THE TOYOSU TOWER Part5

[物件比較中さん]

所在地：東京都江東区豊洲3丁目1番42（地番）、東京都江東区豊洲3丁目6番5（住居表示）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩6分
　　　ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分

【過去スレッド】
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44437/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44737/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44700/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43762/

[401: 匿名さん]

手付けについては概ね一ヶ月以内（仮契約時）に1割ってのが相場ですね
ただ融通が利くこともあるようですので、担当の方に確認したほうがいいと思います

[402: 申込予定さん]

ありがとうございます。
この部屋に住みたいのか
このマンションに住みたいのかよく考えて見ます。
手付けは１Ｍも待ってくれるんですね。
よかった。

[403: 匿名さん]

>>402さん
手付けはもっと早いと思います。契約会で振込み証明が必要で・・
それはもっと早くやって来ます。営業に確認を。

[404: 申込予定さん]

わかりました。
やはり早めに用意しておかないとですね。
みなさん色々おくわしいですねぇ。
こんなに新築マンション手に入れるのが大変だとは知りませんでした。
みんなで当選してここに住めるといいですね。

[405: 入居済み住民さん]

ちなみに抽選て決して公平ではないですよ。
いわゆるデベさんが契約したい人がいれば（例えば安定高収入、重要取引先等）、
ダミーで申し込みガンガン入れて、当てたい人の当選確率を上げるって手法ですから、、、。
それでも強運の持ち主なら、当たり引けばいいんですが、、。
老婆心ながら・・・余計なお世話でした。

[406: 匿名さん]

ほんっと余計なお世話・・・
絶対無いとはいいませんけど、都市伝説ぐらいに考えといたほうが健康的
喜々としてコネの話をしたりする人もたまに居るけど、
ホントに有効なコネがある人は粛々と行動してます
競馬も八百長、宝くじは議員の裏金、抽選はインチキ・・・
生きてて疲れないですか？

[407: 購入検討中さん]

>406
そんなに感情的にならなくてもいいんじゃない。
それに最後の一行は余計だし！

[408: 匿名さん]

４０６さんに同意。
これから抽選を受けるものにとって気分が悪いですよ。

[409: 匿名さん]

通りがかりのものですが、
405ってありがちなことを言ってるだけで、別に無視すればいいんでは？
文章的にも内容的にも406は読んでてイヤミがあるよ。
どっちも掲示板にカキコしてる時点で大差ないですが。
あとは神に祈るのみ！

[410: 匿名はん]

なにいってんだろう。
ダミー登録は常識ですよ？？


こんなマンションは買ってはいけない　って本を立ち読みしてみ。
よく載ってるよ。

[411: 匿名さん]

1次のスケジュールですが、以下のように聞きました。
・6/11月 16:00抽選。18:30〜20:00めどに当選者と次点者に連絡。購入回答はその時点で即答要。
・6/14木〜17日に申込会(重要事項説明会)。
・6/21木、22金、25月に契約会。(契約会時に手付金(分譲価格の10%)の振込み証明必要)

[412: 匿名さん]

でも、事前審査が通らなければ登録もできないから、抽選は公平だと思います。事前審査が通った人なら、支払い不可ということにはならないので。それに、抽選会って、公開だったりしません？

[413: 匿名はん]

ダミー登録ってどんなのかって簡単に説明するけどさ

買って欲しいお客と、買って欲しくないお客が同じ物件に登録してるでしょ。
そこでダミーの名前(適当)で２人ほど登録しておく。
で、抽選してダミーに当たったとする。でもそれは当然即時
キャンセルして買って欲しいお客に話がいくわけよ。
おわかり？(ジャックスペロー)

だから当選してもらいたいお客は抽選にきてほしくないのが本音なのよ。
もし当日に抽選参加してハズレタとしても、ダミーが
受かってれば2，3日してキャンセルになりました
って電話する。２，３日待つのめんどいでしょ。
だから来て欲しくないんだよな。

支払いに余裕があるお客と、ギリギリのお客とどっちが良いと思う？
おわかり？

事前審査ギリギリのお客は当日にイキナリ抽選に参加するのがいいよ。

[414: 匿名はん]

あとね、お金があっても嫌われるお客もいるから。

いわゆるクレーマーさん。きーつけて。

[415: 匿名さん]

会社で大口取引があれば三井はやってくれますよ。
横浜をその手でｇｅｔしました。（マンション名はナイショネ）

[416: 匿名さん]

残念ですけど、抽選は公平ではないかと。
少しでも優位に運ぶ為に、早い時期から購入する意思を明確に伝えれば
担当さんの方で、調節してくれると思います。
例えば21Fの物件を欲しいなら、他のお客さんには別の階を勧めるとか
担当者レベルでの駆け引きも有ります。

[417: 匿名さん]

空登録は知らんが、一流企業やローン無しの人は、キャンセル物件をこっそり優先的に回してくれるのは常識。
事前審査は通っても、実際に借りるときにローン通らずにキャンセルの人もいるからね。

[418: 匿名さん]

抽選のダミーは普通にある。
ただ、だからと言ってここの購入希望者にとって何が問題なのか?
ある程度資金を突っ込めて、ローン返済もしっかりしてそうな人に
とっては大した問題ではない。
むしろ、そういう人のためにダミーがあるわけで、購入を本気で
考えていてここに書き込んでいるのは、資金計画も職業もそれなりに
しっかりしている人なんだからダミーを歓迎なはず。

親がマンション買ったときもも現金一括購入希望だったせいか
大量にダミーを入れてもらって購入できた。その分倍率は数十倍と
異常だったが。

[419: 匿名さん]

>411
詳細なスケジュール情報、ありがとうございます。
なんだか、すでに低層階はオプションの選択肢もほとんどないし、
申し込みもどんどん進行していってしまうので、今になって検討
とか言ってては、すでに乗り遅れてる状態なのでしょうかね…。

[420: 匿名さん]

余り倍率を上げないように、少し様子見しませんか？
住友のツインもあるし、慌てる必要はありません。
ここが低倍率で推移すれば、豊洲や他の湾岸地区での今後の価格設定も落ち着いて来るでしょうし。
ここは一人ひとりのエゴは捨てて、今後のためにみんなで協力しませんか？

[421: 購入検討中さん]

煽りの抽選ダミーの都市伝説は、マクドナルドのネズミの肉並みに良く聞くなぁ。
財閥系は一部上場企業なわけでコンプライアンスってのがあるのよ。
都市伝説を信じてるウマシカに用語説明だけどコンプライアンスとは「法令順守」ってことね。
まぁ、大規マンションの抽選を見た人ならまず不正は無いとわかるけど。

よっぽどの上客は事前に要望を伺い、事業主物件てのを数戸確保しそちらを斡旋だろ。
一応、公取の調査とか入れば担当者どころか役員クラスの首もぶっ飛ぶんで抽選はまず公正。

無抽選で買ったとか煽りが抽選前にはどこの物件のスレでも入るけど冷静に考えて、他物件
手に入れてる連中が購入検討スレを見てワザワザ書き込むか？
現金たくさんあるからセカンドハウス購入のため見てるとか言い訳するんだろうな。

[422: 近所をよく知る人]

低層は業者達が複数登録しているみたいだからかなりの倍率いきそうだね。
あとは祈るしかないか。
本当にウザイけどね。

[423: 匿名さん]

ららぽーと目玉テナントの東急ハンズの役員が
PCTプライムフロア買うときも一般参加と一緒で
抽選で落選してしまった為に三井は上へ下への大騒ぎだったんだが
もし不正があるとしたらそんなことないはずなんだよね

結局色々あって第一希望ではない場所に入居は出来た
その際に不正があったかどうか(キャンセルの不正順位斡旋等)は知りません

[424: 匿名さん]

IHIが押さえてた部屋まで売っちゃったぐらいだからね。

[425: 購入経験者さん]

>421
世間の仕組みをよく知っている方は「抽選のダミーは普通にある」と知っており
そういう現実を受け入れたくない人は「都市伝説」と言いたいのでしょうねー。
気持ちはわかるけどなぁ。
コンプライアンス云々を言わずとも、もちろん抽選は公正ですよ。
ダミー票をたくさん入れるから「抽選のダミー」なわけで・・・
ま、どうでもいいや。私、ダミー7口入れてGETしたクチです。
「ぼくはそんなこと信じないやい」と言うのは自由ですが、
現実を受け入れられる方は、極端に倍率の高い部屋は疑った方がよいかも、です。

[426: 匿名さん]

買えなかった人から、デベが恨みをかわないための抽選でしょ？

[427: 匿名はん]

んで、どの部屋が一番人気になりそうなのさ？

[428: 申込予定さん]

真意は別にしてダミーにあたったのを２番手に回すとしたら
２番手はその抽選会場では決めないんですか？
じゃないと当てたい人に当たんないですよね？
ちなみに僕は以前非公開の抽選をするマンション経験しました。
あれはどうみてもうそ臭かったなあ。

[429: 匿名さん]

○ダミー話を持ちかけられた場合

自分程度の人間を優遇するような物件は
かえって購入する気が失せる
または喜んで買う

○ダミー話を持ちかけられなかった場合

自分以外がダミーかどうかなど知ったところで
どうにもならないので考えても意味がない。
欲しいなら何分の１かの確率にかけて申し込むだけ。

[430: 匿名さん]

そこまでしてここ買う必要あります？

[431: 匿名さん]

今２倍なんです。ですけどＡさんあなた特別ですから７口入れときますねって言って計９倍。
Ａ氏は特別扱いでいい気になって買う気マンマン。
でも最初の２倍も実はダミー。当たったら辞退でＡ氏へ権利譲渡。
要は９口全部Ａの実質１倍でみんなハッピー。
世間の仕組みはよくわからないが、自分がデベなら多分そうする。

[432: 匿名さん]

１期では、人気が集中する部屋はあるだろうけど、単価の高い部屋は結構売れ残ると思う。

[433: 周辺住民さん]

おとといの夕方、現地を見てきたのですが、グラウンドで野球をやっている
人たちの路駐天国でした。入居後はさすがに取り締まってくれるのでしょうか？！
マンションの前に毎週あれでは気が滅入ります。
あと、南の低層の部屋では、週末は一日中、野球の応援でうるさいんでしょうか・・・

[434: 購入検討中さん]

＞４３３
いいじゃなですか平和な証拠です。野球応援も季節がら秋まででしょうね？
この位で気が滅入るなら、ビーコンがお勧めですよ！ライバル一人減っていいな（笑）。

[435: 申込予定さん]

一応東低層を申し込みしました。ここではサプライズ物件かと思いますが、１期が即完売の話ならですが？いかに？高層たかが７７㎡で６８００万前後（庶民の私では手がでない）、完売なるか楽しみです。完売なれば、私が申し込みをした物権も当然倍率が厳しいと思います。

[436: 購入検討中さん]

＞４３４
路駐も平和な証拠？普通、自分ちの前に我が物顔で路駐されたら
嫌だな。路駐してる人って、人の迷惑考えないからね〜
あれが放置されたら、マンションに出入りする車がとても迷惑な
ような気がするな。
あと、豊洲に住んでいたら、東雲には引っ込まないでしょね、普通。

[437: 購入検討中さん]

>>428
確信突いてる。
そのとおり。

[438: 購入検討中さん]

＞４３６
４３４ですが、最近豊洲近辺も路駐車取締りも厳しいから減少するとお思いますが？応援うるさければ高層チョイスで解決するはずですが？まぁ、高層は俺は買えんけどね（笑）。

[439: 匿名さん]

なんか三井の社員が書いた本読んでる人が多そうですね。

都市伝説といい切れるのが凄いですね。

どこのデベでも一緒だと思うけどね、
その人の懐具合を考えながら、売れそうもない部屋を薦める
と思うけどね。

[440: 匿名さん]

豊洲も一時期安かったのに、
また元の価格に戻ってるね。
キャナルワーフタワーなんて駅から遠かったけど
ＰＣＴみたいに激安じゃなかったような気がする。

まだまだここは安い、住友はこのスレッドを読んで、
坪平均４００万でしかけるかもしれない。もう後はないよ。

[441: 購入経験者さん]

>>431
ブー。
あなたの空想はハズレ。
事実だけを述べると、ダミーかませて「ここには他の人を入れないで」と
担当者にブロック依頼して、それでも「この部屋がいい」と言ってきた人が
いて、なんとか当選した次第。外れた実在の他人が某所で嘆いておりました。
大手はコンプライアンスをギリギリ遵守するし、余計な手間を掛けずとも
確実な買主に物件を引き渡せればokなのです。
おしまい。

[442: 匿名さん]

>>436さん
最近はららぽ側の道路の路駐は若干減った気がしますが
そのかわり　ここの前の道は増えています

駐車監視員では　すぐ近くに運転者がいる場合　取り締まれないですよ

[443: 購入検討中さん]

＞４４０さん
住友坪平均４００万はないんじゃない？あの敷地の広さで？ＴＯＴ完売後にその値段で仕掛けてくるなら非常に有り難いですが、まずは抽選に当たるかな？でも、制振構造でＮＯ電化？で坪４００万はないな？あっても振り向きもしない。

[444: 匿名さん]

>それでも「この部屋がいい」と言ってきた人がいて

情報においてセールスと客は非対称だから不正があってもおかしくない。
馬鹿正直な商売をしてるとも思わない。

言いたいのは、自分ならダミー入れましたなんてのはダミーありませんっていうのと
同じくらいの評価しかしないってこと。
所詮は売らんかなのセールスの言葉で、いくらでも何とでもウソつける。
そんな話に右往左往一喜一憂するのは無駄だと思う。

[445: 匿名さん]

グラウンドそばで路駐激しいようなら入居後、
見かけたらすぐ警察へ取り締まり願いすれば良いんですよ
毎週やればさすがに減るだろうし
それでも減らないようなら公園の使用管理してる区役所？へ
改善要求を出せば良いかと
「路上駐車するチームには今後一切グラウンド貸さない」等の改善策を
今はまだ入居してないので静観の方向で

[446: 匿名さん]

＞外れた実在の他人が某所で嘆いておりました。

これが真実味なくて胡散臭い
そんなシチュエーションが思い浮かばない

掲示板ではなんとも言えるよね
便所の落書きと一緒でウラの確認取れないんだしさ

>>444さん
同意
あるかないかなんてデベによると思うし
逆にそんなこと働きかけるデベには胡散臭さを感じる

[447: 匿名さん]

>>443
別に住友の肩を持つつもりはないが酷い誤解があるようなので
指摘しておくと

建物の固有周期と地震の周期が
一致するともっとも激しい揺れが起こる。

免震構造は、建物の固有周期を４秒内外にすることで
直下型の地震の周期（１秒以下）との共振を避ける考え方だ。

長周期地震動というのがあって、１００ｍ以上の高さの建物や
鉄骨構造の固有周期と一致するケースの危険性が指摘されて
きている。

南海沖地震の東京での想定長周期は１０秒程度といわれているから
一般の免震タワーの設定周期とずれてはいるものの、免震の
設定周期に合致する長周期地震動が起きないとはいいきれまい。

制震構造は地震で応力が集中する部分にダンパーや柔構造の壁を
入れて力の伝達を吸収する。
制震構造のタワーならオール電化にする必要もない。もちろん階の
受電容量の範囲でＩＨをつけることも可能だ。

[448: 匿名さん]

＝添削＝

>建物の固有周期と地震の周期が
→建物の固有周期と地震動の周期が

>免震構造は、建物の固有周期を４秒内外にすることで
→免震構造は、建物の固有周期を４〜６秒にすることで

>長周期地震動というのがあって、１００ｍ以上の高さの建物や鉄骨構造の固有周期と
→長周期地震動(卓越周期　数秒〜十数秒)というのがあって、建物の固有周期と

>南海沖地震の東京での想定長周期は１０秒程度といわれているから
→東南海地震の東京での卓越周期は６〜８秒程度といわれているものの、関東平野の地震基盤の構造が複雑なため、各地点に固有の地震動の卓越周期というものは存在せず、震源の位置と地震のメカニズムによってこれが大きく変動するため

>制震構造は地震で応力が集中する部分にダンパーや柔構造の壁を入れて力の伝達を吸収する。制震構造のタワーならオール電化にする必要もない。もちろん階の受電容量の範囲でＩＨをつけることも可能だ。
→？

[449: 周辺住民さん]

>>445さん

すでに江東区には伝わっているようです
http://www.city.koto.lg.jp/php/faq_list.php?page=0&type=1&cati...
これを読む限り、区から警察へもすでに依頼がいっているようですよ

[450: 匿名さん]

３年位前に三井へ出した抽選優遇申請のフォーマットのデータ残ってないか探してみる。
あったら画像アップしてあげよう。
物件ごとにフォーマット変えてたら特定されるか？

[451: 匿名さん]

>>447
普通の大多数の人には免震、オール電化マンションの方が商品力高いのは明らかだし、いろいろ理屈を捏ねたところで、言い訳にしか読めない。
住友は競合・後続物件が無いタイミングで、客の足元みながら平凡なマンションを高額でうるつもりなんでしょう。

[452: 匿名さん]

抽選優遇申請のフォーマット？関係者さん？
いずれにしても一般人には関係ない話だから探さなくていいよｗ

利害関係のある取引先や社員だったら多少は仕方ないでしょ
金利優遇や値引きはあって当然
ただ人気物件だとかなり制限あるよ、PCTがいい例
商売してる人だったら理解できると思うけど、
人気商材を身内に優先して回してたら商売は成り立ちません

[453: 申込予定さん]

当たらないかな？外れたら、１期即完売だけは止めてほしいね。低層以外は高すぎるし、他のＮＥＷ高層ＭＳも連動で高くなっちまったら買う気が起きないよ。庶民には遠くなるタワーか？

[454: 匿名はん]

＞４４７さん
は住友の営業マンかな？（笑）

[455: 購入検討中さん]

角部屋とか、高層部屋は高過ぎる・・・あと５００万全体で安ければ無理してでも買うのに・・・
即完売ならガックリだね庶民には（笑）

[456: 匿名さん]

即完間違い無しだと担当オバサマが申してました。
ガツガツしていて感じ悪いんですよね、このオバサマ。
言葉は気を使ってますけど、目が血走ってます。
歩合給なんでしょうかねえ？？？？？

[457: 匿名さん]

そのとおりです、自分の客が買ってはじめて色がつくんで・・・。
ガツガツしてますよ！！
おれもお金がきつそうだなーといったら、提携銀行がなんとかするから、などと
俺の金銭計画を一切無視し、とにかくYOU買っちゃいなよって感じでした。
がっかりだよ。

[458: 匿名さん]

http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000006581
水道水は大丈夫でしょうか？

[459: 匿名さん]

地下水を飲むわけではないので問題ないです。

[460: 匿名さん]

> 459
焦る必要ないでしょう。

[461: 匿名さん]

12CHのＷＢＳとモーニングサテライトで思いっきりＴＯＴ特集やってた。
三井も気合入れてアピールしてるね。

[462: 大学教授さん]

物件概要に管理形態におかしな記載があるな。
管理会社は一体どこなんだ？管理組合を結成し管理組合に委託するんだとさ。
自主管理ですかここはｗ
http://www.toyosu-tower.jp/gaiyo.html

[463: 匿名さん]

４４７です。建築学科出身で（構造は専門外、４４８さんフォロー感謝）スミフの人間じゃないよｗ
どうも免震は長周期地震動でぽっきり折れるという悪夢が消えず、ＣＭＴとかここは買う気になれない
だけ。長周期でも直下型でも対応可能なのは耐震か制震なのだけどね。

実際建物が横倒しになったらどうっやって起こすのかね。そのまえに自分は死ぬよね。
倒れないまでもずれたら、ジャッキアップしてつくり直すなんて重過ぎてできないよ。
構造説明会でそのへんを説明できる構造屋が清水建設にいるかね。

[464: 匿名さん]

ぽっきり折れる、建物横倒し、さらにどうやって起こすのかなんてセンスで本当に建築学科出身？
失礼ながら失笑してしまいました。

[465: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
物件そのものというより、周辺の飲食店などがチェーン店ばかりでしょぼい気がしました。
駅前もちょっと寂しいという印象です。あと、駅の風が強いですね。びっくりしました。
ただ、豊洲という街がうけている理由は分かったような気がします。

[466: 匿名さん]

確かにチェーン店が多くて物足りないのですが、
探すと結構昔からの美味しい店があるんです。
築地が近いからか、低価格で驚くほど鮮度の良い魚介類を出すお店ありますよ。

[467: 匿名さん]

振動台実験で免振モデルを長周の４秒程度の波形を入れると、実際に簡単に折れるよ

[468: 匿名さん]

>>458
オーマイニュースって・・・ネタですよね？
立ち上げ時や体制を理解してればニュースソースとなり難いのは明白です
信憑性に関しては２ｃｈ以下とまでは申しませんけど、
赤旗や聖教新聞並みに偏った思想であることを理解しといたほうがいいです

[469: 匿名さん]

>467
ここで議論すべきことではないでしょう。
建築学会で議論すべきでは？

[470: 匿名さん]

建築学科でも学生さんでしょうか？
プロの発想じゃないよな

[471: 匿名さん]

自宅の周辺に飲食店を求める人っているんですね。
我が家は飲食店は無い方が理想です。

[472: 匿名さん]

隣・近所と言う事でなければ有れば理想ですね。
交通機関を使わず徒歩でぶらりと食事に行きたいのです。

[473: 購入検討中さん]

この辺りならどうにかいけそう・・・
と、思ったらやっぱり倍率高いみたい。
　313 A-70Se 5370万円 3LDK 3階/43階 73.75m2　
　〜 1413 A-70Se 5770万円 3LDK 14階/43階　73.75m2
　312 A-70We 5400万円 3LDK+WIC 3階/43階 74.93m2
　〜 1412 A-70We 5820万円 3LDK+WIC 14階/43階 74.93m2
　303 A-70Lw 5320万円 3LDK+2WIC 3階/43階 71.4m2
　〜 1403 A-70Lw 5680万円 3LDK+2WIC 14階/43階 71.4m2
これだとちょっと狭いしな・・・
　1511 B-60Ks 5350万円 2LDK 15階/43階 62.67m2
　〜 2311 B-60Ks 5550万円 2LDK 23階/43階 62.67m2
北は全く日照ないし、微妙・・・
どうしよっかな。

[474: 匿名さん]

やっぱり5000万台に人気集中か。
安いと倍率上がるから嫌だと騒いでたリッチな人、高額な部屋は低倍率で選び放題になりそうだし、よかったな。

[475: 匿名さん]

A70Seあたりは住友の販売も終わった竣工時+1000万で売れそうな値段ですね
手数料等払ったら手元にはそれほど残らないけども悪くないですよね
と言う事は5000万円台は数十倍必死かな

昔の日経トレンディの記事で(去年の6月頃だったかなあ)
PCTが坪平均230万で完売なので、うちは坪平均250万で行きます！
って息巻いて住友の担当者が言ってたのを思い出した
今の豊洲が坪250万なら全戸十倍以上だよ
嘘つき

[476: 申込予定さん]

私は普通の一般人ですが、今回、2つの間取りで数戸申し込みました。
どうせ全部当たることなんてありえないし、万が一にでも複数戸当たってしまったら、「元々当たらなかったと思って全て諦める」つもりです。
もうこうなったら確率をより高くするしかない!!

[477: マンション投資家さん]

>467
もう少し細かく分かり易く説明して貰えませんか？

[478: 匿名さん]

湾岸の中古タワマンは今年値上がったとたん業者と思われる輩が一斉に売りに出したが思ったように売れてないよ。嘘だと思うなら中古マンションのサイトみてみ同じ物件がもう何ヶ月も晒されているから。これって個人というよりかほとんどが値上がりを期待して仕入れた中小の不動産業者なんだよ。湾岸晴海は安かったから商売になったがここは分譲時で既に高くなっているから採算合うかどうか微妙。

[479: 匿名さん]

複数戸当たって全部諦めも悔しいですよ。
２戸くらい買えるのであれば(結構当たる場合がある)それもありかとも思いますが・・
いずれにしても頑張って下さい。

[480: 匿名さん]

登録受付期間 平成19年6月8日（金）〜6月11日（月） なのに
既に数戸申し込みした人がいるんですね

俺もそこんところ詳しく聞きたいな　>>467

[481: 匿名さん]

476じゃないけど。
会員期の仮登録(=本登録へそのままシフト)は始まってますよ。
480さんはプアな情報量で変なこと書かないほうがいいと思いますよ。

[482: 周辺住民さん]

>>476
>私は普通の一般人ですが、今回、2つの間取りで数戸申し込みました
誰かの名義を借りたのでしょうか？奥さんとか、親とか？
同じ名前では複数戸の申し込みは出来ない筈です。
普通の一般人はこんなことをしないのでは？

[483: 匿名さん]

>>476
>私は普通の一般人ですが、今回、2つの間取りで数戸申し込みました
私もどうやって申し込んだのか知りたいです。
夫が申し込んだ場合、妻は申し込めないはず。他の家族も。
営業さんによってはそういう２口申し込ませて確立あげるってな手を使わせてくれるんでしょうか？
それとも単に業者さん？

[484: 購入検討中さん]

なんか妄想癖のある人が？？？
東京都の世帯収入で１０００万円超は１３％程度、だったような。
無理せず確実なところを狙いましょう！

[485: 匿名さん]

複数住戸への申込は可能です。当選したすべての住戸契約の
締結が条件ですが・・でなければすべて無効。
複数申し込めばそのリスクも増える。

[486: 匿名さん]

情報が乏しい人に限って食いつくね。恥ずかしい

[487: 購入検討中さん]

ここはどれ位の年収の方が申し込みされるのでしょうね。1000万以下は無理ですね。
間取りにもよるでしょうけど、頭金2000万位ないと駄目ですよね。

[488: 匿名さん]

年収１０００万以上で頭金２０００万は少な過ぎやしないか？
豊洲の平均は７００万前後といったところではないかな？

[489: 匿名さん]

年収１０００万以上でも、手元に現金残して預金同額で金利０％ローン組んだり
してる人もいるからね。
一概に少ないとも言えないかも。で、数年でローン返済終わりってね。
無駄な金利払うより賢い。

[490: 匿名さん]

うちは、世帯年収2,000万だけど、貯金500万くらいしかない…
みんなどうしてそんな貯金できるのか

[491: 匿名さん]

30半ばの団塊Jr世代だと、バブルも経験してないし、カタギな職業で頭金2000万は厳しかろう。

[492: 匿名さん]

490は身の丈にあった生活をしてないから貯まらないんでしょう。

[493: 匿名さん]

>>492
490です
やっぱりそうなのかなぁ
夫婦同業界なので社内でも知ってる人には「おたくはダブルインカム
で稼いでるから」なんて言われて、エヘヘなんてごまかしてるんですが
そんなに使ってる気ないのに、どうしてだか…

ここだったら、銀座5分で知人にも恥ずかしくないし、価格的には
手ごろと思ったものの、やはり背伸びなのでしょうかね

[494: 匿名さん]

世帯年収と言うところに鍵があるな。
稼いでも出て行くものも大きい。

[495: 匿名さん]

おれは占い師か？

[496: ＦＰ]

額面2000万でも、所得税がっぽり、社会保険はMAXまで、住民税もがっぽり持ってかれ、日常の生活レベル(生活固定費）も相当高いから、頑張らないと貯金できませんよね？
思い切って、二人で年収1000万の生活にしたら、年間500ぐらいは貯金できるかも。

[497: 匿名さん]

それじゃ日本国の為にならぬ。

[498: ４９０]

確かに、扶養控除なんかはないのですが、それでも二人合わせたら
手取りで月に120〜130万はあるのに、おかしいなぁ
貯金がんばります

というか、すみません。物件に関係ない私事で…

[499: 匿名さん]

いつからお悩み相談所になったん？

[500: 匿名さん]

次の方どうぞ。

[501: 購入検討中さん]

ここを買えたら、子供は豊洲北小に入学できるんですけど、
豊洲北小ってどうなんでしょうね。豊洲小よりいいのかな。
深川五中はダメっぽいですよね。

[502: 匿名さん]

それは20〜30年昔の話でしょ。

[503: 匿名さん]

まずはあなたがしっかりして下さい。
子供を育てるのは、まずは家庭ですから・・
小学校云々より、家庭が中心になります。

[504: 周辺住民さん]

豊洲には、豊洲小に入れたくなくて、わざわざ千代田区に住民票を
移して、麹町小とか番町小に通わせているお母さんがたくさんいます。
子供を育てるのは家庭なのはわかりますけど、家庭のレベルが学校
全体の質を決めます。豊洲って、番地によって、家庭事情が全然違う
んですよね〜北小は、プライブ、フロントコート、パークシティ、と
ある程度生活レベルが上の人の子が通うでしょうから、豊洲小よりは
いいんじゃないでしょうか？

[505: 匿名さん]

>>504
履歴書に「江東区立」と書かせたくなくて、脱法行為をしてでも「中央区立」「千代田区立」の
学校に通わせたいというのが本音。それを「教育熱心」と言うのが江東区における普通の感覚。

[506: 周辺住民さん]

脱法行為の教育熱心でもいいんじゃないですか？千代田区は子供大歓迎で
受け入れてくれているし。最後に勝つのは、そういう家庭の子供だと
思いますよ。最終的に、千代田区とか中央区に引っ越せばいい話でしょ。

[507: 匿名さん]

>>504
自らは江東区に住みながら・・あなたの必死さが伝わってくる。
子供は息苦しくなり、親の思ったようにはこれは行きませんね。
後で出ますよ。

[508: 周辺住民さん]

そうです。残念ながら、江東区に住むだいたいの親は、必死でしょね。
江東区はレベルが低いから、少しでも環境を良くしたいと思うのが
親の心情でしょ。こどもの学校なんてどうでもいいや〜って家庭の
子と一緒になるの嫌なんです。これは、豊洲だけでなく、辰巳や東雲
でも同じ。とにかく必死な親はいるんです。それぞれの家庭の方針が
あるのだから、後で出ますよ、とか知ったような事言われたくない。

関係ない話ですみませんでした。＞５０１さん
小学校が近いというのは、安心安全の観点からいって、お金では
表せない財産ですし、北小もいいんじゃないでしょか。校長も熱血だし。

[509: 匿名はん]

あほだな、小学校なんかこだわってどうする。
豊洲界隈の小学校が嫌なら、江東区へくるな！

[510: 匿名さん]

＞５０８　後で出ますよ、とか知ったような事言われたくない

経験上です。無責任な意見では有りません。

[511: 匿名さん]

んー、たしかに江東区の学校出身というだけで学力を低くみられる現状がありますから、
親としては何かをしてあげたくなるのでしょうね。

しかし、それであれば豊洲などの江東区に住んで住民票を移すだけでなく、本当に
千代田区や中央区に住むのが筋だと思います。住民票も、居住していない地区に置くのは
違法行為に当たりますし、江東区に住んでいる人が最終的に千代田区や中央区の
学区に該当する地域などに住めるはずないでしょう？

何かの目的、「勝つ」ためなら、少々のズルや違反は許されて然るべき、といった態度は、
お子様には決してよい影響を与えないように思います。もちろん、それがご家庭の
方針であるなら、仕方ないですが。

[512: 購入検討中さん]

中央区の小学校って、中央区にいないと入れないんでしたっけ。
以前、テレビで、銀座にある小学の子供は、他の区からかなり来ていると言ってました。
あれは、中央区では、ないかな。。

[513: 匿名さん]

越境して、他区の公立小に入学するくらいなら、私立にすればと思うのは私だけでしょうか。
そもそも、どこの公立小出身かなんて何の意味もなく、どこの大学出身かの方がまだ意味があると思います。

第一、豊洲北小は新設校ですから、評判なんて有る訳ありませんよ。

[514: 周辺住民さん]

江東区は学校が選択できるのに、豊洲は学校がなくて
選択の余地なしだったから、２校になった今だから
少しでもこだわりたいんじゃないですか？＞５０９

同じような教育で、ダメになったんですね＞５１０

私の知人は、麹町小に通わせていて、この前、番町の
マンション買いました。何で、「住めるはずない」
のでしょうね。わかりませんけど。
ちなみに、千代田区の小学校には、千代田区に住所を
置く子供はほとんどいないらしいです。

[515: ご近所さん]

豊洲や近辺の町から、越境して千代田区あたりの学校に通わせるのは
昔から多かったそうです。
事例として、何人も知っています。
豊洲にある中学校が、江東区一の○○中などと言われていたのは
そう昔でもないです。
学校のレベルが、地域住民の層によって、変わって来るのは
あたりまえの話ですし、仕方の無い現実だと思います。

私は自分の体験として、学区が隣あっていても住民層の違いで
学校の中の雰囲気、レベルがかなり違う現実を、経験として知っています。

ただ、ここ最近の豊洲の住民層の変化によって、学校雰囲気やレベルは
随分変わっていくでしょう。

豊洲にある小学校中学校が、どんどん良くなっていくとは思いますが
今の現時点で、越境を視野に入れる考え方は理解できて賛成いたします。

[516: 匿名さん]

越境すると、通学時間も長くなるし、距離が遠くなるから事故にあう確立も上がる。
直ぐ隣に新設校の小学校があるのに越境をするのはもったいないと思う。
５１５さんは、昔から豊洲に住んでいる方なのでしょうか。
豊洲北小の評判を作っていくのは、我々の子供達です。
今現在、豊洲北小は越境しなければいけない環境ではないはずです。

[517: 匿名さん]

小中学校のレベルってなんですか？
平均学力のことを言っているのですか？？
自分の子供が、○○なのに！？
ちょっとくだらない議論ですね。
江東区以前に、あなたたち自身のレベルが低いですね。

[518: 匿名さん]

っていうか学校の問題がどうこういうのなら、皆様お金持ちで
いらっしゃるので慶応幼稚舎とか青学とか立教とか付属の小学校とかを
受験させてください。以上

[519: ご近所さん]

515です。
517さんとは考え方が違うので言っても仕方ありませんが、私の意見は現実にそくした話です。
豊洲の北小については私の言葉が足りませんでした。
確かに新しい学校なので、516さんの言う事が正しいと思います。
ただ学区の線引きが、今はどうなっているのかわかりませんので、それによっては
違って来る話だとも思います。

[520: 匿名さん]

このマンションのほとんどの小学生が、お隣、豊洲北小に通うと思います。
皆仲良く遊んでいるのに、越境したばっかりに、近所になかなかお友達が出来ないのは、
子供がかわいそう。
友達と遊ぶ事も、子ども時代の大切な経験だと思う。

今住んでいるマンションに、越境して他区の小学校に通っている子がいますが、
マンション内では放課後遊ぶ友達はいないようです。

[521: 匿名さん]

お子さんを江東区の区立などに通わせられないような立派なご経歴の方なら
（そのような方が豊洲に住むかというのも疑問ですが）
本当に、ご自分がお持ちのコネや、血を継いでいるはずのお子さんの賢さ、
家庭の教育方針をもってお受験されるのがよいでしょう。

結局、自分にはそんな経歴もお金もないのに、分不相応なことに熱心になって、
地域を否定し、違法行為を正当化しているだけのように見えますね。

[522: 匿名さん]

都内は、レベル高い小中学校に通学できるように住む場所を変えたりする親が多いようですね。
文京区や練馬区の有名な小学校がある周辺のマンションは人気が高いと聞きました。

そういう視点でみると今の江東区は魅力ないですが、Ｎｏ．515さんのおっしゃるように、これから良くなっていく事を願うしかないですね。。。

[523: 匿名さん]

結論。子供の教育を考える親は、千代田区、中央区、文京区、練馬区に住む。

[524: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンだったの？
と、思える結論ですね>>523。

まあ、それぞれの家庭でよく考えて、住む場所や学校を決めましょうという事ですね。

[525: 近所をよく知る人]

313 A-70Se 5370万円 3LDK 3階/43階 73.75m2　
　〜 1013 A-70Se 5650万円 3LDK 10階/43階　73.75m2
303 A-70Lw 5320万円 3LDK+2WIC 3階/43階 71.4m2
　〜 1003 A-70Lw 5700万円 3LDK+2WIC 10階/43階 71.4m2
位が俺の限界だな。
それぞれ３部屋ぐらい登録してみるか。

[526: ご近所さん]

>515です
522さんの言われるとおり、学区内の学校の雰囲気をみて、住む場所を考えるのは
私の子供のころから結構あたりまえにおこなわれていた事です。
それは仕方のない事ではないでしょうか。
又、都内で越境することは、場所や条件によっては違法でもなんでもありませんよ。
別に昔から普通におこなわれていた事です。
ですから都内は逆に、住む場所変えるとかは、あまり無いかもしれません。
特に千代田区は受け入れていましたし。今もそうなのではないでしょうか。

ただ豊洲地区の発展や人口増加は、今までの都内に例がないほどすさまじいものなので
それこそ、今年・来年・再来年と、全然学校の状況は良いほうに変わっていくと思います。

[527: 購入検討中さん]

北だとここまで安い。
これなら転がす価値はありそうだ。
　320 A-60Fn 4250万円 2LDK 3階/43階 60.63m2　〜
1020 A-60Fn 4320万円 2LDK 10階/43階 60.63m2
業者との運比べだろうけど。(w

[528: 匿名さん]

>>520
それ、切実だよねぇ・・・
「将来、必ず良かったと思えるから」って子供に言っても分かんないしね
なるべく自然な流れで「あの小学校に通いたい！」って思わせるのが理想なんだろうけど、
ほとんどは親のエゴだろうしなぁ・・・

[529: 匿名さん]

＞豊洲地区の発展や人口増加は、今までの都内に例がないほどすさまじいもの

＝多摩ニュータウン。
これまで人が住まなかった場所に新築マンションの建設ラッシュ＝人口増加

[530: 購入検討中さん]

越境するにしても、私立小に入れるにしても黙ってすべきこと。
現に豊洲小に通わせ、地域に密着して子育てをしている家庭が沢山ある。
人に気遣いができない者が教育を語るのか？

[531: ご近所さん]

暇な主婦で考える事は子供の事ばかり。自分の人生うまく行かないのは学歴が無いからよ！と学歴コンプレックスを抱えてる。旦那も中の上の稼ぎだから千代田区には住めなし私立も学費的に無理。
でも人生がうまく行ってない本当の理由は学歴が無いのが理由ではなく、越境すればどうにかしてもらえると考えて　今住む学区の学校を良くしする努力もしない、誰かにすがって生きてるからと気が付かない。さらに人のうわさに流される自信のない私の子だから悪い影響を受けやすいはずと子供を信じれない、そんな人だから？？
企業に勤める共稼ぎ家庭は　はじめから送迎しなくてよい学区内校に通わせる事を前提に　住む地域を決めている。もしくは　地域の学校がどうであれ　自分に自信を持っている親は、しっかり生きていくよう子供をしつけている自信がある。だから迷わない。民間学童に通わせ習い事も友達との時間も楽しむよう子供の事をも考えている。
　豊洲北は後者では？

[532: ご近所さん]

530さん。
言われなくてもわかっています。
ただ、都内に昔から住んでいるものは、そういう話を親同士で話をして
情報交換するのは普通です。
どこそこの中学に行かせたかったが、定員一杯で駄目だったとか。

豊洲小に通わせてる方を非難しているような文章は、まったく書いてはいないと
思いますが違いますか。
ただ、良く事情を知っているものとして越境の事や、今までの知っている話を
書いたまでです。

それと、都内では区立(公立のことですよ）の学校でも、学力レベルの高い学校は
多数存在します。人気もまた高いですが。
そういう学校を探し入れたいと思う人も多いのでは？。

[533: 匿名さん]

もうこの話題は終了しましょうよ。

これから住む場所を決めようとしているのに、
他の公立小に越境を考えているこのマンションの検討者なんて殆ど（全く？）いないですよ。
もし越境入学を考えるとしたら、入居してからでしょう。

公立小なら豊洲北小で十分だと思いますし、思うところがあるなら私立小でしょう。
学区外で豊洲小は入れませんしね。

[534: 購入検討中さん]

>>532　どこのご近所さんか知らないが・・
今のところおせっかいなあなたは要らない様だ。

やたらにどこにでも首を突っ込まない方がいい。
このＭＳはこれから抽選だ。

[535: 購入検討中さん]

>>532さんのような意見を、必要としている人もいますよ。

[536: 匿名さん]

DINKSばっかだよ
豊洲は

[537: 匿名さん]

子供滅茶苦茶いますよ。

今時遊具の順番待ちが見られる公園なんて、そんなにないよ。

[538: 匿名さん]

ファミリーが大多数でしょう。
子供と親に優しい街でいいんじゃないかな？

[539: 匿名さん]

>536
来た事ないでしょ？豊洲に。

[540: 匿名さん]

うちはＤＩＮＫＳですが、豊洲はベビーカーを押して買い物行くにも楽そうですし（道路が広く整備されてる）ほんとファミリーが多く、子供さんがいる方は住みやすいのではないかなと思いました。

[541: 購入検討中さん]

>>535
人の意見を必要とする事？？

こういう話になると公立との比較になっていやな思いをする人もいます。

それよりなによりまだ購入が決まってない訳ですから・・

[542: 購入検討中さん]

うちは子供1人の3人家族です。
やはり70平米以上で、3LDKは必要、限界は5000万前半かと考えると、
A-70Lw(3LDK+2WIC 71.4m2) 3階 5320万円 - 8階 5470万円
A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
くらいになってしまいます。
西は低層だと、目の前に賃貸MSがあるので東の A-70Se(3LDK 73.75m2)かA-70We(3LDK+WIC 74.93m2)かなぁと思っています。
ところで皆さんは複数登録をされますか？
1つ応募して通る確率、複数応募して複数通る(でもうちは買えないので諦めるしかない)確率、複数応募して1つだけ通る確率。
どれが一番可能性があると思われますか？

[543: 匿名さん]

＞５４２　
うちは１つにして駄目だったら２次にかけます。それも駄目なら縁がなかったってことで。。

[544: 申込予定さん]

うちは同じ間取りで3つの続きフロアを申し込みました。
まあ、3つとも当たるとは思えませんし・・・。
どれか1つでも当たれば・・・。
南・西の中層のような高額で倍率の低い部屋を4つも5つも登録すると危険ですが、
上の部屋だと2-3部屋登録しても良いのでは・・・。

[545: 購入検討中さん]

う〜ん、　複数住戸への登録は会員期では可能な様ですが、
なにか制約がないと大混乱になりそうですね。

[546: 匿名さん]

複数登録して複数当選の場合、全部買うか全部あきらめるかのどちらかの選択しかないのですか？
表向きにはそういうことにしておいて、実際はキャンセルできて、欲しい１戸を購入…ってことにはできないのでしょうか？
できるのなら、うちだって複数戸申し込みたいです。。
複数登録している方、沢山いるようですね。

[547: 匿名さん]

>>546さん　真面目に言っているのですか^^;

[548: 匿名さん]

登録手続きのご案内資料には『複数住戸への申込みも可能ですが、複数の住戸が当選した場合、当選住戸の全てを契約することが条件』『万一、ひとつでも契約しない場合は、残りの当選権利も全て無効』とあります。表向き、三戸申し込んで三戸当たれば三戸、二戸当たれば二戸、買わなければいけいなということですね。まとめ買いの業者さんには有利？

[549: 匿名さん]

いいなあ。
まとめ買い

[550: 匿名さん]

業者がここの低層を買ってなんか意味有るのかね？
低い・狭い・高いじゃなかったっけ。

[551: 匿名さん]

複数申し込めればそれが自分達に返ってくるのよねｗ

[552: 周辺住民さん]

おそらく業者は北の中低層でしょう。
3階　A-50An 3600万円 1LDK+VB /47.25m2
10階　A-50An 3680万円 1LDK+VB /47.25m2
15階　B-50Bn 3730万円 1LDK+VB /47.25m2
20階　B-50Bn 3780万円 1LDK+VB /47.25m2
転がしか、賃貸か。
20階でこの価格なら悪くないと思うけど。
結構、いい倍率なんじゃないかな。

[553: 匿名さん]

それなら分かる。

[554: 匿名さん]

確かに北向きの部屋は、本当に真北なので日照が全くないという致命的な欠点はあるものの、目の前は運河なので抜け感はある。
転売や賃貸でも意外といけるかもしれない。
ただ、ウチはそんな余裕は無いので、東の低層を２つ申し込みましたけどね。

[555: 匿名さん]

東の低層はどのあたりが人気なのでしょうか？
やっぱり５０００万前半の価格帯でしょうか。

[556: 物件比較中さん]

やっぱり
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
のあたりですかね。
6階なら川面も楽しめ、ディズニーランドの花火もいけるのかな。

[557: 申込予定さん]

６階だとTDLの花火は無理ですね。
１５階くらい越えないと

[558: 入居予定さん]

小学校からでは遅い
小学校に入るまでに　
その子の「知ることに対する姿勢」は決まってしまう

小さな子供の「何で？」
これにきちんと答えてあげていないと
子供は「何で？」と思うことが悪いことだと思ってしまい
知ることに対する好奇心を閉ざしてしまう

何にでも好奇心をもって
様々なことをどんどん吸収していくはずの時期に
親がきちんと接していないと
知ることに興味を持たない子供になる

そうなった子をいい小学校に入れても
もう遅い

子供たちの「何で？」に面倒くさがらずきちんと向き合っていますか？

[559: マンション投資家さん]

投資向きかな。２つ程抑えようっと。

[560: 匿名さん]

金土日と構造に関する説明会が開催されているようだ。
長周期地震動に対する考え方を聞いてくるつもりだ・

なぜ、免震構造にする必要があったのか
その目的があいまいだ。
ダブルチューブの構造自体は鹿島の特許らしいが
免震をからめないと抵触するからわざわざ使ったという
のも変だな。
おそらくは、構造躯体の保有体力を少なくできる効果を
ねらったのだろう。

耐震ダブルチューブの欠点は柱のピッチが細かく入りすぎること。
桁行き方向は長くとれても、間口は３．５〜４．５Ｍ間隔で柱が入る。
ここの平面図は６ｍ以上のピッチで横長の柱を入れて桁行きも
大きく飛ばしている。
免震構造は、各階にかかる地震応力を少なく見積もることが
できることから柱が細く本数も少なくできる。

しかしそれも地震波形との「共振」がないという前提だが
長周期地震動の４秒〜５秒の周期の揺れが来た場合
どういう応答をするのだろうか。ちゃんと答えられる人を置いて
おいてくれるかな。

[561: 購入検討中さん]

>>560さん
最初に参加しましたが、変なおばさんに多くの時間をさかれたせいも有って全然駄目でした。
清水の人も、えっ専門家？って感じでした。あえてかもしれませんが・・
なのであなたに期待したい。みんなが知りたいところなので・・
頑張って食い下がってください。

[562: 匿名さん]

>>561
そんなことだろうと思いましたよ。この手の質問に責任ある回答が返せるのは
清水建設でも清水建設技術研究所http://www.shimz.co.jp/corporate_information/sit/access/index.html
の主任研究員以上のレベル。
幸い大学の同窓生で構造力学でたやつが勤めているからそいつに確かめることに
するよ。ＷＣＴの制震壁の評価をやったのは彼なんで。

[563: 匿名さん]

私も免震構造に不安があったので、検討ランクを下げました。
有明の構造説明会でも長周期地震動については専門外、ということで後日回答が
来た次第。
専門家が来たとしても今の段階では明快な回答は出ないでしょうね。説明会後に
個別に聞かれた方が、本音を聞き出せるかも知れません。

[564: 匿名さん]

子供は親の背を見て育つ。ご自身が好奇心を持って、
活き活きと生活をしていることが大切でしょうネ。

子供は鏡と心得ましょう♪

[565: 購入検討中さん]

宜しくお願いします。

[566: 匿名さん]

>>560
根本的に認識違うと思います。
免震構造は機械装置なので、それが機能することを前提に耐震設計はされていません。
つまり、免震構造が機能しないこととして構造設計されています。
研究員レベルでなくてもわかります。
高層建物設計の基本ですので、あなたは考えすぎだと思います。

それに自分が知らないからと言って、いまどき免震構造の検討ランクを下げるなんて
こわい。

[567: 購入検討中さん]

ＰＣＴ購入者はどの部屋でも最低１，５００万は儲かっているけど、ここも価格の1割くらいは
いけそうですね。それにしてもここまで坪単価があがっても抽選必至とは。。

[568: 匿名さん]

あの長谷工でさえ、今後は事業主へ積極的に免震構造の採用を勧める、
と言ってるのですから。
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/release.aspx?i=157867

http://www.haseko.co.jp/hyakka/menshin/index.html

[569: 匿名さん]

長谷工はタワーを建てないから免震でもいいのでは。
タワマンで免震はどうなのでしょう。

[570: 匿名さん]

細長比というのがあってね。昔は高さのある建物には免震は使わなかったものだよ。

ＩＳ値とか保有耐力という概念がわかって免震レトロフィットなどの工事経験があれば
＞＞５６６が素人のでたらめな思い過ごしであることは容易にわかる。

[571: 匿名さん]

長周期字震動は実際問題いまや免振と７０年代超高層オフィスの関係者の間
では、触らぬ神に祟りなしの様相を呈してきている。
実際に、長周期波形で免震ゴム（鉛ゴム軸に積層した天然ゴムで構成）が台座から
すべり外れる事態がおこったらどうなるのだろう。

ちなみに、最近の高強度コンクリートなら４３階程度なら耐震構造で十分。
おそらくは、地盤が弱く、杭を４４ｍも築造するコストが半端ではなかった）
耐震構造にすると建物自重が重くなりすぎて基礎構造が
過大になりすぎることから自重を軽くしたくて免震を採用せざるを得なかったの
だろう。

[572: 匿名さん]

>>571さん

http://www.c-m-t.com/structure2.html
これみると耐震でも大丈夫とは思えないのですが・・・・

[573: 匿名さん]

事実をきちんと認識することは大事だけど、
免震でも耐震でも付いてるだけマシじゃんｗ
どーせ5年もすれば新しい技術が投入されるんだろうし・・・
阪神大震災でもそうだったけどＭＳ倒壊なんてあったっけ？稀でしょ
もちろん関東圏との地盤の違いはあるだろうけどさ
PCTの時もしょぼいだの何だのっていわれてたけど、
営業さんは「倒壊なんて100㌫ありえません！」って胸張ってたよ
（もちろん周辺液状化や損傷で地震後に継続して住めるかは分かりません、だってｗ）
本気で地震のリスクを心配してるんだったら、集合住宅を検討してる時点でナンセンスｗ

[574: 匿名さん]

っつーか埋立地に来るなよ・・・ってカンジ。

[575: マンション投資家さん]

長周期はには自重が軽い方が有利です。
免震は本来の目的とは別の観点で、長周期にも有効だった事になります。
また長周期の波動はその場所と建物の高さが一致してはじめて脅威となります。
どの物件にしても長周期にやられた場合は運が悪かったと思うしかありませんね。
これを避けるには低層マンションを選択することです。

[576: 購入検討中さん]

やはり東の低層は人気なんですかね・・・。
>A-70Se(3LDK 73.75m2) 3階 5370万円 - 6階 5460万円
>A-70We(3LDK+WIC 74.93m2) 3階 5400万円 - 6階 5490万円
これでも結構高いと思うんだけど、こんなになるとは思いませんでした。

我が家は、どうせ賭けなら、ということで２つ申し込みました。
はー。
どっちか当たらないかな。

[577: 購入検討中さん]

もうどの位の倍率になってるのでしょうかね？はぁー

[578: 匿名さん]

そんなに倍率あるの？。
この狭さ、この価格で？。
皆の者、目を覚ますのじゃ！。
去年のことを思い出せ。1000万は高いぞ！。
よ〜く考えよ〜。お金は大事だよ〜。
まだ、これからマンションなんていくらでも建つ。
出ないと、デベはつぶれちゃうから。

[579: 購入検討中さん]

>>578
お願いだから？・！のあとに句読点付けるの止めて。
縁起悪いから・・

[580: 江東区万歳]

５８階のタワーで、低層階で、この価格。
買いですな。
安い部屋は売れ残らないでしょう。
いまは割高だと思うけど、我慢して買うんだよ。
売れないとデベが儲からないじゃないか。

城東地区の豊洲だよ。足立区ナンバーがきらりとひかる高級車。
豊洲にはバンバン金持ちに来てもらって、江東区を繁栄させよう。

[581: 匿名はん]

５８階ってなにいってんの。
４３階〜４４階くらいだぞ？
変な煽りやめろ。

[582: 匿名さん]

終わってるな豊洲って・・・・

[583: 購入検討中さん]

とある板で豊洲で坪２５０万は高値掴みだからやめたほうがいいって言ってるけど、みんなどう思う？

[584: 匿名さん]

やめたほうがいいですよ。
私が買います。

[585: 匿名さん]

豊洲は江東区ですよ、港区や中央区にもあるじゃないですか？価値がぜんぜんちがうからね。なんでわざわざこの地に？そう思いました。

[586: 匿名さん]

港区や中央区でこの価格じゃ、周りになんもないようなとこしか買えないよ。

[587: 匿名さん]

素人の営業マンのくだらない反論は気持ち悪い以前に哀れだ。
地盤が弱い⇒杭長４４ｍ６４本⇒これ以上上屋を重くしたら杭が太く本数も増える
⇒柱梁を減らして軽く作りたい⇒免震構造
という筋書きは明らかだっていうの。

それにしても杭長４４ｍって橋梁工事じゃあるまいしとんでもない軟弱地盤だね。
地下１１階レベルだよ。佃でも東雲でもそこまで支持層は深くはなかったはずだ。

[588: 匿名さん]

587さん
ほんとですね。最悪のマンションですね。
地盤も軟弱すぎます。佃や東雲よりもだめですね。
こんなマンションは買ってはいけない物件ですね。
さぁ、あとはこんな物件を買いたがっている人たちに任せて
われわれ有識派はここから去りましょう。

[589: 物件比較中さん]

港区タワー高層階が坪２６０万だったことを考えると悔しくて買えません。そんな思いをしている方いらっしゃいませんか？

[590: 江東区万歳]

ごめんここは４３階ですね。
晴海とか築地市場跡とかは止めた方がいいですよ。
中央区だけど何もありません。
どちらにせよ中央区、港区では埋立地位しか買えないよ。
港区、中央区だと子供を受け入れる、保育園、幼稚園、小学校なんて足らないよ。
本当に豊洲って最高だよ。

[591: 匿名さん]

この明らさまなネガキャンは、皆んな楽しんでやってると見たｗ

[592: 物件比較中さん]

江東区は、保育園が足りなくて入園できない状況ですよ。
新設の北小学校も増築しているようですし・・・。
保育園を増やす予定は、江東区豊洲では考えていないのでしょうか？
どなたか、情報をお知りの方は、レスお願いいたします。

[593: 匿名さん]

>>587
東雲は７０ｍありますよ。４０ｍ程度なら、そこら中にあります。

[594: 匿名さん]

芝浦の杭長は１５ｍだったが・・・７０ｍとは、そこまで基礎杭に無駄な鉄筋とコンクリートを
捨てて、よくＷコンはあの価格で売ったものだと改めて関心。

とはいえ、高さの半分近くまで杭というのはよくよく考えれば怖いな。内陸部のタワーで
４４ｍなんてないよ。関東ローム層は礫層が浅いところが多いようだ。

そうだ、２３区のマンションで杭が一番長いマンションはどこですか？スレでも立てようか。

[595: 匿名さん]

594さん、
まだまだネガりが足りません。
もっと酷評をお願いします。

[596: 江東区万歳]

保育園の状況です

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kosodate/5900/

足立区に比べたら千倍いいよ。

[597: 匿名さん]

Ｗコンは杭じゃなくて、壁杭を使った複合杭を使ってます。素晴らしくコストの掛かった凝った構造です。

http://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

城東地区であれば内陸の方でも30〜50m級は珍しくありません。豊洲の北側はまだ浅い方です。
深いのは豊洲の南側〜東雲あたりで60〜70mくらいあります。

[598: 購入検討中さん]

長周期地震動とか、杭長がどうとか、気に入らないなら買わなければ
いいことです。トヨスタワーが地震でやられるようなら、周囲全体
全滅でしょう。心配するなら、液状化による杭の応答変位でしょね。
そもそも、推本で検討している長周期地震動は、関東平野の厚い
堆積層に入射した地震動が、増幅や反射などで長い時間だわだわと
振動が伝わる、という事であって、埋め立て地である豊洲はもとより、
新橋駅より東は元々海だったんだから、長周期地震動には直接関係
ない。キーワードだけで知ったかぶりの人多いよね。
気にするべきは、推本での「首都直下地震」M7クラスの東京湾北部を
震源とした地震でしょ？ちなみに、首都直下「型」という人は、素人。
あとねぇ、清水建設には、技研よりもーーっと地震関係に精通した
集団、大崎研、和泉研がありますから・・・

[599: 匿名さん]

これから発展していく港区、中央区が見ものです。田舎におったてても。

[600: 匿名さん]

>>599
豊洲に興味のない君は、こんなとこで荒らしてないで港区か中央区のマンションのスレに行きなさい。