて揺らす。比較的倒れにくく
なりますよね。
何がいいたいかというと、支持層まで浅く杭を打つ必要のないマンションよりも、長く杭を
打ったマンションの方が倒れにくいのではないかと。
もちろん、液状化＋側方流動で杭折損など他の問題が生じないのが前提での話しですけど

[665: 匿名さん]

とにかく心配なのが、免震にしてても液状化現象の可能性がある場所では、共振？してしまい、
免震の意味がないのではという点です。詳しく理解されている方っていらっしゃいますか？

[666: 購入検討中さん]

地震が来ないと、本当のことは誰もわからと言いますよね。

ですから豊洲、東雲の各タワーマンションで、免震・制震・耐震と
それぞれ造り方の違うマンションが混在しています。

可能な限りの予測と創造力を働かせて、豊洲にマンションを建ているのですから
それを信じるしかないのではないでしょうか。

[667: 匿名さん]

あなたの心配ごとは私も同感です。
でも建設業界で理解をしている人は多くはないようです。
まだ学者や研究職の方が詳しい。
そういう人にいわせると制震構造の方が良いらしく、その前に
埋立地の高層マンションなんて論外だとか・・・・。

[668: 匿名さん]

667です。「あなた」＝No.665さんです。

[669: 匿名さん]

液状化するとむしろ地震動は減衰する。

[670: 匿名さん]

>>664
机の上に６０㎝の長方形の積み木を縦に置い場合と
３０㎝の積み木を縦に置いて机を揺すった場合
どちらが倒れやすいですか？
その上に更に大きなモノを乗せた場合、結果は歴然ですよね？

[671: 匿名さん]

>>664
杭先が支点になるので、杭が深いと重心が上になり、揺れやすくなると思いますが。

免震については、少なくとも想定される地震では、耐震構造では数ｍの振れ幅で揺れる振幅の大幅な低減が期待できるので、効果は大きいです。想定される地震に対する保険としては有効性は高いと思います。
長周期地震を心配されている方がおられますが、免震だけの問題ではないので、そもそもそういうことを気にするなら超高層は絶対に止めた方がいいです。揺れが増幅されるケースがあるのは免震だけではありません。

[672: 匿名さん]

あいかわらず豊洲物件は地震の釣りネタが多いね〜（笑）
どの豊洲物件スレでも１回は出てるね。

[673: 匿名さん]

土壌汚染は？？？

[674: 購入検討中さん]

地震液状化、土壌汚染。
そんな話を出しても、ここの人気は変わらないと思いますけど。

[675: 匿名さん]

新市場の心配なら　いい加減ほかでやってくんろ

[676: 匿名さん]

今日、複数申し込みをしてきました。
因みにウチの番号はずれてましたが、他の方々は一緒なんですかね？

ところで、ここの東北の運河側。
いかにも将来何か建ちそうですよね。
結構離れているとはいえ、やっぱり不安ですね。タワーは眺望が命だし。
だから北は極端に安いのかな。

[677: 匿名さん]

地震、土壌、ナンバー
これが豊洲の三大煽り話題

パークシティ板から頻度が多く繰り返してきたので飽き飽き

マンション選びに完璧なんてないんだから
自分にとって何が最良項目で何を犠牲にしても良いかを
検討マンションにはめてみて合致数が多い物件を選ぶだけなんですけどね
取り巻く環境が変わったりして合致点が少なくなって来たら転居検討
別に難しい事ではないはずなんですが・・・

豊洲を煽り三大ネタが気になってで敬遠する人は
他の物件を検討しなおせばよいだけなのにね
人気地区はアンチ出現も有名税と受け取るべきか

[678: 匿名さん]

ここは、中層階の７０００万台８０平米は人気が薄いと思う。
倍率は２倍〜３倍で大抵はキャンセルが出て普通に買える。
ただし多くが「買い替え」だから今の手持ちが売れないとキャンセルに
なる。そんなこんなで販売は長引くね。
北側３０００〜４０００万の１ＬＤＫは８倍程度の競争率。
これがはけたらこの物件静かなののだと思うよ。
１０月にスミフが３３０万なんてアホ価格で売ってくると面白い
頭金ある人は「最後の物件」ということで買う。
ただし相当数申し込み順受付がのこるから
ちょうどしグローヴ２期とＷＣＴＣ棟の売り出しのような関係になるね。

[679: 匿名さん]

>>655
入居時の金額が30年後も変わらないと、勘違いされていませんか？
積立金は傾斜式に増額するので、入居時に1万円違えば30年の支払総額は
全く違いますよ。

[680: 匿名さん]

維持修繕費は、金のかかる設備がある分、実際はこちらの方が高くなるかもしれません。
実際は、物理的に管理費や維持修繕費がＴＯＴとＰＣＴで大きく変わる要素がありませんので、ほとんど同じになると思いますよ。

[681: 匿名さん]

この状況じゃ高値ババ掴みになる人多そうですね…

[682: 匿名さん]

PCTを検討していた者ですが、長期修繕計画を見て購入を諦めました。
私の検討していた物件で、（資料が手元に無いので、正確な金額では有りませんが）25年後の
管理費、修繕積立金、駐車場で一月の支払が7万円近くの金額だったと思います。
定年後に月7万の支払は厳しいとの判断です。
こちらは、その心配も無く安心して申し込めそうです。当たるといいなあ。

[683: 匿名さん]

>681
君、一生買えないね。

[684: 申込予定さん]

>681
余計なお世話。。

[685: 申込予定さん]

＞６８１
周りの中古ＭＳもＴＯＴ並の価格なんで、買うならやっぱＴＯＴでしょ！
ＳＣＴでさえ、７０㎡チョイで５０００万以上・・・・
まぁ、買えない人にはいつまでも高値ババ掴みの感覚なんだな（笑）

[686: 匿名さん]

成約していない中古物件と比較するのは、もはやデベの術中にはまっている！

[687: 申込予定さん]

はいはい、はまってもいいんです。ここが欲しいんです。

[688: 申込予定さん]

>687さん
俺も買うよ。ここで買わなければいつまでたっても買えないからね。
なんせ東雲のビーコンは、ＴＯＴ並みの価格になりそうだから・・・
それを考えたらやっぱここでしょ！！

[689: 購入検討中さん]

そんなに良いんなら、俺も買おうっと

[690: 購入検討中さん]

じゃあ私は２戸買おうかしら

[691: 江東区万歳]

セコンドハウスとして１戸だけ考えてます。
ここは激安だよ。

[692: 匿名さん]

さすがに、ここは激安、とまで書かれると、嘘臭すぎるな
ＰＣＴが７０平米4000万前半、８０平米4000万後半でしたから

[693: 申込予定さん]

＞６９１さん
激安の理由はなんですか？激安とは全然思えんけど・・・
逆に、やっぱ人気ないのかここはとも思える
８０㎡で７０００万台はやっぱ高いでしょ？
こもも高級住宅並みになるの？

[694: 申込予定さん]

東低層が妥当価格・・・それでも高いと思う。
その他は高過ぎて買う気も起こさない
東低層外れれば、２次など申し込む気などサラサラなし

[695: 匿名さん]

>693
あのーどこか地方にお住まいなのでしょうか？
お住まいの地域の物件とは比較しないでお考えください。
すべてにおいて「豊洲では」という前提で書き込みが続いております。

[696: 匿名さん]

半年で５０％増の非常識な価格上昇、３つ４つ重複登録OKのかつて例を見ない斬新な売り方。

ベイクレ、ＷＣＴを超えるネタ物件になれるかも。

[697: 匿名さん]

「豊洲では」高いよね、ここ。

[698: 申込予定さん]

>695
６９３だが、一応成城にすんでるけどそれがなにか？
埋立地に激安はないと思っただけ、逆に激高なら納得なんだが

[699: 匿名さん]

＞６９８
小田急線が激混みでカルシウム不足になったりしませんか？

[700: 匿名さん]

都心は海埋立に限らず色んな埋立地だらけだけど、みんな激高ってことだね。

[701: 匿名さん]

まあいいんじゃない？価値観は人それぞれだし
縦（過去）の比較だとやっぱ高いねぇ〜
横（他地区・他物件）の比較だと相場なんじゃない？
現在公になってる豊洲内分譲物件では最高坪単価だね
東京駅・銀座周辺10分圏内（アドレス無視）で比較するとまあ激安

[702: 匿名さん]

701に一票。で、買われますか？
この間、W○Tの中古をみたが、内装は今一。トヨタワの方がずっといい。ちなみに、W○Tの未入居中古は一杯売りに出ているが、売れてないようだ。当方も買う気なし。トヨタワの方がずっといい。でも、10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る（10年後には売らなければならない予定のため）。

[703: 購入検討中さん]

当方もＷＣＴ、芝浦アイランド等中古と比較しましたが部屋の内装はやはりＴＯＴの方が上な気がしました。
ただし港区品ナンにこだわるならやはり前者でしょうね。
後ＷＣＴの共用部の豪華さには惹かれました。
ここのお値段が高めなのは確かにです。
今のとこＰＣＴとＴＴＴを手にいれてる方が勝ち組な気がします。
本当は今動かず数年後ミニバブルがはじけた際に購入するのがかしこいのかも知れませんが
結局年間数百万賃貸料がかかることを考え今購入検討中です。
なんか新しい町で休日が幸せそうな気がします。
東京とゆうより浦安とかに近い感覚でしょうか。
１０年後下がっているのはまちがいない気がします。
永住目的でないならもったいない気がしますが、、、

[704: 匿名さん]

＞10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る
確かにその通りだけど、余程のことがない限り、豊洲だけが下がるというのはありえない
社会情勢によるところが大きいし、豊洲が下がれば他も下がってるでしょうね
キャパは限られてるし、再開発区域内ってのは大きなアドバンテージですよ

[705: 購入検討中さん]

マンション単体で検討するならWCTの方が魅力ですが
豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから
惹かれますね
価格は高いけど　自分のライフスタイルを考えて住むならこっちかな

[706: 江東区万歳]

今は高いと思っても、そのうちこの価格も安くみえるようになるよ。
それと数年後に下がってもいいと思います。
税金が下がるし、買い替えの場合も損失で税金が控除されるよ。
この立地とこの価格は二度とでないから、後悔しないように。
ここが今一番人気があるのは間違いない。

[707: 申込予定さん]

>>705さん
＞豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから

そこなんですよね〜
まだサラ地ばかりですが、街全体で開発されている豊洲はポイントが高いデス。

[708: 匿名さん]

PCTの時も、散々「高値掴み高値掴み」と騒がれていましたね。

[709: 匿名さん]

気持ちが悪いですねぇ。皆で大絶賛して。
豊洲でお商売されてる方ですか？
突然降って湧いた物件の様に・・

江東区万歳さん、有明万歳さんのパクリですか？
彼は人気物ですね。まぁ頑張って下さい。

[710: 匿名さん]

そうそう、全ては結果論
余裕をもった資金計画をたてて、無理しない範囲で、
踊らされることなく自ら検討し、納得いく物件を購入する・・・
後悔のないようにしたいもんです

[711: 申込予定さん]

この物件に興味なく、只のぞいてる人・・・暇なんだ〜

[712: 匿名さん]

>>709
どのコメントが大絶賛してるの？
しかも気持ち悪いだなんてｗ
余程　豊洲認識不足でっせ。