THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[573: 匿名さん]

事実をきちんと認識することは大事だけど、
免震でも耐震でも付いてるだけマシじゃんｗ
どーせ5年もすれば新しい技術が投入されるんだろうし・・・
阪神大震災でもそうだったけどＭＳ倒壊なんてあったっけ？稀でしょ
もちろん関東圏との地盤の違いはあるだろうけどさ
PCTの時もしょぼいだの何だのっていわれてたけど、
営業さんは「倒壊なんて100㌫ありえません！」って胸張ってたよ
（もちろん周辺液状化や損傷で地震後に継続して住めるかは分かりません、だってｗ）
本気で地震のリスクを心配してるんだったら、集合住宅を検討してる時点でナンセンスｗ

[574: 匿名さん]

っつーか埋立地に来るなよ・・・ってカンジ。

[575: マンション投資家さん]

長周期はには自重が軽い方が有利です。
免震は本来の目的とは別の観点で、長周期にも有効だった事になります。
また長周期の波動はその場所と建物の高さが一致してはじめて脅威となります。
どの物件にしても長周期にやられた場合は運が悪かったと思うしかありませんね。
これを避けるには低層マンションを選択することです。

[576: 購入検討中さん]

やはり東の低層は人気なんですかね・・・。
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
これでも結構高いと思うんだけど、こんなになるとは思いませんでした。

我が家は、どうせ賭けなら、ということで２つ申し込みました。
はー。
どっちか当たらないかな。

[577: 購入検討中さん]

もうどの位の倍率になってるのでしょうかね？はぁー

[578: 匿名さん]

そんなに倍率あるの？。
この狭さ、この価格で？。
皆の者、目を覚ますのじゃ！。
去年のことを思い出せ。1000万は高いぞ！。
よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。
まだ、これからマンションなんていくらでも建つ。
出ないと、デベはつぶれちゃうから。

[579: 購入検討中さん]

>>578
お願いだから？・！のあとに句読点付けるの止めて。
縁起悪いから・・

[580: 江東区万歳]

５８階のタワーで、低層階で、この価格。
買いですな。
安い部屋は売れ残らないでしょう。
いまは割高だと思うけど、我慢して買うんだよ。
売れないとデベが儲からないじゃないか。

城東地区の豊洲だよ。足立区ナンバーがきらりとひかる高級車。
豊洲にはバンバン金持ちに来てもらって、江東区を繁栄させよう。

[581: 匿名はん]

５８階ってなにいってんの。
４３階〜４４階くらいだぞ？
変な煽りやめろ。

[582: 匿名さん]

終わってるな豊洲って・・・・

[583: 購入検討中さん]

とある板で豊洲で坪２５０万は高値掴みだからやめたほうがいいって言ってるけど、みんなどう思う？

[584: 匿名さん]

やめたほうがいいですよ。
私が買います。

[585: 匿名さん]

豊洲は江東区ですよ、港区や中央区にもあるじゃないですか？価値がぜんぜんちがうからね。なんでわざわざこの地に？そう思いました。

[586: 匿名さん]

港区や中央区でこの価格じゃ、周りになんもないようなとこしか買えないよ。

[587: 匿名さん]

素人の営業マンのくだらない反論は気持ち悪い以前に哀れだ。
地盤が弱い⇒杭長４４ｍ６４本⇒これ以上上屋を重くしたら杭が太く本数も増える
⇒柱梁を減らして軽く作りたい⇒免震構造
という筋書きは明らかだっていうの。

それにしても杭長４４ｍって橋梁工事じゃあるまいしとんでもない軟弱地盤だね。
地下１１階レベルだよ。佃でも東雲でもそこまで支持層は深くはなかったはずだ。

[588: 匿名さん]

587さん
ほんとですね。最悪のマンションですね。
地盤も軟弱すぎます。佃や東雲よりもだめですね。
こんなマンションは買ってはいけない物件ですね。
さぁ、あとはこんな物件を買いたがっている人たちに任せて
われわれ有識派はここから去りましょう。

[589: 物件比較中さん]

港区タワー高層階が坪２６０万だったことを考えると悔しくて買えません。そんな思いをしている方いらっしゃいませんか？

[590: 江東区万歳]

ごめんここは４３階ですね。
晴海とか築地市場跡とかは止めた方がいいですよ。
中央区だけど何もありません。
どちらにせよ中央区、港区では埋立地位しか買えないよ。
港区、中央区だと子供を受け入れる、保育園、幼稚園、小学校なんて足らないよ。
本当に豊洲って最高だよ。

[591: 匿名さん]

この明らさまなネガキャンは、皆んな楽しんでやってると見たｗ

[592: 物件比較中さん]

江東区は、保育園が足りなくて入園できない状況ですよ。
新設の北小学校も増築しているようですし・・・。
保育園を増やす予定は、江東区豊洲では考えていないのでしょうか？
どなたか、情報をお知りの方は、レスお願いいたします。

[593: 匿名さん]

>>587
東雲は７０ｍありますよ。４０ｍ程度なら、そこら中にあります。

[594: 匿名さん]

芝浦の杭長は１５ｍだったが・・・７０ｍとは、そこまで基礎杭に無駄な鉄筋とコンクリートを
捨てて、よくＷコンはあの価格で売ったものだと改めて関心。

とはいえ、高さの半分近くまで杭というのはよくよく考えれば怖いな。内陸部のタワーで
４４ｍなんてないよ。関東ローム層は礫層が浅いところが多いようだ。

そうだ、２３区のマンションで杭が一番長いマンションはどこですか？スレでも立てようか。

[595: 匿名さん]

594さん、
まだまだネガりが足りません。
もっと酷評をお願いします。

[596: 江東区万歳]

保育園の状況です

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5900/

足立区に比べたら千倍いいよ。

[597: 匿名さん]

Ｗコンは杭じゃなくて、壁杭を使った複合杭を使ってます。素晴らしくコストの掛かった凝った構造です。

http://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

城東地区であれば内陸の方でも30〜50m級は珍しくありません。豊洲の北側はまだ浅い方です。
深いのは豊洲の南側〜東雲あたりで60〜70mくらいあります。

[598: 購入検討中さん]

長周期地震動とか、杭長がどうとか、気に入らないなら買わなければ
いいことです。トヨスタワーが地震でやられるようなら、周囲全体
全滅でしょう。心配するなら、液状化による杭の応答変位でしょね。
そもそも、推本で検討している長周期地震動は、関東平野の厚い
堆積層に入射した地震動が、増幅や反射などで長い時間だわだわと
振動が伝わる、という事であって、埋め立て地である豊洲はもとより、
新橋駅より東は元々海だったんだから、長周期地震動には直接関係
ない。キーワードだけで知ったかぶりの人多いよね。
気にするべきは、推本での「首都直下地震」M7クラスの東京湾北部を
震源とした地震でしょ？ちなみに、首都直下「型」という人は、素人。
あとねぇ、清水建設には、技研よりもーーっと地震関係に精通した
集団、大崎研、和泉研がありますから・・・

[599: 匿名さん]

これから発展していく港区、中央区が見ものです。田舎におったてても。

[600: 匿名さん]

>>599
豊洲に興味のない君は、こんなとこで荒らしてないで港区か中央区のマンションのスレに行きなさい。

[601: 江東区万歳]

＞＞５９８さん
がご指摘のように
豊洲が沈むようなことがあれば東京は全滅です。
安心して下さい。
豊洲市場が間もなくできます。

[602: 江東区万歳]

>>599
港区、中央区なんて人口が密集してるんだから
地震が来たら一瞬の終わり。
豊洲の発展に嫉妬だな。どうせ港区とか中央区とかいってるのは
田舎もんだから気にすることない。

[603: 匿名さん]

＞５９８
そっかぁ和泉先生　清水の常任顧問になっちゃんたんだ。

[604: 購入検討中さん]

＞６０３
何年前のことだと思ってんの？
昨日今日の話じゃないんだけど・・・
なっちゃんだ、って・・・

[605: 大手企業サラリーマンさん]

田舎もんのスレ。

[606: 匿名さん]

確かに東北大ネタだから田舎モンだっちゃ

[607: 匿名さん]

この２研がやってる研究は、東大地震研とか、大手企業相手ばかりだよね。
そういうことじゃないと、研究員の労務費払えないんだろね。
研究内容も学会行けばレベルがわかるよ。最先端だから。
中身知らないで、東北だけで田舎もんとか言ってる人、世間知らず。

[608: 購入検討中さん]

やっぱしトヨスタワー高いですか、ふむふむ。
でも、子供がいる家庭には、保育園、小学校、学童が
すぐそばにあるし、託児もあるし、公園も近いから、
例え１０００万高くても価値はありますよね。
共働きの夫婦には、駅も近くてありがたい立地ですよね。
東の低層は、最終的にどれくらい倍率がつくんでしょうか。
要望書を５月上旬に出した時点で、８倍って聞きました。
神頼みです〜

[609: 匿名さん]

＞６０７
俺卒業生なんだけど・・・

[610: 匿名さん]

営業さんは30倍ぐらいと言ってましたよ。
要望書結構出てるんですね〜。

[611: 匿名さん]

”だっちゃ”って懐かしい。トンペイに多かったよね。

[612: 購入検討中さん]

３０倍とは・・・抽選にはやっぱりからくりは
あるんでしょうか？「買って欲しい客」って
どんな感じなんだろ。ＭＲでは、ＶＩＰと一般の
区別がつきませんでした。
強いて言えば、つるっぱげ親父と若め奥さん？
カップルは、ＶＩＰだったのかなぁ。

[613: 匿名さん]

タワーって、昔は土地代が多くの住戸で配分されるので安いものだったが、この頃はタワーと低層マンションとそれほど価格は変らないね。むしろ、タワーの眺望が望める高層階は低層マンションより高い（勿論、場所にもよるが）。豊洲がこれほど開発されるなら、デパートもできて欲しいなぁ。二子玉川みたいにならないかなぁ。だったら、この価格でも納得するけど。

[614: 購入検討中さん]

埋立地だからとかすぐ言う人は、東京のどこからが埋め立てられて
いるのか知っているのでしょうか。

だいたい地震で怖いのは、火事ですよ。
豊洲はかなりの安全地帯です。

[615: 匿名さん]

オレは結構楽天的な方だけど、実際余程の大規模地震が直撃でもしない限りポキッとはいかんだろう。
その後住めるかどうかは分からんが。
しかも家にいる時間なんて平均すると1日の半分以下だから、いつどこで起こるか分からん地震に対して自宅の基礎だけ気にするのはちょっと過剰反応では？そういう人って避難経路マップとか持ち歩いてんのかね。
あと、地震が怖いならガス物件じゃなくオール電化の方がいいんじゃないのかね。
エコキュートのタンクはいざとなったら非常用水に使えるし（400㍑あれば2〜3日はなんとかなるでしょ）、電気はガス管に比べて復旧も早い（という東電の売り）。

[616: 匿名さん]

ここは土地が広いので、一人当たりの平均持分もタワーにしては広いと思いますが、
８０ｍ２の部屋でいうとどの位の土地持分が付いてくるのでしょうか？2000万円分程度？
詳しい方いますか？

[617: 江東区万歳]

>>612
人気物件なので３０倍以上は当然、はずれても未入居物件が出ると思うので
それまで我慢を。

>>614
そうです、危険なのは木造建築密集地帯です。
中央区の月島あたりは木造建築が多く危険です。

>>615
タワーがぽっきりなんて迷信です。
これからはオール電化、免震マンションに価値があるのです。

[618: 購入検討中さん]

未入居物件、出ますかねぇ！今回はずれたら、
もう買える部屋ないのですが、待ってようかな。
免震、オール電化だと、地震保険、火災保険も
安いのかなぁ。

あ、埋め立て地がどこからかって、八重洲ブック
の古地図コーナーとか見たらすぐわかるよ。
安政江戸地震の震度分布とかにも、線引きされて
いるよね。

[619: ご近所さん]

北の中低層って仮登録で当然２桁いってるみたいだね。
3階　A-50An 3600万円 1LDK+VB /47.25m2 〜　15階　B-50Bn 3730万円 1LDK+VB /47.25m2
20階でも3800万切ってるんじゃしょうがないか。
聞いたら一般人でも複数登録してる人いるみたい。

いやー。PCTの一期で買っといてよかった。

[620: 匿名さん]

PCTは修繕積立金と管理費が高いから、長い目で見たらここのほうが割安。
いやー。PCT見送ってよかった。

[621: 匿名さん]

免震装置の定期メンテナンス費は管理費もしくは修繕積立金の中に入っているのでしょうか？

[622: 匿名さん]

全国平均世帯収入　平成に入り過去最低。

登録された方、大丈夫ですか？

[623: 匿名さん]

抽選が近くなってきました・・・誰が何と言おうと欲しいなーでもきついかも。。
二次で出るところは、高額物件ばかりだろうしなー
住友はもっと高いだろうし・・・

[624: 匿名さん]

朝から賑やかですね今日は。
さぁ、ネガキャン頑張るぞ〜〜

[625: マンション投資家さん]

住友はもっと高くなるのでしょうか？
免震は付いているのでしょうか？

[626: 匿名さん]

買う気もないのに倍率あげるのだけはやめてくれ。キャピマの２５階から上の北側
１ＬＤＫ の悪夢がよみがえる。

[627: 匿名さん]

いいえ！買う気マンマン！！

[628: 匿名さん]

>>620
月１万程度の差じゃ、さすがに数千万の価格差はひっくりかえらないぞ。

しかし、一般人の複数登録って初めてのパターンなんだけど、なんなんでしょう？
一見、高倍率を演出する作戦？？？

[629: 匿名さん]

えっ、複数登録していいの。

[630: 匿名さん]

複数登録は、当たった部屋を全て買うのが条件。たまたま一部屋だけ当たれば、ラッキー。複数申し込んで、全部当たらなくても、当たった部屋を全て買わなければ、全ての当選権利を失う。

[631: 申込予定さん]

ありゃーリスク大きいねー・・・微妙。

[632: 物件比較中さん]

複数登録の数にもよるけど、確率から考えれば
複数登録して１つ当選＞１つ登録して当選＞複数登録して複数当選
じゃない。

[633: 匿名さん]

>>632さん
その通りですね。
デベの狙いも見えてきます。

[634: 匿名さん]

えっ！？
皆さん、本当に複数登録されたんですか？
担当の方は何も言わずに登録書類を複数受け取るんですか？

教えてください。

[635: 購入検討中さん]

俺の登録したタイプでは複数登録と単一登録は半々だと言っていた。
それ聞いて、下２つのフロアも登録だけはしたよ。
一つあたるかどうか分らない時に、３つも当たることを心配するなんて馬鹿馬鹿しいだろ。

[636: 購入検討中さん]

>>635さん
まったく同感。
東の低層3つ登録しました。
ダメなら住友行きます。

[637: 匿名さん]

ひでー売り方だな。
実際の競争倍率は、公称倍率の１／３程度ってことか。

[638: 匿名さん]

そうすると暗に複数登録を勧めてるってことですか？
抽選に公平性は無いということになりますね〜

倍率を上げて話題作りってとこか・・・

[639: 匿名さん]

複数登録は一見有利そうに見えるけど、ケースによって異なる点に注意が必要だ。
例えば２倍住戸に３ヶ所登録すると、１ヶ所だけあたる確率は３／８で単独登録した場合よりも低くなる。よく考えて登録しろよ。

[640: 匿名さん]

二つとも当選したらどうしよう。

[641: いつか買いたいさん]

TTTに2回、PCTで3回外してるから
今回は1部屋しか登録しない。
そろそろ来そう。。

[642: 申込予定さん]

何人も複数登録した方がいるようですから、受け取るんでしょうね。

[643: 匿名さん]

ウチは東の中層で５つ登録しました。
皆んなそんなもんじゃないんですか？

[644: 匿名さん]

>>641 頑張れ。
人生とはそういうもので今までの物件は縁が無かったと言うことだ。
複数登録はつまり縁が薄まると考える。
あとで買わないで良かったと思うことが結構有るだろ。

[645: 匿名さん]

>643
収入が低くて一つも無理だとか？

[646: 匿名さん]

複数申込者が続出してキャンセルがガンガン出てしまった場合・・・。

面白いですね。

そこまでしても欲しい物件ですかね？ここ。

[647: 匿名さん]

>>628
8千と1万8千で月1万の差が有れば、雑に計算して30年後には月2万4千と5万4千円。
積み立て基金や一時金を考慮すれば、ひっくり返るかもよ。

[648: 匿名さん]

やっぱり土地・建物には当然神様はいると思います。
いっけん当選してラッキーと思っても後がどうか？
落選してもここでは無かったんだと思うことですね。
買えれば良いってものでも無いからね。

[649: 匿名さん]

業界のリーダーたる四社連合の販売方法が　複数登録？
驚きですね。　それで公正な抽選？　
公正取引委員会か国民生活センターに相談しましょう。
販売責任者は改善をしてください。

それを受け入れる購入者もひど過ぎる。
なにもあなたの利益にならないことに気づくべきです。

[650: ビギナーさん]

おそらく裏で抽選結果をコントロールして、結果全体でまんべんなく当選者が出るようにするつもりだと思いますよ。

[651: 匿名さん]

同倍率・同時抽選方式ですから、複数申込みの受付番号がたまたま同一になって、かつ複数申し込んだ部屋が同倍率のまま抽選になったら、当選した場合、絶対、複数戸当選になりますね。

[652: 匿名さん]

今回は三井お得意の同倍率・同時抽選方式では
ないのでは？

[653: 匿名さん]

それってやばいな。
二つともあたっちゃうかも。

[654: 匿名さん]

まぁ、当たって幸せか当たらずして幸せか微妙な物件ですね。

[655: 匿名さん]

>>647
そんなわけないでしょう。
せいぜい、管理費が１万安い状態が続く程度です。
年１２万、３０年でもせいぜい数百万です。

[656: 匿名さん]

>>655
正解。

[657: 申込予定さん]

＞654
いい物件かどうか、決めるのは申込者です。
マンションはどこも帯に短したすきに長しでしょ？どこかで妥協しないと・・・納得して申し込むんですよ。

[658: 匿名さん]

地震の話どうしたんでしょう。
清水に確かめられるとか？その後は？

[659: 匿名さん]

TTT前の朝潮運河に架かる人道橋から、晴海で建築中のマンションの基礎工事の様子が見えるが、
けっこう土は乾いていて堅そう。一方、ジャスコ前の歩道橋から見える工事現場や、有明周辺では
ドロドロとした土が目立つ。こういう見た感じの印象で語ってはいけないんだろうけど、なんか
南に行くほど液状化しやすいのかなという気はします。

[660: 匿名さん]

>>657 お幸せに！

[661: 匿名さん]

>>659
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/ekijyouka1/eki...

意外とそうでもない。東雲、有明よりも、勝ちどき、豊洲あたりの方が危ないエリアが多い。

[662: 匿名さん]

>>661
東京山手方面が地盤がいいのは当たり前にしても、隅田川・荒川・江戸川沿いは上流までずっと
軟弱地盤なのがよくわかりますね。
ただ、軟弱地盤＝液状化＝危険　というわけでなく、必要な対策が施してあれば問題はないと
思ってはいますが。

[663: 購入検討中さん]

豊洲の地盤が緩いのは、わかりきっている事でしょう。埋立地なんだから。

でも、液状化は、たいした問題じゃないから大丈夫ですよ。
神戸のタワーマンションの事例もあるじゃないですか。
液状化で泥沼になったて、建物には影響ないし、そのうち道は復興します。

気になるような人は、湾岸地域に家を検討なんて、しなければいいだけですよ。
山にでも住んでいればいいのではないでしょうか？。

[664: 匿名さん]

素朴な疑問なのですが．．．
例えば、頑丈な木の盆の上に煙草の箱を置いて盆を揺すると倒れますよね。
で、今度は盆の上に砂を盛り、煙草箱をすこし砂にめり込ませて揺らす。比較的倒れにくく
なりますよね。
何がいいたいかというと、支持層まで浅く杭を打つ必要のないマンションよりも、長く杭を
打ったマンションの方が倒れにくいのではないかと。
もちろん、液状化＋側方流動で杭折損など他の問題が生じないのが前提での話しですけど

[665: 匿名さん]

とにかく心配なのが、免震にしてても液状化現象の可能性がある場所では、共振？してしまい、
免震の意味がないのではという点です。詳しく理解されている方っていらっしゃいますか？

[666: 購入検討中さん]

地震が来ないと、本当のことは誰もわからと言いますよね。

ですから豊洲、東雲の各タワーマンションで、免震・制震・耐震と
それぞれ造り方の違うマンションが混在しています。

可能な限りの予測と創造力を働かせて、豊洲にマンションを建ているのですから
それを信じるしかないのではないでしょうか。

[667: 匿名さん]

あなたの心配ごとは私も同感です。
でも建設業界で理解をしている人は多くはないようです。
まだ学者や研究職の方が詳しい。
そういう人にいわせると制震構造の方が良いらしく、その前に
埋立地の高層マンションなんて論外だとか・・・・。

[668: 匿名さん]

667です。「あなた」＝No.665さんです。

[669: 匿名さん]

液状化するとむしろ地震動は減衰する。

[670: 匿名さん]

>>664
机の上に６０㎝の長方形の積み木を縦に置い場合と
３０㎝の積み木を縦に置いて机を揺すった場合
どちらが倒れやすいですか？
その上に更に大きなモノを乗せた場合、結果は歴然ですよね？

[671: 匿名さん]

>>664
杭先が支点になるので、杭が深いと重心が上になり、揺れやすくなると思いますが。

免震については、少なくとも想定される地震では、耐震構造では数ｍの振れ幅で揺れる振幅の大幅な低減が期待できるので、効果は大きいです。想定される地震に対する保険としては有効性は高いと思います。
長周期地震を心配されている方がおられますが、免震だけの問題ではないので、そもそもそういうことを気にするなら超高層は絶対に止めた方がいいです。揺れが増幅されるケースがあるのは免震だけではありません。

[672: 匿名さん]

あいかわらず豊洲物件は地震の釣りネタが多いね〜（笑）
どの豊洲物件スレでも１回は出てるね。