THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[601: 江東区万歳]

＞＞５９８さん
がご指摘のように
豊洲が沈むようなことがあれば東京は全滅です。
安心して下さい。
豊洲市場が間もなくできます。

[602: 江東区万歳]

>>599
港区、中央区なんて人口が密集してるんだから
地震が来たら一瞬の終わり。
豊洲の発展に嫉妬だな。どうせ港区とか中央区とかいってるのは
田舎もんだから気にすることない。

[603: 匿名さん]

＞５９８
そっかぁ和泉先生　清水の常任顧問になっちゃんたんだ。

[604: 購入検討中さん]

＞６０３
何年前のことだと思ってんの？
昨日今日の話じゃないんだけど・・・
なっちゃんだ、って・・・

[605: 大手企業サラリーマンさん]

田舎もんのスレ。

[606: 匿名さん]

確かに東北大ネタだから田舎モンだっちゃ

[607: 匿名さん]

この２研がやってる研究は、東大地震研とか、大手企業相手ばかりだよね。
そういうことじゃないと、研究員の労務費払えないんだろね。
研究内容も学会行けばレベルがわかるよ。最先端だから。
中身知らないで、東北だけで田舎もんとか言ってる人、世間知らず。

[608: 購入検討中さん]

やっぱしトヨスタワー高いですか、ふむふむ。
でも、子供がいる家庭には、保育園、小学校、学童が
すぐそばにあるし、託児もあるし、公園も近いから、
例え１０００万高くても価値はありますよね。
共働きの夫婦には、駅も近くてありがたい立地ですよね。
東の低層は、最終的にどれくらい倍率がつくんでしょうか。
要望書を５月上旬に出した時点で、８倍って聞きました。
神頼みです〜

[609: 匿名さん]

＞６０７
俺卒業生なんだけど・・・

[610: 匿名さん]

営業さんは30倍ぐらいと言ってましたよ。
要望書結構出てるんですね〜。

[611: 匿名さん]

”だっちゃ”って懐かしい。トンペイに多かったよね。

[612: 購入検討中さん]

３０倍とは・・・抽選にはやっぱりからくりは
あるんでしょうか？「買って欲しい客」って
どんな感じなんだろ。ＭＲでは、ＶＩＰと一般の
区別がつきませんでした。
強いて言えば、つるっぱげ親父と若め奥さん？
カップルは、ＶＩＰだったのかなぁ。

[613: 匿名さん]

タワーって、昔は土地代が多くの住戸で配分されるので安いものだったが、この頃はタワーと低層マンションとそれほど価格は変らないね。むしろ、タワーの眺望が望める高層階は低層マンションより高い（勿論、場所にもよるが）。豊洲がこれほど開発されるなら、デパートもできて欲しいなぁ。二子玉川みたいにならないかなぁ。だったら、この価格でも納得するけど。

[614: 購入検討中さん]

埋立地だからとかすぐ言う人は、東京のどこからが埋め立てられて
いるのか知っているのでしょうか。

だいたい地震で怖いのは、火事ですよ。
豊洲はかなりの安全地帯です。

[615: 匿名さん]

オレは結構楽天的な方だけど、実際余程の大規模地震が直撃でもしない限りポキッとはいかんだろう。
その後住めるかどうかは分からんが。
しかも家にいる時間なんて平均すると1日の半分以下だから、いつどこで起こるか分からん地震に対して自宅の基礎だけ気にするのはちょっと過剰反応では？そういう人って避難経路マップとか持ち歩いてんのかね。
あと、地震が怖いならガス物件じゃなくオール電化の方がいいんじゃないのかね。
エコキュートのタンクはいざとなったら非常用水に使えるし（400㍑あれば2〜3日はなんとかなるでしょ）、電気はガス管に比べて復旧も早い（という東電の売り）。

[616: 匿名さん]

ここは土地が広いので、一人当たりの平均持分もタワーにしては広いと思いますが、
８０ｍ２の部屋でいうとどの位の土地持分が付いてくるのでしょうか？2000万円分程度？
詳しい方いますか？

[617: 江東区万歳]

>>612
人気物件なので３０倍以上は当然、はずれても未入居物件が出ると思うので
それまで我慢を。

>>614
そうです、危険なのは木造建築密集地帯です。
中央区の月島あたりは木造建築が多く危険です。

>>615
タワーがぽっきりなんて迷信です。
これからはオール電化、免震マンションに価値があるのです。

[618: 購入検討中さん]

未入居物件、出ますかねぇ！今回はずれたら、
もう買える部屋ないのですが、待ってようかな。
免震、オール電化だと、地震保険、火災保険も
安いのかなぁ。

あ、埋め立て地がどこからかって、八重洲ブック
の古地図コーナーとか見たらすぐわかるよ。
安政江戸地震の震度分布とかにも、線引きされて
いるよね。

[619: ご近所さん]

北の中低層って仮登録で当然２桁いってるみたいだね。
3階　A-50An 3600万円 1LDK+VB /47.25m2 〜　15階　B-50Bn 3730万円 1LDK+VB /47.25m2
20階でも3800万切ってるんじゃしょうがないか。
聞いたら一般人でも複数登録してる人いるみたい。

いやー。PCTの一期で買っといてよかった。

[620: 匿名さん]

PCTは修繕積立金と管理費が高いから、長い目で見たらここのほうが割安。
いやー。PCT見送ってよかった。

[621: 匿名さん]

免震装置の定期メンテナンス費は管理費もしくは修繕積立金の中に入っているのでしょうか？

[622: 匿名さん]

全国平均世帯収入　平成に入り過去最低。

登録された方、大丈夫ですか？

[623: 匿名さん]

抽選が近くなってきました・・・誰が何と言おうと欲しいなーでもきついかも。。
二次で出るところは、高額物件ばかりだろうしなー
住友はもっと高いだろうし・・・

[624: 匿名さん]

朝から賑やかですね今日は。
さぁ、ネガキャン頑張るぞ〜〜

[625: マンション投資家さん]

住友はもっと高くなるのでしょうか？
免震は付いているのでしょうか？

[626: 匿名さん]

買う気もないのに倍率あげるのだけはやめてくれ。キャピマの２５階から上の北側
１ＬＤＫ の悪夢がよみがえる。

[627: 匿名さん]

いいえ！買う気マンマン！！

[628: 匿名さん]

>>620
月１万程度の差じゃ、さすがに数千万の価格差はひっくりかえらないぞ。

しかし、一般人の複数登録って初めてのパターンなんだけど、なんなんでしょう？
一見、高倍率を演出する作戦？？？

[629: 匿名さん]

えっ、複数登録していいの。

[630: 匿名さん]

複数登録は、当たった部屋を全て買うのが条件。たまたま一部屋だけ当たれば、ラッキー。複数申し込んで、全部当たらなくても、当たった部屋を全て買わなければ、全ての当選権利を失う。

[631: 申込予定さん]

ありゃーリスク大きいねー・・・微妙。

[632: 物件比較中さん]

複数登録の数にもよるけど、確率から考えれば
複数登録して１つ当選＞１つ登録して当選＞複数登録して複数当選
じゃない。

[633: 匿名さん]

>>632さん
その通りですね。
デベの狙いも見えてきます。

[634: 匿名さん]

えっ！？
皆さん、本当に複数登録されたんですか？
担当の方は何も言わずに登録書類を複数受け取るんですか？

教えてください。

[635: 購入検討中さん]

俺の登録したタイプでは複数登録と単一登録は半々だと言っていた。
それ聞いて、下２つのフロアも登録だけはしたよ。
一つあたるかどうか分らない時に、３つも当たることを心配するなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

[636: 購入検討中さん]

>>635さん
まったく同感。
東の低層3つ登録しました。
ダメなら住友行きます。

[637: 匿名さん]

ひでー売り方だな。
実際の競争倍率は、公称倍率の１／３程度ってことか。

[638: 匿名さん]

そうすると暗に複数登録を勧めてるってことですか？
抽選に公平性は無いということになりますね〜

倍率を上げて話題作りってとこか・・・

[639: 匿名さん]

複数登録は一見有利そうに見えるけど、ケースによって異なる点に注意が必要だ。
例えば２倍住戸に３ヶ所登録すると、１ヶ所だけあたる確率は３／８で単独登録した場合よりも低くなる。よく考えて登録しろよ。

[640: 匿名さん]

二つとも当選したらどうしよう。

[641: いつか買いたいさん]

TTTに2回、PCTで3回外してるから
今回は1部屋しか登録しない。
そろそろ来そう。。

[642: 申込予定さん]

何人も複数登録した方がいるようですから、受け取るんでしょうね。

[643: 匿名さん]

ウチは東の中層で５つ登録しました。
皆んなそんなもんじゃないんですか？

[644: 匿名さん]

>>641 頑張れ。
人生とはそういうもので今までの物件は縁が無かったと言うことだ。
複数登録はつまり縁が薄まると考える。
あとで買わないで良かったと思うことが結構有るだろ。

[645: 匿名さん]

>643
収入が低くて一つも無理だとか？

[646: 匿名さん]

複数申込者が続出してキャンセルがガンガン出てしまった場合・・・。

面白いですね。

そこまでしても欲しい物件ですかね？ここ。

[647: 匿名さん]

>>628
8千と1万8千で月1万の差が有れば、雑に計算して30年後には月2万4千と5万4千円。
積み立て基金や一時金を考慮すれば、ひっくり返るかもよ。

[648: 匿名さん]

やっぱり土地・建物には当然神様はいると思います。
いっけん当選してラッキーと思っても後がどうか？
落選してもここでは無かったんだと思うことですね。
買えれば良いってものでも無いからね。

[649: 匿名さん]

業界のリーダーたる四社連合の販売方法が　複数登録？
驚きですね。　それで公正な抽選？　
公正取引委員会か国民生活センターに相談しましょう。
販売責任者は改善をしてください。

それを受け入れる購入者もひど過ぎる。
なにもあなたの利益にならないことに気づくべきです。

[650: ビギナーさん]

おそらく裏で抽選結果をコントロールして、結果全体でまんべんなく当選者が出るようにするつもりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

同倍率・同時抽選方式ですから、複数申込みの受付番号がたまたま同一になって、かつ複数申し込んだ部屋が同倍率のまま抽選になったら、当選した場合、絶対、複数戸当選になりますね。

[652: 匿名さん]

今回は三井お得意の同倍率・同時抽選方式では
ないのでは？

[653: 匿名さん]

それってやばいな。
二つともあたっちゃうかも。

[654: 匿名さん]

まぁ、当たって幸せか当たらずして幸せか微妙な物件ですね。

[655: 匿名さん]

>>647
そんなわけないでしょう。
せいぜい、管理費が１万安い状態が続く程度です。
年１２万、３０年でもせいぜい数百万です。

[656: 匿名さん]

>>655
正解。

[657: 申込予定さん]

＞654
いい物件かどうか、決めるのは申込者です。
マンションはどこも帯に短したすきに長しでしょ？どこかで妥協しないと・・・納得して申し込むんですよ。

[658: 匿名さん]

地震の話どうしたんでしょう。
清水に確かめられるとか？その後は？

[659: 匿名さん]

TTT前の朝潮運河に架かる人道橋から、晴海で建築中のマンションの基礎工事の様子が見えるが、
けっこう土は乾いていて堅そう。一方、ジャスコ前の歩道橋から見える工事現場や、有明周辺では
ドロドロとした土が目立つ。こういう見た感じの印象で語ってはいけないんだろうけど、なんか
南に行くほど液状化しやすいのかなという気はします。

[660: 匿名さん]

>>657 お幸せに！

[661: 匿名さん]

>>659
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

意外とそうでもない。東雲、有明よりも、勝ちどき、豊洲あたりの方が危ないエリアが多い。

[662: 匿名さん]

>>661
東京山手方面が地盤がいいのは当たり前にしても、隅田川・荒川・江戸川沿いは上流までずっと
軟弱地盤なのがよくわかりますね。
ただ、軟弱地盤＝液状化＝危険　というわけでなく、必要な対策が施してあれば問題はないと
思ってはいますが。

[663: 購入検討中さん]

豊洲の地盤が緩いのは、わかりきっている事でしょう。埋立地なんだから。

でも、液状化は、たいした問題じゃないから大丈夫ですよ。
神戸のタワーマンションの事例もあるじゃないですか。
液状化で泥沼になったて、建物には影響ないし、そのうち道は復興します。

気になるような人は、湾岸地域に家を検討なんて、しなければいいだけですよ。
山にでも住んでいればいいのではないでしょうか？。

[664: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが．．．
例えば、頑丈な木の盆の上に煙草の箱を置いて盆を揺すると倒れますよね。
で、今度は盆の上に砂を盛り、煙草箱をすこし砂にめり込ませて揺らす。比較的倒れにくく
なりますよね。
何がいいたいかというと、支持層まで浅く杭を打つ必要のないマンションよりも、長く杭を
打ったマンションの方が倒れにくいのではないかと。
もちろん、液状化＋側方流動で杭折損など他の問題が生じないのが前提での話しですけど

[665: 匿名さん]

とにかく心配なのが、免震にしてても液状化現象の可能性がある場所では、共振？してしまい、
免震の意味がないのではという点です。詳しく理解されている方っていらっしゃいますか？

[666: 購入検討中さん]

地震が来ないと、本当のことは誰もわからと言いますよね。

ですから豊洲、東雲の各タワーマンションで、免震・制震・耐震と
それぞれ造り方の違うマンションが混在しています。

可能な限りの予測と創造力を働かせて、豊洲にマンションを建ているのですから
それを信じるしかないのではないでしょうか。

[667: 匿名さん]

あなたの心配ごとは私も同感です。
でも建設業界で理解をしている人は多くはないようです。
まだ学者や研究職の方が詳しい。
そういう人にいわせると制震構造の方が良いらしく、その前に
埋立地の高層マンションなんて論外だとか・・・・。

[668: 匿名さん]

667です。「あなた」＝No.665さんです。

[669: 匿名さん]

液状化するとむしろ地震動は減衰する。

[670: 匿名さん]

>>664
机の上に６０㎝の長方形の積み木を縦に置い場合と
３０㎝の積み木を縦に置いて机を揺すった場合
どちらが倒れやすいですか？
その上に更に大きなモノを乗せた場合、結果は歴然ですよね？

[671: 匿名さん]

>>664
杭先が支点になるので、杭が深いと重心が上になり、揺れやすくなると思いますが。

免震については、少なくとも想定される地震では、耐震構造では数ｍの振れ幅で揺れる振幅の大幅な低減が期待できるので、効果は大きいです。想定される地震に対する保険としては有効性は高いと思います。
長周期地震を心配されている方がおられますが、免震だけの問題ではないので、そもそもそういうことを気にするなら超高層は絶対に止めた方がいいです。揺れが増幅されるケースがあるのは免震だけではありません。

[672: 匿名さん]

あいかわらず豊洲物件は地震の釣りネタが多いね〜（笑）
どの豊洲物件スレでも１回は出てるね。

[673: 匿名さん]

土壌汚染は？？？

[674: 購入検討中さん]

地震液状化、土壌汚染。
そんな話を出しても、ここの人気は変わらないと思いますけど。

[675: 匿名さん]

新市場の心配なら　いい加減ほかでやってくんろ

[676: 匿名さん]

今日、複数申し込みをしてきました。
因みにウチの番号はずれてましたが、他の方々は一緒なんですかね？

ところで、ここの東北の運河側。
いかにも将来何か建ちそうですよね。
結構離れているとはいえ、やっぱり不安ですね。タワーは眺望が命だし。
だから北は極端に安いのかな。

[677: 匿名さん]

地震、土壌、ナンバー
これが豊洲の三大煽り話題

パークシティ板から頻度が多く繰り返してきたので飽き飽き

マンション選びに完璧なんてないんだから
自分にとって何が最良項目で何を犠牲にしても良いかを
検討マンションにはめてみて合致数が多い物件を選ぶだけなんですけどね
取り巻く環境が変わったりして合致点が少なくなって来たら転居検討
別に難しい事ではないはずなんですが・・・

豊洲を煽り三大ネタが気になってで敬遠する人は
他の物件を検討しなおせばよいだけなのにね
人気地区はアンチ出現も有名税と受け取るべきか

[678: 匿名さん]

ここは、中層階の７０００万台８０平米は人気が薄いと思う。
倍率は２倍〜３倍で大抵はキャンセルが出て普通に買える。
ただし多くが「買い替え」だから今の手持ちが売れないとキャンセルに
なる。そんなこんなで販売は長引くね。
北側３０００〜４０００万の１ＬＤＫは８倍程度の競争率。
これがはけたらこの物件静かなののだと思うよ。
１０月にスミフが３３０万なんてアホ価格で売ってくると面白い
頭金ある人は「最後の物件」ということで買う。
ただし相当数申し込み順受付がのこるから
ちょうどしグローヴ２期とＷＣＴＣ棟の売り出しのような関係になるね。

[679: 匿名さん]

>>655
入居時の金額が30年後も変わらないと、勘違いされていませんか？
積立金は傾斜式に増額するので、入居時に1万円違えば30年の支払総額は
全く違いますよ。

[680: 匿名さん]

維持修繕費は、金のかかる設備がある分、実際はこちらの方が高くなるかもしれません。
実際は、物理的に管理費や維持修繕費がＴＯＴとＰＣＴで大きく変わる要素がありませんので、ほとんど同じになると思いますよ。

[681: 匿名さん]

この状況じゃ高値ババ掴みになる人多そうですね…

[682: 匿名さん]

PCTを検討していた者ですが、長期修繕計画を見て購入を諦めました。
私の検討していた物件で、（資料が手元に無いので、正確な金額では有りませんが）25年後の
管理費、修繕積立金、駐車場で一月の支払が7万円近くの金額だったと思います。
定年後に月7万の支払は厳しいとの判断です。
こちらは、その心配も無く安心して申し込めそうです。当たるといいなあ。

[683: 匿名さん]

>681
君、一生買えないね。

[684: 申込予定さん]

>681
余計なお世話。。

[685: 申込予定さん]

＞６８１
周りの中古ＭＳもＴＯＴ並の価格なんで、買うならやっぱＴＯＴでしょ！
ＳＣＴでさえ、７０㎡チョイで５０００万以上・・・・
まぁ、買えない人にはいつまでも高値ババ掴みの感覚なんだな（笑）

[686: 匿名さん]

成約していない中古物件と比較するのは、もはやデベの術中にはまっている！

[687: 申込予定さん]

はいはい、はまってもいいんです。ここが欲しいんです。

[688: 申込予定さん]

>687さん
俺も買うよ。ここで買わなければいつまでたっても買えないからね。
なんせ東雲のビーコンは、ＴＯＴ並みの価格になりそうだから・・・
それを考えたらやっぱここでしょ！！

[689: 購入検討中さん]

そんなに良いんなら、俺も買おうっと

[690: 購入検討中さん]

じゃあ私は２戸買おうかしら

[691: 江東区万歳]

セコンドハウスとして１戸だけ考えてます。
ここは激安だよ。

[692: 匿名さん]

さすがに、ここは激安、とまで書かれると、嘘臭すぎるな
ＰＣＴが７０平米4000万前半、８０平米4000万後半でしたから

[693: 申込予定さん]

＞６９１さん
激安の理由はなんですか？激安とは全然思えんけど・・・
逆に、やっぱ人気ないのかここはとも思える
８０㎡で７０００万台はやっぱ高いでしょ？
こもも高級住宅並みになるの？

[694: 申込予定さん]

東低層が妥当価格・・・それでも高いと思う。
その他は高過ぎて買う気も起こさない
東低層外れれば、２次など申し込む気などサラサラなし

[695: 匿名さん]

>693
あのーどこか地方にお住まいなのでしょうか？
お住まいの地域の物件とは比較しないでお考えください。
すべてにおいて「豊洲では」という前提で書き込みが続いております。

[696: 匿名さん]

半年で５０％増の非常識な価格上昇、３つ４つ重複登録OKのかつて例を見ない斬新な売り方。

ベイクレ、ＷＣＴを超えるネタ物件になれるかも。

[697: 匿名さん]

「豊洲では」高いよね、ここ。

[698: 申込予定さん]

>695
６９３だが、一応成城にすんでるけどそれがなにか？
埋立地に激安はないと思っただけ、逆に激高なら納得なんだが

[699: 匿名さん]

＞６９８
小田急線が激混みでカルシウム不足になったりしませんか？

[700: 匿名さん]

都心は海埋立に限らず色んな埋立地だらけだけど、みんな激高ってことだね。

[701: 匿名さん]

まあいいんじゃない？価値観は人それぞれだし
縦（過去）の比較だとやっぱ高いねぇ〜
横（他地区・他物件）の比較だと相場なんじゃない？
現在公になってる豊洲内分譲物件では最高坪単価だね
東京駅・銀座周辺10分圏内（アドレス無視）で比較するとまあ激安

[702: 匿名さん]

701に一票。で、買われますか？
この間、W○Tの中古をみたが、内装は今一。トヨタワの方がずっといい。ちなみに、W○Tの未入居中古は一杯売りに出ているが、売れてないようだ。当方も買う気なし。トヨタワの方がずっといい。でも、10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る（10年後には売らなければならない予定のため）。

[703: 購入検討中さん]

当方もＷＣＴ、芝浦アイランド等中古と比較しましたが部屋の内装はやはりＴＯＴの方が上な気がしました。
ただし港区品ナンにこだわるならやはり前者でしょうね。
後ＷＣＴの共用部の豪華さには惹かれました。
ここのお値段が高めなのは確かにです。
今のとこＰＣＴとＴＴＴを手にいれてる方が勝ち組な気がします。
本当は今動かず数年後ミニバブルがはじけた際に購入するのがかしこいのかも知れませんが
結局年間数百万賃貸料がかかることを考え今購入検討中です。
なんか新しい町で休日が幸せそうな気がします。
東京とゆうより浦安とかに近い感覚でしょうか。
１０年後下がっているのはまちがいない気がします。
永住目的でないならもったいない気がしますが、、、

[704: 匿名さん]

＞10年後にこの価格で売れるかどうかは、神のみぞ知る
確かにその通りだけど、余程のことがない限り、豊洲だけが下がるというのはありえない
社会情勢によるところが大きいし、豊洲が下がれば他も下がってるでしょうね
キャパは限られてるし、再開発区域内ってのは大きなアドバンテージですよ

[705: 購入検討中さん]

マンション単体で検討するならWCTの方が魅力ですが
豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから
惹かれますね
価格は高いけど　自分のライフスタイルを考えて住むならこっちかな

[706: 江東区万歳]

今は高いと思っても、そのうちこの価格も安くみえるようになるよ。
それと数年後に下がってもいいと思います。
税金が下がるし、買い替えの場合も損失で税金が控除されるよ。
この立地とこの価格は二度とでないから、後悔しないように。
ここが今一番人気があるのは間違いない。

[707: 申込予定さん]

>>705さん
＞豊洲は再開発＋立地が超魅力的ですから

そこなんですよね〜
まだサラ地ばかりですが、街全体で開発されている豊洲はポイントが高いデス。

[708: 匿名さん]

PCTの時も、散々「高値掴み高値掴み」と騒がれていましたね。

[709: 匿名さん]

気持ちが悪いですねぇ。皆で大絶賛して。
豊洲でお商売されてる方ですか？
突然降って湧いた物件の様に・・

江東区万歳さん、有明万歳さんのパクリですか？
彼は人気物ですね。まぁ頑張って下さい。

[710: 匿名さん]

そうそう、全ては結果論
余裕をもった資金計画をたてて、無理しない範囲で、
踊らされることなく自ら検討し、納得いく物件を購入する・・・
後悔のないようにしたいもんです

[711: 申込予定さん]

この物件に興味なく、只のぞいてる人・・・暇なんだ〜

[712: 匿名さん]

>>709
どのコメントが大絶賛してるの？
しかも気持ち悪いだなんてｗ
余程　豊洲認識不足でっせ。

[713: 匿名さん]

物件って、大満足して購入しない限り、購入後に、こういう他のスレを覗くのです。自分自身をなんとか納得させるために。。。気持ちは穏やかでないと思いますよ。
百点満点の物件はないけど、TOTのモデルルームには大満足です。あと、眺望を確保したいので、30階以上に挑戦します。南向きは相当の倍率になりそうですね。私は西向き希望ですが・・・抽選で落とされたPCTを見ながら生活するってどうよ、とも思うけど、そなこと言ってたら、人生、前に進めません。

[714: 匿名さん]

>>713さん　そういえば高層の倍率聞きませんね。
なにかご存知ですか？

[715: 申込予定さん]

東低層は、倍率高いというのはわかりますが高層の西向き、低層の南向きもそこそこの倍率ですかね〜
7000万は無理ですが・・・
やはりここは、まんべんなく？人気なんでしょうね。出るのはため息ばかりだ・・・

[716: 匿名さん]

２桁行くんでしょうか？ＰＣＴの悪夢がよみがえります。

[717: 申込予定さん]

抽選まで1週間ですね。くじ運悪いからな、多分はずれだ。
次は住友の物件か〜

[718: 匿名さん]

実倍率は１／３〜１／４だから大丈夫(*^o^*)

[719: 匿名さん]

まじめなはなし、手持ちの頭金をここにつぎ込むべきかどうか迷っている。どう考えても住みたい土地
ではない。でも今後地価が上がり続けたらここしか買えるものが無かったという結論になる。
もうマンションがお買い得な時期は過ぎたと割り切るべきか、まだまだ高騰は続くと読むべきか。
わからん。

[720: 匿名さん]

人口動態の将来予測では、2030年まで、東京への人口集中が進みます。因って、地価が下がりにくい状況ですが、平均所得は下がっている＝決して好景気とはいえない、等を考えると、わたしも、わからん！でも、思うに、どれだけ小さい部屋でも、内装がダメでも、住みたい土地に住む方がいいのでは。。。それは人の価値観だから、719、貴方のことはわからん！

[721: 匿名さん]

高層(C Floor)の西側は１−２倍...でも、西日がきつそう。
中層（B　Floor)の南側は無茶苦茶なことになってる＝高倍率と聞きました。
高層の南は広めだけど、どれも7000万円以上だから、倍率はついてないのでは。

[722: 物件比較中さん]

３街区に２０〜３０Fのオフィスビルが何棟か出来る。
南西角地の部屋以外はレインボーブリッジは見れない。
西方向にある東京タワーは他のビルの陰で見えない。
ビバホームの場所は、数十年は大丈夫ではないでしょうか。
の担当者の話で、
都心への交通の便以外の良さが見つけられず止めました。
1000万程度の年収では、ここを買ってもキツイだけ。
なんて書き込みもあったので、違う意味ここに住むのはキツそうです。
世の中お金持ちが多いんですねぇ。

[723: 匿名さん]

本当にお金持ちが多いですね。皆さん、セカンドとか、投資でお買い上げになるみたいで、当方のように雨風をしのぐ目的じゃありませんもん。大体、給料が上昇してないのに、地価上昇なんて変ですよ。でも、未入居中古で売り抜けようとしている人は甘いかも。日本人って、新築には目がない、というか、綺麗に飾りつけしたモデルルームには目がないが、中古となると一歩ひいちゃう。欧米では中古物件を上手に流通させているのに、日本のマンションの中古は、天井高が低い、梁が出ているとかで、なんぼ内装を良くしてもブサイクなわけです。でも、吉祥寺や青山とか、住みたい町は立派な中古ばかりで・・・しかもお値段も高くて、とても買う気にはならないのです。（支離滅裂になってしもた）

[724: 匿名さん]

>>723
いや、その通りだよ。欧米のように成熟しないね、住宅事情。

[725: 申込予定さん]

７０００万以上の部屋はほとんど倍率つかないんですか？
最多価格帯はたしか７３００万台でしたよね？
頑張ってもうちょい高い部屋に登録変更しようかな〜

[726: 申込予定さん]

西の高層。花火見えるかな？？

[727: 花火鑑賞オタク]

>>726さん
豊洲は東京湾花火では風下になりやすいのです。
上から見下ろすぐらいの高さならイケるかも．．．．

[728: 匿名さん]

>>727さん
上から見下ろすぐらいの高さって、何階ぐらい？

[729: 申込予定さん]

やはりいいなーと思うところは誰も一緒で、高倍率ですね？！
冷静に考えて、正直江東区というだけで始は検討外でしたが、宣伝につられて見に行ったところ交通の便も良く、生活にも不自由なさそうだし、モデルルームの仕様もよく・・・
すっかりはまってしまいました。
本来希望する地域ではありませんでしたが、今では抽選にかけてます。
縁があればここでのんびり暮らしたいと思ってます。当方定年まじかの親父と家内です。

[730: 匿名さん]

>727
うそつき。
見たことないね、君。

[731: 購入検討中さん]

花火、豊洲から見えますよ。でも少し遠いですけど。

[732: 購入検討中さん]

でも、このタワーでは南の角と屋上以外は見えないらしいです。
見える場所まで歩いて行けるだけでも良かったと思えばいいですよね。

[733: 購入検討中さん]

今の時点での倍率って、抽選直前になるとどれくらいになるんですか？
仮登録→本登録（変更なし）の人って、どれくらいいるんでしょう。
倍率高くても、欲しい部屋に申し込むのか、倍率を聞いて、きつそうなら
直前に変更するのか・・・１期ではずれたら、もう買える部屋ありません。
シクシク。

[734: 727]

>>730
嘘付くつもりはありませんが、豊洲の高層階から見たことはありません。
晴海本会場もとっても混雑するので、毎年日の出埠頭会場かお台場〜有明方面から見てます。
レインボブリッジから晴海方面への風向き多くないですか？
「見える」というのにも感覚的な差があるのかもしれませんね。

[735: 購入検討中さん]

南西角は低層中層とも割高ですね。今後数年で建つ商業施設によって眺望がなくなり、視線にさらされます。高層は豊洲の値段じゃないです。
リセール・バリュー考えて、南西角はやめて南か西の３０階超にするかなぁ。

[736: 匿名さん]

でもまぁ今が一番安いと思っていて良さそうですね。

[737: 購入検討中さん]

そうですかね？

[738: 匿名さん]

>736
バブル再来？！

[739: 江東区万歳]

花火なんて１年に１回位しかないんだから、どうでもいいのではないですか。
私は仕事が忙しくて花火なんか見たことがありません。
ここが売り切れた頃には豊洲って安かったんだなと思うはずです。

ちなみに私は有明万歳さんとは余り関係ないです。
江東区在住で江東区の良さを書いてるだけです。
有明、東雲も素晴らしいですよ。
次は新木場の時代もやってきます。
それでも湾岸の王者豊洲は揺るぎないものでしょう。

[740: 匿名さん]

本登録前になって、ここの地価が１０年後値下がっていることを考えると怖いので
トヨタワは参加するのをやめて、１０年ぐらいは社宅で待機することにしました。
臆病なわたし。。

[741: 匿名さん]

社宅があるなら無理して大きなポジション取ることもないて。
天井見てからでもおそくないでしょ。

[742: 物件比較中さん]

ここってそんなにすばらしいですか？
周りをビルに囲まれても。
銀座にいつでもお買い物の人には大変に便利なのでしょうけど。

何が江東区のすばらしさなのかもっとわかるように書いて頂けたら嬉しいのですが。

[743: 大学教授さん]

１０年後に地価が今より下がってるなんて、経済オンチもいいところ
変な夢でも見たのかな？
１０年２０年で見たら地価は今の２倍３倍っていう感じじゃないかな・・・

[744: ビギナーさん]

大学教授はそんな書き方しないでしょう。

[745: 匿名さん]

バブルのときは皆同じ事を言ってたよ。あまりデべに踊らされないで、自分でしっかりと選びたいですね。

[746: 購入検討中さん]

南よりは東でしょ。
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
まあ、これくらいなら悪くない。

自分は３つ登録しましたよ。西だけど。

[747: 匿名さん]

あのー、本登録（正式には金曜から月曜）は自己名義で一つしか登録できないように
営業担当で確実に確認しているんですが・・・・。
一人で２つ３つ４つも登録とか嘘を書かないでください。
そんなに倍率あげようとしなくとも、ほぼほぼ売れる想定はついております。

[748: 購入検討中さん]

なんですぐわかる嘘をつくのですかね？。

[749: 匿名さん]

天井での売れ方が見たいです。しかしあとになれば、なるほど条件は悪くなる。

[750: 匿名]

モデルルーム行ってきた。ちょっとなー。
いろいろ問題あるよ。

４社共同ってのも、ゼ〜ンゼン良いことでは　無いね。レジデンシャルだけで

やったほうが　よいです。

[751: 匿名さん]

公園の並びのマンション２棟は借地なんですか？

[752: 匿名さん]

>>742

比較的買いやすい湾岸の中では、生活環境としての整備が進んでるからじゃないかな
見栄っ張り以外は江東区であることのデメリットもあんまり無いですし

[753: 申込予定さん]

複数登録した方が随分いらっしゃるようですが、７４７さんのいうとおりなのか・・・？？
普通に考えて有り得ないですよね？
週末行ってもう一度確認してみます。
出来るなら２戸登録した方がいいですし・・・

[754: 物件比較中さん]

一人で何戸でも登録できるなんてあほらしい。最高倍率50倍！とかやりたいだけなんでしょ。説明聞いても意味不明。“当たったら基本的には全て購入いただくという形になりますが”って。必死さが伝わりますな。
>>751　ららぽーとが借地です。

[755: 匿名さん]

登録と申込を間違えてるだけじゃないのか？

[756: 匿名さん]

同じ再開発でも二子玉川はコンランが監修だってさ。
ららぽとは響きが違うね。

[757: 購入検討中さん]

二子玉より、銀座・日本橋に近い豊洲の方が、全然魅力を感じます。

[758: 匿名さん]

豊洲ってどうなんでしょうかね？
もちろん人によって行動エリアが違いますから一概に言えませんが豊洲って不便だと思うのです。
車必須
電車の駅路線も少ない
バスは不便
海風が半端ではない

何だか豊洲エリアが流行っていますがどうなんでしょうかね？

ちょっと調べて見ると「武蔵小杉」の方が遥かに利便性が高いように感じます。
不動産価格はほとんど同じくらいにも関わらず主要都市へのアクセスが非常に便利。

武蔵小杉・・・・・渋谷・新宿・横浜・川崎・品川・東京
新路線が出来ることを考えるとどこでも出やすい非常に便利な場所だと感じ始めています。

みなさんのお考えをお聞かせ下さい。

[759: 匿名さん]

ここと二子玉川、武蔵小杉を比べること自体ナンセンスです。
機会があれば東急東横線乗ってみてください。
違いがよく判ります。

[760: 匿名さん]

＞豊洲エリアが流行っていますがどうなんでしょうかね？

＜豊洲人気＞
×…一度は住んでみたい憧れの街
○…いまなら住める（買える）都心に近い街

＞二子玉より、銀座・日本橋に近い豊洲の方が、全然魅力を感じます。

大型商業エリアに近いだけ。街自体に魅力があるわけじゃないってこと？
木場のほうが日本橋に近い。

[761: 匿名さん]

豊洲は都心に近い、環境が整ってる、交通便利、わりかしお手頃で、バランスとれてて弱点が少ないよね。
二子玉とか武蔵小杉とか言ってる人いるけど、絶対的な優劣なんてつけられないんだから、議論しても無駄だと思うがね。

[762: 近所をよく知る人]

イタリアンが好きか、お好み焼きが好きか、議論するのと同じ。
セレブが好きな人もいれば、嫌いな人もいる。

[763: 匿名さん]

でもトヨネーゼだのキャナリストだの・・・言ってる勘違い馬○はいますよ。
お好み焼き好きならそんなこと言わないでしょ（ぷっ）

[764: 匿名さん]

二子玉は雰囲気が良いけど、やっぱ先住民との格差が露骨なイメージが。

[765: 匿名さん]

>>758
新宿・渋谷が生活圏だったら断然武蔵小杉
東京駅・日本橋周辺が生活圏だったらまあ豊洲
どっちもデベ・行政が力入れてるしいいんじゃないでしょうか？
当方東東京生まれですので、普通に豊洲
（買う気は無かったけど武蔵小杉物件には注目してました）

過去10年、西側を精力的に開発してましたから”新宿・渋谷直通”ってのが売りでした
近年は湾岸開発が急務ですので、都心回帰含めて”東京駅○○圏”ってのが流行
踊らされることなく自身の生活圏を熟考すべきでしょう
ただ知名度でいくとまだ西側（川崎・横浜含む）のほうが圧倒的でしょうね
ラッシュを考慮しなければ路線も魅力です

[766: 匿名さん]

二子玉川は周辺に上野毛や瀬田など優良住宅地を控えてるからね。
街の雰囲気というか、空気というか、成熟度みたいな、こことは形容しがたい違いがあるのは確か。
でも、そんなの比較したってどうしようもない。
豊洲もこれからの街でしょうから。

[767: 申込予定さん]

渋谷・新宿・池袋
それぞれ、有楽町線利用で３０分程度で着きます。
朝の通勤は、始発から二駅めで空いてるし結構便利いいすよ！！
月島から大江戸線乗換れば、六本木も近いしね。
満員御礼の東横線よりは良いかと思いますがね？

[768: 匿名さん]

武蔵小杉もすごい開発だが横須賀線のラッシュが・・
豊洲2・3丁目の開発も美しいですよ。

[769: 銀行関係者さん]

＞７６７
満員御礼？？
東横線乗ったことあるの？？？朝だってそんなに混んでないよ。
しかも乗り入れている日比谷線使えば銀座まで座って行けます。
帰りも銀座からほぼ座って帰れます。
次は副都心線の開通＆乗り入れで、ますます便利になるね。
スレ違い御免。

[770: 匿名さん]

>769
それは有楽町線に乗ってないから言える。
どちらの電車も通勤で使ってましたが、
豊洲からの電車に乗ると都心のラッシュって何だったんだと思います。
今時通勤時に座れる事があるのってかなり魅力的ですけどね。
しかも乗車時間は１０分以内。

[771: 匿名さん]

東横線は綺麗な人が多いのはなぜ？

[772: 匿名さん]

化けて生きなくては住んでる意味を失ってしまうからです。

[773: 大手企業サラリーマンさん]

化けるだけの時間的、経済的余裕のある人が多いから。

[774: 申込予定さん]

>772さん
座布団３枚（笑）
>773さん
化けると認めたのですか？怖いな化粧の下の顔が・・すっぴんが（笑）。

[775: 豊洲在住]

豊洲在住のものです。築古の中古マンション購入ですが…。

武蔵小杉や二子玉川が豊洲と比べて便利？本気ですか？信じられません。
新宿・渋谷までの距離を単純に地図ソフトで測ってみても、
武蔵小杉・二子玉川より、豊洲の方が近いですよ。
東京・銀座に至っては、豊洲からなら4ｋｍ程度でまさに至近距離。

豊洲から、東京メトロ・都営地下鉄を組み合わせると、
新宿も渋谷も乗り換え1回で行けます。乗車時間はどちらも18分。
長いというほどの時間じゃありません。

そして、湾岸エリアの最大の利点は、車も便利に使えること。
湾岸道路へのアクセスも良く、また、湾岸エリアから都心への道路も、
どれも広くて快適です。週末なら、都心方面への道路はほとんど渋滞しません。

それに比べて、武蔵小杉や二子玉川を含む、
東京西側の山手エリアの道路事情の悪さといったら…。
環八・環七・246号・世田谷通り・目黒通り・中原街道、そして首都高3号線、
すべて、週末は渋滞で全く動きません。車に乗ってもイライラするばかり。

実は、自分も嘗ては世田谷で暮らしていたのですが、
道路事情の悪さに嫌気が差して、湾岸エリアに引っ越しました。
メトロ利用の鉄道の利便性は西側エリアとまったく遜色なく、
その上、道路事情は比べ物にならないくらい良いわけで、
引越してきて、ホント、正解だったと思っています。

自分は、金輪際、西側エリアで暮らす気がしません。
車社会になってから開発された湾岸エリアは、どこも道路が広く、街並みが綺麗です。
東京圏では、ゴミゴミした西側エリアから、
広々とした城東・湾岸エリアへの人口流出が、しばらく続くのではないでしょうか。

[776: 匿名さん]

西側での生活がよっぽど厳しかったんだね。
東側で頑張ってください。

[777: 大手企業サラリーマンさん]

＞７７４
化けるだけの時間的、経済的余裕がなく（？）、
「化け物」のままでウロウロされるよりは街の雰囲気は良いと思いますよ（笑）

[778: ビギナーさん]

>大手企業のリーマンさん
もしかして、化け物とはYOUの奥さんのこと？
家に戻りたくない気持ちが良く解ります。
大手企業に勤務でも、苦労しますな？

[779: 申込予定さん]

＞７７５さん
ドンピシャ投稿です。
豊洲はその通りかな？

[780: 匿名さん]

武蔵小杉との一番の大きな違いは都民になるか県民になるかの違い。

[781: 匿名さん]

＞東京西側の山手エリアの道路事情の悪さといったら…。
＞環八・環七・246号・世田谷通り・目黒通り・中原街道、そして首都高3号線、
＞すべて、週末は渋滞で全く動きません。車に乗ってもイライラするばかり。

妄想か？（笑）
週末の午前中に車運転したことある？目黒〜表参道〜紀尾井町までまったく混まないよ。
土曜の午後、葉山〜第三京浜〜目黒通り〜目黒までよく使うけど、ストレスになるような
渋滞は少ない。

＞道路事情の悪さに嫌気が差して、湾岸エリアに引っ越しました。

面白い理由で引越ししましたね（笑）

[782: 匿名さん]

>>780さん
それは気にしませんが海に近いというとこで
豊洲に一票。

[783: 申込予定さん]

何で↑のようなスレが多くなるんでしょ？
だから興味ないならここに来ないで結構ですから。。二子玉でも小杉でもそっち行ってください。

[784: 匿名さん]

>>781
週末の午前中なんて都心はどこもガラガラでしょ。
>>775はそれ以外を指しているのでは。

[785: 匿名さん]

＞７８４
７７５は妄想だから答えられないんでしょ。

[786: 匿名さん]

まあ盛り上がるほど人気物件って事だし。

[787: 匿名さん]

二子玉とか武蔵小杉がいいと思う人はそっちの板で、素晴らしさを語りあえば？
興味ない豊洲なんかに絡んでても、しょうがないでしょ？

[788: 匿名さん]

武蔵小杉はありえないな・・・・
元川崎市民だが、あそこは絶対無い。マンションにょきにょきたってるけど
MR見に行けばわかる。
比較にならないし、２３区じゃないのでスレ違いでもある。

[789: 匿名さん]

川向こうの話はいらね
そっちがイイと思う人はそっちで語ればよろし

[790: 匿名さん]

＞７８９
隅田川を越えてから言ってくれっ！

[791: 匿名さん]

ここは２３区のスレなんで、そういう意味での川向こうです。
790みたいな安い虚栄心なんてどうでもいいんだよ。
みっともないなぁｗ

[792: マンション投資家さん]

>781
嘘ばっか！
あっちはいつ行っても激混みじゃん？
めったに行くこと無いけど。
出来ることならずっと行きたくない。

[793: 匿名さん]

＞７９２
貴君が行くような場所じゃないよｗ

[794: 匿名さん]

790/793はいつもの煽り暇人ですのでスルーで＾＾

[795: 匿名さん]

ただあちらの物件のほうが資産価値は・・・・

[796: 匿名さん]

豊洲も武蔵小杉も目糞鼻糞だろｗ
買いたいほう買えばいーじゃん
当方は目糞のほうに申し込み予定で、鼻糞のほうは生活圏外だからスルー

[797: 匿名さん]

>>796
おもろい。
私も目糞の方、申し込みました。

[798: 匿名さん]

目糞がいいお値段なので、鼻糞も割高感がなくなってきたな

[799: 購入検討中さん]

東の低層は一般人が多く、一世帯で２〜３戸の複数登録もそこそこいるみたい。
だから倍率も結構いってるとのこと。
A-70Se(3LDK/73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
A-70We(3LDK+WIC/74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円

北は投機系が多く、中層まで含めてかなりの数を複数登録とているとのこと。
倍率は凄いようだよ。
A-50An(1LDK+VB/47.25m2) 3階　3600万円 - 15階 3730万円

これで、見た目はかなりの人気物件だね。
実質倍率は分らないけど。

[800: 775]

>781

妄想なんかじゃないですよ。
週末の午前に、川崎市北部の友人宅や湘南方面に出かけて、
午後に戻ってくるようなときに、
246号や世田谷通り、環八、首都高3号線で何度酷い目にあったことか…。
空いてることなんて殆ど無かったです。
「空いてる」という貴方こそ、妄想ですか？

あ、でも第三京浜だけは例外。あれだけはいつも順調です。
でも、第三京浜って中途半端な場所で終わるから困るんだよな。
環八に下ろされても、そっから先が酷い渋滞だらけなんだから。